Затем известный производитель добротных АРок Daniel Defense выкупил патенты и решил выйти на рынок кс с улучшенным и качественным экземпляром революционного H9, и ещё совместимым с коллиматором. Четыре года они его улучшали, и в итоге в начале 2024-го представили, назвав Daniel H9. В итоговом варианте за цену двух Глоков у пистолета некоторые пули летели поперёк, были проблемы с досыланием патрона и затвор цеплял хват аж до крови. Производитель сказал, что всё исправим, мы типа крутые, и сделали новую версию с новым стволом, новой возвратной пружиной и новым "бобровым хвостом". Всем владельцам изменения за бесплатно. С коллиматором тоже немного сфакапили. Сейчас в продаже.
Старый ломающийся сейчас стоит под 3т, так как редкий. Он был весь стальной, новый с алюминиевой рамкой. Вот фото нового исправленного. Чуть больше Г19, рукоятка реально удобная, прямо ложится в руку, спуск более чем оригинальный. Кто может имеет опыт? Интересно.
ГрозаБ
одинаково бесит и фанатов глока и фанатов 1911.
А те у кого есть и Глок и 1911 хранят их раздельно, чтоб не спарились и не родилось такое.
Alexander5757Похоже, вы здесь знаете о предмете больше всех. Опишите подробнее что знаете, пожалуйста. Может, что-то интересное наметилось.
страйкер Hudson H9 с типа линейным спуском а-ля 1911 и уменьшенной отдачей и меньшим подбросом ствола благодаря оригинальной конструкции (упрощая - типа Стрижа или Алиена)
Но что делать с ним? Носить - великоват. Точно стрелять в тире - на кой этот гибрид, когда просто есть 1911. Спорт - какой? Кобуру под него делает кто? И т.д. Забавная хрень но не настолько, чтобы покупать.
Меньший подброс - только компоновка или чем-то другим пробовали обеспечить?
И, кстати: что в нём было, что обеспечивало ненадёжность - конструктивно или материалы неверно выбраны?
Интересует не "покупать", а конструктивно - что нового придумано.
xwingГенетическое разнообразие как бы считается лучше, чем чистота расы, если игнорировать некоторые идеологии и заводчиков собак...
А те у кого есть и Глок и 1911 хранят их раздельно, чтоб не спарились и не родилось такое.
Да и поздно уже - 2011-е как бы в почёте, хотя и нагуляли себе двурядный магазин и мелкий калибр (о, ужас!), а некоторые ещё и предохранитель на рукоятке потеряли в ходе эволюции. Глок надо хранить рядом с 1911-м в резиновом пакете )))
xwingПроизводитель утверждает, что размер Г19 как раз для ношения подходит, а точно стрелять не обязательно из восьмизарядного кирпича, и пред на указательном, а не на большом пальце. Про спорт не знаю.
Но что делать с ним? Носить - великоват. Точно стрелять в тире - на кой этот гибрид, когда просто есть 1911. Спорт - какой? Кобуру под него делает кто? И т.д. Забавная хрень но не настолько, чтобы покупать.
Кобура не проблема - гуглите, их у вас в Штатах не делает только ленивый. Есть у DD, я заказал у Black Scorpion Outdoor, они высылают в Европу. Впервые, не знаю что будет. И греть кайдекс никто не запрещает.
Забавный - да, в этом и интерес. В Европе цены вдвое от американских... Я вот люблю оригинальные решения, иногда они работают. Алиен например. P99AS - вообще лучший. Для охранника магазина, вышедшего из МКМ, лучше конечно ПМ и ни шага в сторону.
quasОригинальный H9 вроде конструктивных проблем не имел. Он умер по нескольким причинам. Ненадёжность привела к большому количеству возвратов, спад продаж произошёл из-за преждевременного объявления выхода алюминиевой модели, которая так и не вышла, и главный поставщик болванок подал в суд за неплатежи (происходящие по первым двум причинам), а Хадсон в ответ стал судить за некачественные детали, из-за которых и были поломки. Нехватка cash flow, отсутствие финансовой поддержки, слабый менеджмент = банкротство. Новый владелец DD этих проблем не имеет, но имидж модели уже испорчен, и ещё DD умудрились своих факапов понаделать (писал выше), так что шансов на выживание на рынке у него мало, вне зависимости от его конструктивных качеств.
что в нём было, что обеспечивало ненадёжность - конструктивно или материалы неверно выбраны?
quas
Меньший подброс - только компоновка или чем-то другим пробовали обеспечить?
quasРеволюционного на сегодняшний день ничего нет.
Интересует не "покупать", а конструктивно - что нового придумано.
Меньший подброс достигается за счёт опускания уровня ствола смещением возвратной пружины вниз поставив её прямо перед спусковой скобой, что ещё и переместило хват довольно высоко. Помогала и стальная конструкция, что делало его тяжелее пластиковых страйкеров, но легче стальных и бОльших 1911-х. Плюс немного меньшая рукоятка под магазин 15 патронов (как Г19), прямолинейный спуск, более короткий и лёгкий, чем у Глоков, и довольно тонкий кс в результате. Наверное больше напоминает гибрид от ТТ, чем от 1911.
Интересно, что у оригинального и у нового возвратная пружина была обычной, но у доделанного варианта уже двойной, как у Глоков Gen4. Новый её перенёс немного повыше, освободив немного места для фонаря, отсутствие которого (места) считалось недостатком конструкции.
xwing
Куда его носить такой здоровенный. И вес 840 грам пустой.
Что интересно, в жизни он реально меньше, чем кажется на фотографиях, я сильно удивился когда его увидел.
Alexander5757Что интересно, в жизни он реально меньше, чем кажется на фотографиях, я сильно удивился когда его увидел.
Sig 365 и Глюк 43Х сейчас задают стандарь для скрытого ношения. Пистолеты формата Г19 свою актуальность теряют. Я вот Р07 поэтому хочк продать.
Здесь много рассказано про прблемы оригинала и улучшения.
Глок он и есть глок. С ним спокойно. В отличии от.
Alexander5757Лет 13-14 назад Филин мечтал опробовать эту компоновку. Где-то он теперь...
поставив её прямо перед спусковой скобой
По вашему описанию, да и по виду довольно симпатичная штука.
Даже жалко, что не заиграет.
Стальная рамка - это спорт.
xwingДа, согласен, тенденция такая есть, но не все носят скрытно, а многие и не носят, а когда им добавляют коллиматор и магазин на 15 патронов, то разница с Г19 становится условной.
Sig 365 и Глюк 43Х сейчас задают стандарь для скрытого ношения. Пистолеты формата Г19 свою актуальность теряют.
Гугл говорит 16 у 320-го, 18 у 1911, 22 у Глока и его подобным, 12 или 15 градусов у ТТ, но данные разнятся, как обычно...
Вот уменьшение отдачи (даже смена характера её) - уже совсем другое дело.
Потому и интересно, что там вестпойнт придумал.
quas
Вот уменьшение отдачи (даже смена характера её) - уже совсем другое дело.
Потому и интересно, что там вестпойнт придумал.
Я так понимаю, что вариантов вообще не так много:
- увеличение недвижимой массы (есть пределы) или уменьшение движимой т.е. затвора, применено в частности на Алиене и отчасти на H9
- уменьшение калибра, 2011 тому явный пример, сейчас производители даже стараются довести .380 до уровня "убойности" 9х19
- опускание уровня ствола и поднимание хвата, для линейности отдачи в руку, а не в кисть
- компенсаторы, дтк и пр. больше для уменьшения подброса чем уменьшения ощущаемой отдачи. Тема стала опять модной на кс, активно используется на 2011-х и мощных револьверах S&W, как пример.
Вот пистолета, который использует все четыре решения, я пока не видел. О других решениях и не слышал.
Есть ещё вариант, который приблизительно можно перевести как перенаправление отдачи вниз за счёт изгиба возвратного механизма, применено на Kriss Vector, на удивление работает, но на пистолеты это пока не перенесли. Вики на русском объясняет механику, но не объясняет почему никто в итоге его не использует, но это отдельная тема.
quas
Угол рукоятке можно придать любой нужный, без особых изменений конструкции, и даже вообще сменой затыльника.
Вот уменьшение отдачи (даже смена характера её) - уже совсем другое дело.
Потому и интересно, что там вестпойнт придумал.
Угол не так просто ибо подача и т.п.
xwingЭто не про угол рукоятки. Это про магазин. Не обязано совпадать.
ибо подача
Alexander5757Уточню, что: если его энергия уходит на что-то другое. А так вообще-то составляющая от (лёгкого) затвора неприятна, резка и переменна.
или уменьшение движимой т.е. затвора
На этом кроме поз.3 не вижу другого; доведено до экстремума "царапание руки и проклятия пользователя" 😊
Alexander5757Места, наверное, не хватает.
на удивление работает, но на пистолеты это пока не перенесли
xwing
Угол рукоятки влияет на угол подачи.
quas
Это не про угол рукоятки. Это про магазин. Не обязано совпадать.
Это все кажется простым а на деле - пойди отладь. Смена угла это перекомпановка всей конструкции.
xwingЯ про конструирование.
перекомпановка всей конструкции
Простым не кажется. Совпадать углы не обязаны. Примеры есть.
quas
Совпадать углы не обязаны. Примеры есть.
Stealth Arms Platypus - рукоятка 1911 и глоковские магазины. ?
https://www.stealtharms.net/p/platypus
Alexander5757Несовпадение угла магазина и передней стенки шахты не особо распространено, ибо дорого. Имеет смысл для размещения чего-то дополнительно.
Stealth Arms Platypus
Я имею в виду классические HK P7.
Несовпадение углов там разительное.
Для надёжности подачи (уменьшить трение) размещать магазин лучше ближе к вертикальному положению. Что для удержания - неудобно. Хотя бы заднюю стенку в 1911 делали с бОльшим углом, поэтому клиновая форма рукоятки.
"Рентген-схему" гибрида 1911 и глоковского магазина где-то можно посмотреть?
quasЕсть "взрыв-схема", но по ней не понятно.
"Рентген-схему" гибрида 1911 и глоковского магазина где-то можно посмотреть?
Ещё Стакато сделал свою модель 2011-го под магазин глока, но поставляет с мекгаровским стальным магазином на 18 патронов, совместимый с Г17. И без рукояточного преда. Просветлели, аллилуя!
Alexander5757
Есть "взрыв-схема", но по ней не понятно.
Alexander5757Ссылка блокирована у меня почему-то.
https://stac
xwingВот только одна проблема... Глоковский магазин очень распространённый, дешевый и т.д. Но это плоxой магазин. С неудачным дизайном поэтому глоку и потребовалось почти 30 лет, чтоб его довести до ума. Но в результате получили совсем не то, чего изначально xотели...Не самая плохая идея запилить 2011 под существующие дешевые магазины
ГрозаБ
Вот только одна проблема... Глоковский магазин очень распространённый, дешевый и т.д. Но это плоxой магазин. С неудачным дизайном поэтому глоку и потребовалось почти 30 лет, чтоб его довести до ума. Но в результате получили совсем не то, чего изначально xотели...
Да хз, работает же.
xwingУже да, работает. А еще лет 15 назад были варианты 😊 Проблема магазина в том, что он толще и тяжелее, чем все магазины аналогичной ёмкости - проблемы изначального дизайна. И при этом не имеет перед ними никакиx преимуществ.
Да хз, работает же.
ГрозаБИ рукоятка толщиной 33мм. Вместо возможных 25.
В результате магазин, который весит ровно в два раза тяжелее металического и на 3мм толще в лябом измерении
ГрозаБ
Помимо всего прочего. Просто Глок так и не научился до сиx пор пластик делать. Не его это. Зиг может. Xеклер тоже xудо-бедно. Магпул - сколько угодно. А глок - увы.
Мильен пистолетов они делают тем не менее и они обычно работают. Я не фанат Глока ни разу но тем не менее.
xwingДелают. И работает. Пока не лопнет. У 1-2 поколения это было регулярно, к 3му более-мение большинство проблем лопнувшиx рамок решили. На 44м, правда, пока так и не смогли, несмотря на два рекола
Мильен пистолетов они делают тем не менее и они обычно работают
vuvuzelloНе, затвор. Погугли "glock 44 cracked slide"На 44-м под 22-й патрон лопается рамка???!
погуглил
это ж надо - затвор из полимера )
Буду все ж менять 43Х на 365. Ну не могу я Глок не то что полюбить - смиртся с ним.
ГрозаБ
Попробуй XL и Макро. Мне макро изумительно в руку лёг
Оне большие носить. Я хочу самый обычный с предом.
xwingКак так получается, что ЗИГ с архиважным и архинужным и архинеобходимым предом (армейский) уже в который раз стреляет сам по себе? А глок, без ручного предохранителя, сам по себе выстрелить до сих пор не может?
Я хочу самый обычный с предом.
ГрозаБУвы, это не так. Глок может в пластик покруче всех других. У них просто политика такая - никакого усиления стеклом, ибо после этого он хрупкий. Рамку ЗИГа, Хеклера можно разбить молотком, рамку Глока - никак.
Просто Глок так и не научился до сиx пор пластик делать. Не его это. Зиг может. Xеклер тоже xудо-бедно. Магпул - сколько угодно. А глок - увы.
Отлить пластик со стеклом в форму так, чтоб его потом почти не повело, могут даже пакистанцы. А вот этот же полиамид без стекла - очень непросто. Поэтому и ЗИГ, и Хеклер, и ЧеЗет, и прочие, берут стекло (волокна или шарики) для стабилизации и жёсткости. Деталь получается твёрже и хрупче. Лично отбил край рукоятки на Хеклере при сравнительных тестах на падение - на Глоке только царапины. Глок будет работать когда у других рамка просто развалится.
Змейго Рыныч
Увы, это не так. Глок может в пластик покруче всех других. У них просто политика такая - никакого усиления стеклом, ибо после этого он хрупкий. Рамку ЗИГа, Хеклера можно разбить молотком, рамку Глока - никак.Отлить пластик со стеклом в форму так, чтоб его потом почти не повело, могут даже пакистанцы. А вот этот же полиамид без стекла - очень непросто. Поэтому и ЗИГ, и Хеклер, и ЧеЗет, и прочие, берут стекло (волокна или шарики) для стабилизации и жёсткости. Деталь получается твёрже и хрупче. Лично отбил край рукоятки на Хеклере при сравнительных тестах на падение - на Глоке только царапины. Глок будет работать когда у других рамка просто развалится.
Интересная инфа! А как с прочностью других деталей, тех же ударников, пружин, покрытия, есть там что, где другие углы срезают?
Змейго Рыныч
Как так получается, что ЗИГ с архиважным и архинужным и архинеобходимым предом (армейский) уже в который раз стреляет сам по себе? А глок, без ручного предохранителя, сам по себе выстрелить до сих пор не может?
320 меня очень мало интересует. Ну недоделанный, и что это говорит о том, что пред не нужен? Нет.
Интересная инфа! А как с прочностью других деталей, тех же ударников, пружин, покрытия, есть там что, где другие углы срезают?
Очень выносливые. За несколько глоков : 17-ые ген 3 и 4, 19-е ген 2 и 3 , 26 ген 3 один раз сломалась пружина триггер бара . Всё 😊. Есть 42-ой,но там настрела нет 😊 ,как такового. Опыт с ними почти 20 лет .Настрел шестизначный.На старых покрытие очень хорошее .белых- облезлых не видел никогда.
А! На 17-ом сломалась пружинка ЗЗ .Давно. Вобщем- чему там ломаться? Там деталей-то нет 😀 . На Чз-тах,которых было/есть штук 6 ,один раз сломалась ЗЗ (обнаружил при чистке.Все работало) ,один раз пружинка СК . Всё. Гоняются в хвост и в гриву. Но я их смазываю 😛
vulcanОчень выносливые. За несколько глоков : 17-ые ген 3 и 4, 19-е ген 2 и 3 , 26 ген 3 один раз сломалась пружина триггер бара . Всё 😊. Есть 42-ой,но там настрела нет 😊 ,как такового. Опыт с ними почти 20 лет .Настрел шестизначный.На старых покрытие очень хорошее .белых- облезлых не видел никогда.
А! На 17-ом сломалась пружинка ЗЗ .Давно. Вобщем- чему там ломаться? Там деталей-то нет 😀 . На Чз-тах,которых было/есть штук 6 ,один раз сломалась ЗЗ (обнаружил при чистке.Все работало) ,один раз пружинка СК . Всё. Гоняются в хвост и в гриву. Но я их смазываю 😛
Облезлый я, к сожалению, видел 😊 раньше думал, что ген5 и г42,34 ударники литые, а приятно удивился, когда при разборе увидел следы фрезеровки, другие производители, кажется, все льют. Да и магазины в пластике, патронов меньше, но зато достаточно безпроблемные
Облезлый я, к сожалению, видел
На фото- не облезлый 😛. Облезают,сдается мне, американские. У них,вроде,покрытие другое.
MK72Есть конечно, иначе им просто не угнаться за Глоком. Экомномят везде.
есть там что, где другие углы срезают?
Детали мим из Индии, похуже покрытие или материал, масса ненужной (но красивой) фрезеровки, даже на лазере экономят.
Змейго Рыныч
Есть конечно, иначе им просто не угнаться за Глоком. Экомномят везде.
Детали мим из Индии, похуже покрытие или материал, масса ненужной (но красивой) фрезеровки, даже на лазере экономят.
Какая разница откуда MIM? Оно ж не человеский фактор.
xwingОтдать детали МИМ в Индию в надежде съэкономить копейки, сознательно учитывая процент брака (который ушлые индусы тебе будут подсовывать) и надеяться, что твой ОТК все бракованые детали найдёт - это не человеческий фактор? ЗИГ имхо перестал бытъ хорошим после переезда в США. Свои 228 и 226 (made in Germany) я лично не поменяю на made in USA. Да, у них шире линейка, агрессивнее реклама, посовременнее дизайн - но за этим всем стоит безжалостная гонка за последним центом себестоимости, чтоб в итоге побольше заработать. Другие (не все) так не делают. Философия "пусть деталь будет чутка дороже, но зато проблем не будет" - ещё живёт кое-где.
Какая разница откуда MIM? Оно ж не человеский фактор.
Змейго Рыныч
... Философия "пусть деталь будет чутка дороже, но зато проблем не будет" - ещё живёт кое-где.
А это кто, по Вашему мнению, из производителей короткоствольных, кроме Глока?
А это кто, по Вашему мнению, из производителей короткоствольных, кроме Глока?
Думаю,что хеклер . С вальтером- не уверен. Сфинкс,который теперь зовется по другому. за америку- хз. К танфольо- много вопросов. К ЧЗ- чуть поменьше 😊 .
226 Made in West Germany, что у меня был ничем не был лучше, чем 226 американский что есть сейчас.
Змейго РынычСМ у 365 сделан довольно прилично. В смысле детальки мелкие, нагрузки высокие. Не похоже, чтобы экономили на материалах и ТО.
пусть деталь будет чутка дороже
Не говоря о натирах и забоинах.
Дальше посмотрим, конечно.
Пластик рукоятки царапается 😊
vulcanДумаю,что хеклер . С вальтером- не уверен. Сфинкс,который теперь зовется по другому. за америку- хз. К танфольо- много вопросов. К ЧЗ- чуть поменьше 😊 .
Я на НК тоже подумал - думаю у них гос заказов полно и производственные мощности огромные, что могут достичь экономию масштаба и не экономить на ерунде. Кованые полигональные стволы на пистолетах вроде у них (и у сфинкса, ерихо?) еще кроме глока были.
Из вообще других вариантов, сказал бы Korth, там просто ценой не конкурируют.
сказал бы Korth
С их объемом производства-...
Змейго РынычМне кажется, что эта философия не применима к массовым производителям, будь то Глок, HK и прочие CZ. Все работают на максимизацию прибыли за счёт, в основном, снижения расходов на производство. Исключения только мелкие производители и за счёт высоких цен - те же Корты и прочие Вилсон Комбаты.
Философия "пусть деталь будет чутка дороже, но зато проблем не будет" - ещё живёт кое-где.