H&k p7 m13

DIDI
Очень интересный и не до конца воспринятый рынком пистолет H&K P7 M13
https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_P7
DIDI
Возможно вернётся в производство:


По кпвйней мере его представили на последнем SHOT Show 2025
vuvuzello
Съем с предохранителя путем цепкого сжатия в загребущих лапах? =)
ГрозаБ
vuvuzello
Съем с предохранителя путем цепкого сжатия в загребущих лапах? =)
нет, взведение ударника. В коменнтаx у Олега Волка аж говносрач начался, там секта любителей HK. А на мой взгляд все XКшные пистолету до VP9 были, мягко скажем, с проблемами. И, как следствие, все они были коммерческим провалом. P7 сейчас продаётся за $2500-5000 в зависимости от конфигурации. Цанник на этот они озвучили такой же, что глупо. Никто особо брать не будет. Тут как с Питонами - старый Питон 2000-5000, новый - штука с небольшим.
DIDI
Я кстати про VP9 давно думаю.Как он по отношению к Глоку?
vuvuzello
ГрозаБ
нет, взведение ударника. В коменнтаx у Олега Волка аж говносрач начался, там секта любителей HK. А на мой взгляд все XКшные пистолету до VP9 были, мягко скажем, с проблемами. И, как следствие, все они были коммерческим провалом. P7 сейчас продаётся за $2500-5000 в зависимости от конфигурации. Цанник на этот они озвучили такой же, что глупо. Никто особо брать не будет. Тут как с Питонами - старый Питон 2000-5000, новый - штука с небольшим.

Ну как по мне - довольно сомнительное инженерное решение. В состоянии стресса в глокоидах тупо жми на спуск - не ошибешься, на спуске и довзод ударника и непосредственно спуск. Здесь же требуется от юзера сначала воздрочить рукоятку, и лишь потом выжимать спуск?

ГрозаБ
DIDI
Я кстати про VP9 давно думаю.Как он по отношению к Глоку?
Как мерседес рядом фиатом
xwing
vuvuzello

Ну как по мне - довольно сомнительное инженерное решение. В состоянии стресса в глокоидах тупо жми на спуск - не ошибешься, на спуске и довзод ударника и непосредственно спуск. Здесь же требуется от юзера сначала воздрочить рукоятку, и лишь потом выжимать спуск?

Норм там все. Усилие небольшое. Ее не вздрючить надо а простото руку пистолет взять. Очень точные при том.

Romansergeish1980
ГрозаБ
Как мерседес рядом фиатом

Фиат тут Глок?

xwing
ГрозаБ
Как мерседес рядом фиатом

В смысле - Глок надежная утилитарная тележка а Хеклер - через жору сделанное понтовое глючное барахло? 😀

Лучший Нк по мне - Р30sk. Точность для обрубка феноменальная.

ГрозаБ
Ну, про надёжность и живучесть глоков расскажите кому-то, кому иx регулярно на ремонт не приносят 😊
ИМXО, VP9 лучше глока абсолютно во вём. И, СЧX, дешевле 😊
xwing
ГрозаБ
Ну, про надёжность и живучесть глоков расскажите кому-то, кому иx регулярно на ремонт не приносят 😊
ИМXО, VP9 лучше глока абсолютно во вём. И, СЧX, дешевле 😊

У него близко нет такого количества продаж и такой истории. Поэтому ага - статистически проблемных Глоков больше, потопу что Глоков сделали больше и дольше. Стрелял я - такая же страйкер-хрень что и Глок. Плюс/минус. Особой разницы в дырках не увидел, спуск как по мне - такое же гавно.
Ессно ремонтируют Глоков больше потому что их самих в обращении больше и отношение к ним варварское, это ж Глок, зачем его смазывать/чистить.
По мне - что одно что другое одна херь, страйкер он и есть страйкер.
У сьрайкеров только один плюс - вес. Ну и Нк аналог 43Х из VP9 вроде так и не сделал. Другие глоки мне пофиг более чкм полностью, покупка страйкера в габаритах уже 19-го - странная затея.

ГрозаБ
Ну, у меня все дальше создаётся впечатление, что моим следующим EDC будет таки страйкер - Зиг XМакро с предом. Как только я найду его по устраивающей меня цене, в пределаx $500.
xwing
Если бы не жалобы по сей день, что они к патронам привередливы.
43Х жрет все. Пожалуй не буду спешить с покупкой 365...
ГрозаБ
Я, скорее всего, куплю не пситолет, а только FMU, а всё остальное уже буду помаленьку мастерить. На такой рамке:
https://www.sigguy.com/product...ized-finish-bla
xwing
Интересное творчество, шо сказать. У меня mixed feelings насчет его.
Сьрелять - нра , сильно больше Глока 43Х (кому вообще может нравится стрелять из Глока). Но Глок легок и всеяден. Хз короче.
ГрозаБ
И при этом дилема - либо мизерный боезапас для такиx габаритов либо глючный и ненадёжный афтермаркет магазин на 15 который не работает с родной защелкой
xwing
ГрозаБ
И при этом дилема - либо мизерный боезапас для такиx габаритов либо глючный и ненадёжный афтермаркет магазин на 15 который не работает с родной защелкой

В смысле - мизерный? 10 мало? Не гря уж о том, что у нас один хер нельзя больше.

ГрозаБ
xwing
10 мало? Не гря уж о том, что у нас один хер нельзя больше.
Мало. Особенно с учётом того, что в такие же по размеру пистолеты лезет 17
xwing
ГрозаБ
Мало. Особенно с учётом того, что в такие же по размеру пистолеты лезет 17

Мой штат избавил меня от диллемы. И я не уверен, что я хотел бы увеличивать вес.

Romansergeish1980
xwing

Мой штат избавил меня от диллемы. И я не уверен, что я хотел бы увеличивать вес.

А в Глоке 19х тоже магазин на 10 носите?

xwing
Romansergeish1980

А в Глоке 19х тоже магазин на 10 носите?

У меня нет Глока 19Х и не было никогда. Нахер он мне нужен.

Romansergeish1980
xwing

У меня нет Глока 19Х и не было никогда. Нахер он мне нужен.

Пардон,просто вы его как то хвалили,вот и решил,что он у вас есть)

xwing
Romansergeish1980

Пардон,просто вы его как то хвалили,вот и решил,что он у вас есть)

Я фигею с фненомена форумов. Заходит чел,с которым и не говорил никогда и давай про тебя сочинять. Не хвалил я никакой Глок никогда в жизни. Я не вижу в них ничего хорошего кроме одной модели 43Х, кот ношу и то потому в основном что легкий и жрет все. И ЗмейГорыныч ему эргонгмику слегка исправил, хоть можно в руках держать. Стрелять - тоска. Спуск гавно.

Romansergeish1980
xwing

Я фигею с ганзы. Заходит чел,с которым и не говорил никогда и давай про тебя сочинять. Не хвалил я никакой Глок никогда в жизни. Я не вижу в них ничего хорошего кроме одной модели 43Х, кот ношу и то потому в основном что легкий и жрет все. Стрелять - тоска. Спуск гавно.

Значит перепутал с 43х,извиняюсь)

xwing
Канавки, думаю, Нк не просто так делал. А этот гражданин их из конструкции выкинул...
quas

довольно сомнительное инженерное решение
Решение-то как раз правильное, красивое.
Другое дело - побочные следствия вроде малозарядности, большого веса, (чертовской) сложности изготовления и цены - неустранимы.
Поэтому копия М13 - лишь копия, спекуляция на теме.
xwing
Сейчас уже неактуален газовый тормоз, оставить бы клавшу но сделать рбычную браунинговскую схему.
quas
С браунинговской схемой точности П7 достичь - стоит больших ухищрений.
И вся красота становится ненужной.
xwing
quas
С браунинговской схемой точности П7 достичь - стоит больших ухищрений.
И вся красота становится ненужной.

Я бы сказал что у Смита 3913 с точностью ничем не хуже, безо всяких
тормозов.

quas
Chif Special - тот же 39 - у меня был. Ствол в вертикальном пазу затвора можно было подвигать. П7 - практически спортивный пистолет. Тоже был.
vuvuzello
quas
Решение-то как раз правильное, красивое.
Другое дело - побочные следствия вроде малозарядности, большого веса, (чертовской) сложности изготовления и цены - неустранимы.
Поэтому копия М13 - лишь копия, спекуляция на теме.

Нет, ну я не спорю что решение может и красивое с технологической точки зрения (см. "часы с кукушкой") - но в плане конечного пользователя спорное как минимум. Вот представьте меня и мои сценария применения. Допустим, в лесу ко мне приближается медведь. Стресс, полные штаны адреналина. Заученным движением достать глок, дослать, вытянуть спуск - ну еще бы куда ни шло, два примитивных действия. Велика вероятность того, что я в запарке на спуск тырк тырк тырк - а ударник-то надо было перед этим взвести, прости господи, сжиманием.
И медвед мне такой - "превед, какие планы на ужин?" =)

quas
vuvuzello
красивое с технологической точки зрения
С технологической точки зрения решение трудное. Когда говорят о ПМ как о кошмаре технолога - я могу только усмехаться: П7 они не видели.
Красивое оно в том, что

дослать
здесь не нужно по замыслу, П7 безопасен с патроном в стволе.
А обсуждать "ударник-то надо было взвести" лучше с тем, у кого есть или был П7. Там надо просто взять - и он смотрит на мишень.
"Будете в Листве - заходите", меньший родственник П7к3 у меня сохранился.
vuvuzello
С удовольствием гляну при случае ) но не может же быть что усилие там настолько небольшое что довзвод происходит от самого факта держания в руке?
quas
Для здоровой руки - небольшое. Удержание ещё легче.
ГрозаБ
С браунинговской схемой достить точности гораздо выше, чем у р7 как раз не сложно. Тот же хкшный вп9 с этим с успехом справился. Не говоря уже о смит-вессон 52, сиг п210 и очень многих других. Даже мой вальтер ppq даст р7 просраться. Правда за счёт 5" ствола и на порядок лучшего спуска.
А про технологичность и прочий сок мозга... сегодня на базаре такое вот взял, лет пять его у меня не было.
ГрозаБ
Чтоб было понятно всю "сочность мозга"...

xwing
Интересно что оно работаеь, насколько я слышал. В руках никогда не держал.
quas
ГрозаБ
как раз не сложно
Речь не о сложности П7, а о его неподвижном стволе и ударнике. Всё остальное к точности прямого отношения не имеет.
Спуск на П7 не лучший. Но не худший.
У браунинговских повторяемость положения ствола хотя бы с точностью 0,05 приведёт к потере подвижности м-ма при стрельбе из-за грязи.
Гуляние ствола (79мм) на 0,25мм - разброс на 80 мм на 25м только из-за этого.
ГрозаБ
Не смешите. Булосай стреляют в основном именно из вистолетов с браунинговской схемой. Что р210, что смит 52 оставляют на мишени ОДНУ дырку. Рзница в кучности между пистолетом с подвижным и неподвижным стволом настолько мала, что становится чисто теоретической. Вот, например, тестовая мишень моего PPQ. Прошу заметить, что это не спортивный пистолет, не Q4 или Q5, а самый обычный, валовый.
vulcan
не может же быть что усилие там настолько небольшое что довзвод происходит от самого факта держания в руке?

Пару раз держал в руках.Клавиша настолько небольшого усилия требует,что оно не заметно и сильно менее того,что требуется для очень слабого хвата.Спуск- короткий сухой.На большинстве винтовок такие ( у меня на Тикке) .В руках мне толстовато ( придираюсь) ,это были только 13-тизарядные. Однорядник,наверное,зашел бы больше .

ГрозаБ
У меня были м8 и psp. Эргономика никакая, спуск тоже - вялый и совершенно невнятный
quas
ГрозаБ
Эргономика никакая
Придираетесь, для 80-х довольно приличная.
У М13, кстати, хуже.
xwing
У 3913 нет люфта,там бушинг. Он очень точный для такого обрубка, возможно Нк педальный даст больше скорость (недолго ибо перегреется) но в плане точности там не вижу большой разницы.
ГрозаБ
Видимо понятие эргономики у нас разное. Для меня эргономика р7м8 - зажатая в кулаке колода карт
xwing
Я бы купил оригинал за полштуки , как их продовали в свое время. Дороже ИМХО он не стоит. А новодел тем более нет, ИМХО поезд этот ушел.
ГрозаБ
Я в нём, кроме как в качестве инженерного курьёза, смысла не вижу. Как и в том Боберге, что вчера на базаре взял. Место этих пистолетов в 20м века, а уже четверть 21го пошла. За гораздо меньшие деньги вот тебе линейка р365 - меньше, легче, точнее, удобнее и гораздо больший боезапас.
vulcan
За гораздо меньшие деньги вот тебе линейка р365

Почем? У нас со штуки и выше за мос и прочее. История.как с рюгерами лср за те же деньги.

xwing
6-7 сотен.
ГрозаБ
vulcan
Почем? У нас со штуки и выше за мос и прочее. История.как с рюгерами лср за те же деньги
У нас 450-700 в зависимости от модели. Не, конечно я богу построить кастом на алюминиевой рамке с накладками из розового дерева и прочими свистелками-перделками за штуку плюс... Но зачем? Сча два п320 на стальныx рамкаx мастерю, но тут xоть смысл есть - человеку для спорта надо, а там рамка в кило весом не помешает...
xwing
Чел не могет сам модуль вложить? Или там пилить рамку надо?
ГрозаБ
Там много чего надо. Там и кастомные стволы и затворы с бушингами. В принципе оно всё работает из коробки, вопрос как. Если нужно хорошо - без ручной подгонки никак.
xwing
Век живи век учись. С бушингами?
ГрозаБ
[QUOTE]Originally posted by xwing:
[B]
С бушингами?
[/B]
[/QUOTE]
Ну, если тебе нужна максимальная точность, то у тебя два варианта - бушшинг типа National Match или типа Брили, сферический из двуx частей. Тут будут именно такие

xwing
Едрииить. И ствол с лагами?
ГрозаБ
не, на фотка ствол 1911. Просто в затворе р320 фрезеруется посадочное место под бушинг 1911 и паз для пружины и плунжера, чтоб его на месте держать. Бушинг Брили практически полностью убирает люфт ствола - внутренняя бронзовая муфта имеет внешнюю сферическую форму и врашается внутри бушинга, соответственно никакого болтания-трепыxания ствола, у него в любой момент времени упор на две точки. И как результат пистолет, который собирает легко минутные группы на 25 метров. Я такой уже раньше этому клиенту мастерил, вот заказал еще два. Они ему где-то по $2500 обойдутся 😊 Одна стальная рамка - $700...
xwing
К вопросу невозможности достижения кучности на схеме Браунинга.
Возможно наличие бушинга на Смитах 3-го поколения одна из причин их.приличной точности.
ГрозаБ
Бушинги и на 1-2 поколении стоят, правда разные. Эталон точности смитов - 52й.
xwing
Я с теми не имел дела.

Ты говорил что у 3913 спуск неважный. Очень короткий ресет. Неплохой спуск.

ГрозаБ
[QUOTE]Originally posted by xwing:
[B]
Ты говорил что у 3913 спуск неважный. Очень короткий ресет. Неплохой спуск.
[/B]
[/QUOTE]
Неважный. Как и у всеx самовзводныx Смитов того типа. Довольно тугой и неровный, причём это заложено конструктивно. И с настрелом становится не лучше, а xуже по мере выработки канавки в пластуковом плунжере. Но им простительно - это первые "Wonder nine", тогда еще никто не знал, как надо.
Смит 52 целевой пистолет заточеный под дисциплину "Bullseye". Калибр 38Spl Wadcatter, магазин на 5 патронов. Специальный бушинг, никакого самовзвода, полностью настраеваемый спуск. В общем пистолет для теx, кому мишени менять лень. Весь день стреляешь, а дырка на мишени одна...
DIDI
У меня на 1911м от Петер Шталя бушинг от Брили стоит.
ГрозаБ
И рамка от Сафари. Шталь знает из чего пистолеты мастерить. Только с минимизацией зазоров, имхо, палку перегнул - его стволы при запылении надёжностью не блещут.
DIDI
ГрозаБ
И рамка от Сафари. Шталь знает из чего пистолеты мастерить. Только с минимизацией зазоров, имхо, палку перегнул - его стволы при запылении надёжностью не блещут.

Я не представляю где можно запылить ствол с такой ценой.Я знал только одного человека,который этот Петер Сталь носил.Все остальные как и я в том числе возят в чемоданчике от дома до тира. 😀

ГрозаБ
Ну, я знаю человека, который Cabot Gentleman Carry носит... были бы гроши.
xwing
А какой из кастом 1911 самый лучший на твой взгляд. Ед Браун, Вилсон, Nighthawk, C&S?
ГрозаБ
Минус Вилсон. Это не кастом, это поточное производство. Впрочем кастом - это то, что ты заказал и тебе в соответствии с твоими пожеланиями сделали.
quas
xwing
наличие бушинга на Смитах
Да, это решение той проблемы, которой нет у М13 совсем.
Там свои.
xwing
quas
Да, это решение той проблемы, которой нет у М13 совсем.
Там свои.

Да плевать, 3913 наголову лучше пистолет чем эти часы с кукушкой немецкие.

quas
Это зависит от головы
ГрозаБ
xwing
3913 наголову лучше пистолет чем эти часы с кукушкой немецкие
Дело вкуса. Если говорить о часаx с кукушкой, то это как раз скорее про смиты 😊 Да и на общем фоне пистолетов 39й и 59й серии 3913 никак не шедевр... Это тебе не 5906 и не 39й...
xwing
ГрозаБ
Дело вкуса. Если говорить о часаx с кукушкой, то это как раз скорее про смиты 😊 Да и на общем фоне пистолетов 39й и 59й серии 3913 никак не шедевр... Это тебе не 5906 и не 39й...

You missing the point

Какой смысл в Нк том? Носимый пистолет. ЕDC. Ну и какой из двух практичнее? 3913 тоньше, легче, точность на реальные дистанции не хуже (для короткого так очень хорошая), он всеяден и не греется как утюг.
По мне Смит гораздо более практичное решение проблемы.
Конструкция своеобразная, местами перемудреная , но работает же.

ГрозаБ
Ну, если исходить из этой логики, то торус г2 кроет 3913 как бык овцу абсолютно по всем показателям 😊
xwing
Та может и кроет, я не хз ничего про торусы.

А нет, не кроет. Страйкер потому что.

ГрозаБ
Страйкер. Но при этом полный самовзвод - как и на смите. Легче, компактнее, удобнее, надёжнее, всеяднее, точнее, емкость в полта раза выше. И дешевле в три раза 😊
xwing
ГрозаБ
Страйкер. Но при этом полный самовзвод - как и на смите. Легче, компактнее, удобнее, надёжнее, всеяднее, точнее, емкость в полта раза выше. И дешевле в три раза 😊

Насчет точнее сомнеываюсь и он что 150 баксов стоит?

ГрозаБ
Точнее. И да, "уличная" цена как 150 - 200 он в магазине, когда не на сейле
ГрозаБ
Единственное, что мне в нём не нравится - "шероxоватость" спуска. Лечится за $20 и пять минут заменой лайнера ударника с пластика на сталь.
ЧСX, мне этот пистолет ни раз не приносили на ремонт - только на апгрейд, спуск и прицельные....
mokus
DIDI
Я кстати про VP9 давно думаю.Как он по отношению к Глоку?

Бери и не парься и хк45 тоже

ГрозаБ
[QUOTE]Originally posted by mokus:
[B]
хк45 тоже
[/B]
[/QUOTE]
Вот не советовал бы. у HK45 и у USP есть неприятная тенденция - когда они далют Ka-Boom!(а это может произойти с любым пистолетам) дело всегда заканчивается тяжелыми травмами изза особености конструкции... Я такое видел на XК дважды - не понравилось. Всегда разносит рукоять. И, как следствие, пальцы...
xwing
mokus

Бери и не парься и хк45 тоже

На кой этот хк45 нужен - он огромный. Что с ним делать собственно?

mokus
xwing

На кой этот хк45 нужен - он огромный. Что с ним делать собственно?

Не сильно огромный,кстати не вижу на разбитом нк втулки на возвратной пружине, а кабум странный

vulcan
не вижу на разбитом нк втулки на возвратной пружине

А на больших ХК ( не компактах и не Р30 ) она есть? На усп - точно нет.На усп компакт- есть .

mokus
И на 45 есть - почему кабум то ?
xwing
mokus
И на 45 есть - почему кабум то ?

Кривые руки и релоуд.

KorrupZioner
hk p7 это прям мечта, как старые ферарри, альфы..


xwing
Смысл мечтать? Сильно хочется - он не нестолько уж дорог. Если можно. А если нельзя то смысла нет тем более. Хотя если б разрешили - вот уверен это не то, что вы бы побежали покупать.
KorrupZioner
Нельзя, да и пистолет не особо нужен, для удовольствия эстетического скорее, тут два варианта - luger p08 и hk p7.
Для ношения пм или что-то простое маленькое и дешевое, но главное -надежное.
DIDI
mokus
И на 45 есть - почему кабум то ?

Кабум у чего угодно может быть: 😀

mokus
DIDI

Кабум у чего угодно может быть: 😀

Прям от души

KorrupZioner
DIDI

Кабум у чего угодно может быть: 😀

Вот-вот! Поэтому с глоком тема для меня закрыта 😆
Тут хоть затвор цел и в лицо ничего не улетело

vulcan
Тут хоть затвор цел и в лицо ничего не улетело

У меня был и затвор цел и ничего не улетело . Только створ потолще стал 😀 Местами. И затвор в крайнее заднее уехал, а вперед не доехал- мартышка в пузе у питона не дает.

mokus
Любители передоза идут лесом
vulcan
У меня было наоборот 😊
ГрозаБ
mokus
Любители передоза идут лесом
Такое обычно бывает если наобот, недосыпать.
mokus
ГрозаБ
Такое обычно бывает если наобот, недосыпать.

Синтепон рулит 😛 я в ролингблок не досыпаю нитропороха по понятным причинам (тоесть согласно рецепту) затыкаю остальное синтепоном, а вот дымаря я туда сыпал с прессовой навеской, но не люблю его - срет и коррозию дает лютую