CZ-75 и все подобные

DIDI
Платформа CZ-75 заслуживает отдельного внимания:
DIDI

DIDI
Сколько у меня лично их было?
И CZ-75 Тень
И до него Танфоглио ГТ21
И сейчас Танфоглио Лимитед Кастом
Вот сейчас думаю может взять пару CZ-75 для тира и CZ-75 для ношения.Как-бы физиология одна и таже?
xwing
Для ношения лучше Р07 и вообще Омегу. Ну или Р01.

75-й если брать - то классику до Б, сделанный в чехословакии. Чисто для коллекции.

У меня 75-й не зашел. При всем моем к нему искреннем уважении. Не мой пистолет.
Кстати так же мне не особо заходит и Браунинг НР....
А вот Р07 мне очень нравится.

DIDI
Вот мой первый CZ-75 в виде Tanfoglio GT-21-на дворе 89й год.
Кстати фото моего пистоля с Ганзы использовали в данной статье:

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/italy/GT-21/

xwing
Без блокировки , т.е. УСМ типа "pre-B".
ГрозаБ
Было десятка два. От раннего "short rail" до Шадоу 2. Плюс итальянские, израильские, швейцарские клоны. С одной стороны очень люблю, с другой несколько вещей бесят. Узкая площадка для заxвата затвора пальцами - из мокрыx рук выскальзывает. Спуск. Ну и угребищный УСМ
xwing
Носить его сейчас не очень понимаю зачем. 9мм цельностальной пистолет?
ГрозаБ
Жене подарили чз75б са. Ей нравится, планирует носить вместо своего смита 5306
xwing
ГрозаБ
Жене подарили чз75б са. Ей нравится, планирует носить вместо своего смита 5306

5906 или 3906? 5306 разве бывает?

DIDI
xwing
Носить его сейчас не очень понимаю зачем. 9мм цельностальной пистолет?

Не нравится 9Х19-есть и 40СВ и 45АСР. 😀
Я вот давно хочу CZ 97 попробовать.

DIDI
CZ-75 проник даже в РФ причём не только в качестве спортивного пистолета в тире. 😀

ГрозаБ
Очипятка, в машине с телефона писал. 5603 с алюминиевой рамкой
DIDI
В 9Х19 у меня уже есть Танфоглио Лимитед Кастом Спорт

А вот CZ 97 в 45АСР было-бы интересно попробовать.Но не просто пострелять,а попользовать несколько лет,что-бы понять оно мне надо или нет.

DIDI

DIDI

xwing
97-й безусловно интересный пистолет. Но носить...хз. Здоровый он.
Да есть Сиг 227.
DIDI
xwing
97-й безусловно интересный пистолет. Но носить...хз. Здоровый он.
Да есть Сиг 227.

Я не писал про носить.
Я вообще ношу револьвер со стволом 2". 😀

vulcan
Были шадоу 1 ( еще один есть) , 75 укорот ,Шадоу 2 ( есть) . Были также танфольо сток 3 забыл версию ,вобщем двухцветная с полигональным стволом , сток 2- 2 штуки .

75 -ку короткую так и не понял .Маг на 13, вес почти,как у полноразмерного ... Сток 3 был хорош,но не зашел , у всех танфольо сток2-3 очень короткая боевая пружина и это чувствуется. Сток 2 очень удобен,хорошо сбалансирован,но не нравится спуск,как ты его не колдуй, до шадоу ему далеко.

xwing
DIDI

Я не писал про носить.
Я вообще ношу револьвер со стволом 2". 😀

Хм, это из твоего текста:

"Вот сейчас думаю может взять пару CZ-75 для тира и CZ-75 для ношения"

DIDI
xwing

Хм, это из твоего текста:

"Вот сейчас думаю может взять пару CZ-75 для тира и CZ-75 для ношения"

Я имел в виду 75 компакт или Рони.Описался.Полноценный 75й если только по работе,что пока не предстоит. 😀

xwing
Рами интересный пистолет.
DIDI
Можно делать вывод после нескольких лет хотя-бы ношения! 😀
xwing
75 компакт - зачем? Когда есть Р01 и Р07. Легче. В последнем случае -УСМ дорабатывается за полчаса простой заменой пары деталек от CGW.
ГрозаБ
xwing
Рами интересный пистолет.
IMHO - совершенно бессмысленный. Если пистолету обрезать затвор и рукоять получается не компак, а урод. При наличии субкомпактов, которые гораздо легче, компактнее и приятнее в стрельбе смысла в нем ноль.
xwing
Стрелять не доводилось. В руках понравился. С покупкой 3913 вообще
отпали все вопросы к тому что носить.
Думаю что-то большое из 3-го поколения взять, настолько он мне зашел.
ГрозаБ
xwing
Стрелять не доводилось. В руках понравился.
У меня был. И еле избавился - продать невозможно, сменял на револьвер торус.
xwing
Странно, у них есть группа дайхард фанатов в чезетовской тусовке.

Я очень ждал субкомпакт на базе Омеги но увы - видимо не дождусь никогда...

ГрозаБ
xwing
Странно, у них есть группа дайхард фанатов в чезетовской тусовке.
У всеx упоротыx он уже есть 😊 На ганброкере провисел пол-года с ценником на 50$ ниже любого другого. Трое следящиx и все...
xwing
Я него смотрел в процессе квеста носимого пистолета DA/SA.
Но как-то не решился. Сейчас если что и куплю в этом формате - то еще один 3913 про запас. Вопрос закрыт.
ГрозаБ
xwing
то еще один 3913
Сильно дело вкуса...
xwing
ГрозаБ
Сильно дело вкуса...

Как вообще любой пистолет.

DIDI
xwing

Хм, это из твоего текста:

"Вот сейчас думаю может взять пару CZ-75 для тира и CZ-75 для ношения"

75 да,у меня в лицензии на ношение в Латвии три пистолеиа вписанны,ничего не мешает на сегоднешний день и четвёртый вписать(раньше больше трёх не разрешали).А вот 97й в Латвии пока носить запрещено ибо в законе остались ограничения к носимому оружию не более 9.3мм. калибром.Так что 97й пока можно только на спорт.Но носить полноценный 75й вобщем смысла особого нет,я-бы предпочёл компакт.
В Италии сейчас лицензии на ношение нет.Там с ней много сложнее чем в Латвии,если это не связанно с работой или ты не в зоне риска.
Там у меня только хранение разрешено.Может победю свою лень,сдам экзамены на лицензию присяжного охранника и тогда получить лицензию на ношение легко.

xwing
Еще раз - зачем носить компакт стальной? Когда есть Р01 и Р07.
Сейчас Р07 переименовали в Р09 Compact и добавили RDO.

Я повторюсь что для ношения это в данный момент выбор странный.
Тем более при наличии у тебя Р30 или Р2000, не помню какой.
Я бы нашел 75 до версии B чисто для коллекции если интересен именно он, ш5-й. Без блока ударника и с надписью "Сделанно в Чехословакии". Теплое, ламповое, уже с историей.
А носить - Р07,09 или Р01, "для тира" - Shadow.
Да ты и сам все знаешь..

DIDI
Иногда хочется вернуться к старому доброму железу. 😀
xwing
Если честно то классический 75-й это не то, что бы я выбрал для самообороны. Уж больно сильно они глючили в начале 2000-ных. Хз как сефчас а тогда нормой была например замена всех пружин, ибо чехи ставили какое-то гавно. В коллекцию, чтобы иногда в тир - не вопрос.
А носить - вряд ли стал бы. Лучше Омегу, вот Р07 у меня жрет все и ни разу не было на нем затыка.
А хочетца железного - коммандер 1911 от хорошего производителя в 9-ке.
quas
DIDI
Иногда хочется
И очень быстро расхочется, полагаю.
Килограмм к Земле тянет.
MVN
quas

Килограмм к Земле тянет.

Ой... 😊
DENI
quas
И очень быстро расхочется, полагаю.
Килограмм к Земле тянет.

Килограмм нет.
С пяток да.
Я достаточно долго носил стечкин. При правильном ремне и правильной кобуре - он, в отсутствие всего остального на поясе - не тяжелит 24/7. Особенно не тяжелит если сидим.
Вот лишние его 2,5 см длины - да, неприятны при моей манере ношения и сидения.

Ну а если мы на пояс ещё увешиваемся всякими запасными магазинами, браслетвми, рациями, то, безусловно, не комфортно.


Знаю чела-спортсмена, который шэдоу свой 24/7 носит (в его регионе это норма). Но только его, с полным магазином.

MVN
Вот посчитал, грубо если- максимум это 1500+ грамм, минимум это 1300+ грамм.
Реже, но есть- 1700+ грамм.
И это без запаски магов и прочего инвентаря.
Кому там кг веса тяжёл?
DIDI
Когдато по молодости носил 98ю Беретту да ещё и под костюм. 😀

xwing
Именно 75-й просто нет смысла. Не тот это пистолет чтобы вес его терпеть.
DIDI
Я полноразмернки давно уже не ношу.
Просто нет смысла.
А вот в тир почему-бы и нет.
xwing
DIDI
Я полноразмернки давно уже не ношу.
Просто нет смысла.
А вот в тир почему-бы и нет.

А в тир - Shadow.

quas
Любой килограмм тянет к Земле, если есть возможность носить полкилограмма.
Любой полноразмерник будет неудобно выпирать и не вписываться, если под него нет задач.
Так что время 75-го - лет тому назад 30-50. И то военным и спортсменам. И то - не лучше ль ПП килограмма на полтора военному.

Так понятнее?
А так-то - хороший пистолет, не хуже многих.
Энтузиастам ношения килограмма можно купить гирю.

MVN
А я глупый думал что -оружие по задачам- а вон оно как, по весу надо.
quas
DENI
Килограмм нет.
С пяток да.
Не вижу противоречия 😊 Если выбирать между 5 и хотя бы 4,5 кг - что выберете?
Но у вас "что дали, то и ношу" - выбор невелик.
quas
MVN
оружие по задачам
А я про что?
По задаче "скрытное ношение, быстрое применение" - не так много оружия. Не "75".

А я глупый
Ну дело ваше 😊

Отвлечёмся от звериной серьёзности.

Заседание.
Эксперт, устав объяснять, про себя:
- Ох и дуб ты, Леонид Ильич...

Леонид Ильич, читая по глазам:
- Да, мы, ... твёрдой породы.

MVN
Конечно моё, дело.
Ибо на выбор оружия по весу ответ- не надо оружие.
DENI
quas
Но у вас "что дали, то и ношу" - выбор невелик.
Как обычный гражданин. Выбор есть.
xwing
MVN
А я глупый думал что -оружие по задачам- а вон оно как, по весу надо.

Какую задачу выполнит 75-й компакт , которую не выполнит Р07?
Вспоминая тобой любимую армию - требования по весу всегда были в ТЗ на новый образец.

vulcan
Как обычный гражданин. Выбор есть.

В разных странах по разному. Сильно по разному . Бывают проблемы и с выбором и получением разрешения на очередную стрелялку. Часто приходится курить уже то ,что есть.

MVN
xwing

Какую задачу выполнит 75-й компакт , которую не выполнит Р07?
Вспоминая тобой любимую армию - требования по весу всегда были в ТЗ на новый образец.

"Вспоминая армию" если- я не ношу пистолеты что не состоят или состояли на вооружении.
Поэтому у меня нет ни 75, не 07. Есть 83 что до 94 года была 82.

MVN
quas
Заседание.
Эксперт, устав объяснять, про себя:
- Ох и дуб ты, Леонид Ильич...

Леонид Ильич, читая по глазам:
- Да, мы, коммунисты, твёрдой породы.

Как испортить хороший советский фильм?
- Сделать в наше время ремейк.
xwing
MVN

"Вспоминая армию" если- я не ношу пистолеты что не состоят или состояли на вооружении.
Поэтому у меня нет ни 75, не 07. Есть 83 что до 94 года была 82.

Это не ответ на вопрос. Ну и зная историю принятия на вооружение чего-либо - ту же 92-ю приняди вместо наголову лучшего Сига а сейчас приняли Сиг, который наголову хуже почти всего. То такое.
Кстати - а револьверы твои кто куда принимал? Тогда уж надо М1917 носить или Наган.

MVN
Ответ?
Ок. У меня в клубе развалили два П07. Оба были первой серии. Вначале поехала рамка- скручиваться стали, потом пошли мелкие трещины.
07 по мне как пластиковый Джерихо. Те то же что были у нас проданы, все в рамках развалились.
А вот чтоб скрутить стальную рамку, 75-ки...
Из всех пластиковых акромя куркового ХК я ничего бы себе- на ношение- не выбрал бы.
А из ЧЗ, может так, на пострелять- П01.
MVN
xwing

Это не ответ на вопрос. Ну и зная историю принятия на вооружение чего-либо - ту же 92-ю приняди вместо наголову лучшего Сига а сейчас приняли Сиг, который наголову хуже почти всего. То такое.
Кстати - а револьверы твои кто куда принимал? Тогда уж надо М1917 носить или Наган.

М1917 это не у нас. Наганы есть- покупка патронов, те танцы с бубном будет.
И, я оружие ношу парой... ну нет у меня привычки хныкать об "ой что нить бы полегче"... и в работе использую только "курносый", как вспомогательный ствол. И то, если на работе ровно на заду сижу.
Если бы вдруг... а это не будет... мне вновь случится водить на выпас очень ответственых персон, то возьму Зиг П228. Ибо к нему есть "пара"- П230. Стоить с оформлением будет менее "штуки" евро, за оба.
Не ХК, не ЧЗ не возьму. У этих моделей нет приемлемых мне компактов для "вспомогалки" к основному стволу.

И, твоей американской армией проверенно- М11 что в миру П228, в "булссай" М9 рвёт как тузик грелку на 25 ярдов. Поэтому те кто мог взять М11, предпочитали его, а не М9. И это факт.

xwing
Приняли бы Сиг - не надо было бы сейчас менять ничего. Ибо все были бы довольны и у Сига гораздо лучше линейка была 226-229(8)-225-239 и т.д. , какой хочешь размер но абсолютно все то же самое в плане обращения.
Поглядим сколько 320 прослужит ,вангую до первого серьезного деплоймента куда-то... Так что "приняли на вооружение" то такое еще.
xwing
MVN
Ответ?
Ок. У меня в клубе развалили два П07. Оба были первой серии. Вначале поехала рамка- скручиваться стали, потом пошли мелкие трещины.
07 по мне как пластиковый Джерихо. Те то же что были у нас проданы, все в рамках развалились.
А вот чтоб скрутить стальную рамку, 75-ки...
Из всех пластиковых акромя куркового ХК я ничего бы себе- на ношение- не выбрал бы.
А из ЧЗ, может так, на пострелять- П01.

Первые Р07 - которые Duty - действительно были у них проблемы с рамкой. Во втором поколении внесли изменения и проблеиы нет. Ушатать его - нереально. Сравнивать его с израилтским угробищем - то такое. Израильтяне никогда не умели и не умеют в стрелковку. Не их это.
Чехи - давно.
В общем сейчас Р07 держит у людей дикие настрелы. Проблема была (давно) , ее давно решили.
Стальная рамка вполне может крякнуть. Трещины у рамок 75-х - не такое уж редкое явление. Рамки литые ну и соответственно.
P07/09 пистолеты однозначно намного надежнее 75-х.

xwing
Если говорить про прочность пистолетов с пластиковой рамкой - то ХК ИМХо до Сига 2022 как до Луны.
MVN
"Песочница" показала обратное- 2022 до УСП как до Луны.

Сравнивать метал рамку с пластмасской, даже не смешно.
У того же моего одноклубника немецкий макар. Треснула рамка-заварил. А пуляет он с него если не вёдрами, то где то около. Сам льёт пули и релоудит.
Потом опять треснула, в другом месте- заварил.
Когда треснула ещё, то там настрел уже за 40-ку был- нашёл новый ПМ восемьдесят какого то года и за оформление заплатил больше чем заплатил за сам ПМ. А треснувший списал.
Так же знакомые варили- 75-ку, 82-ую... Мне мой ТТ заварить предлагали когда я его ухайдокал, но мне было лень возится. Да и своё я с него отстрелял уже.

Пы.Сы.
В воскресенье у меня с одним товарищем будет пострелуха.
Мой ЧЗ-83 хочет прогнать так патронов на 250. Для понять.
У него был ПМ. 30 лет. На год он брал упаковку в 500 шт. патронов.
Так вот- наконец он свой ПМ устрелял. Советский 70-х годов.

xwing
Кто в песочнице был с 2022? Френчи туда вроде как не ходили.

Заменить пластик проще чем варить. Там всей рамки-то... аргумент не о чем, я хер бы дальше стрелял с заваренного пистолета, руки мне дороже, не говоря уж о надежности.
Варить CZ82 вообще странное занятие. Они там одноразовые бритвы не точат?

MVN
xwing
Кто в песочнице был с 2022?
Тебе всех перечислить? 😊
Ну только китайские ЧВК- аж три знаю...
xwing
MVN
Тебе всех перечислить? 😊
Ну только китайские ЧВК- аж три знаю...

Мне крайне интересно что могло в 2022 сломатся.

MVN
Поменять пластик где?
Сидя дома на диване позвонить "ганссмиту"?

В 90-х в Косово когда наши были, УСП начали сбоить.(ну там больше магазины оказались не фонтан) Ну так пока спецов с ХК ждали... а стояли рядом с финнами... так у соседей КС арендовали.
Логистика это всё классно- НАТО уже второй десяток лет (херня какая) её по дорогам решить в Европе пытается- но когда можно отремонтировать своим умельцем "на коленке" это как то проще. И надёжней. Я заваренный моим сварщиком ствол, стопудово в руки возьму.

xwing
ГОРАЗДО проще заменить рамку чем найти сварщика, который сумеет заварить металлическую. В условиях полевых найти такого сварщика вероятность равна просто нулю.
Ну или нужно возить с собой "своего сварщика". Удобно же.
xwing

Логистика это всё классно- НАТО уже второй десяток лет (херня какая) её по дорогам решить в Европе пытается- но когда можно отремонтироватт своим умельцем "на коленке" это как то проще.

[/B]

Ни ОДНА армия мира не допустит кустарного ремонта штатного оружия не утвержденным методом непойми кем. Это уровень максимуи партизанского отряда. Так что какая бы ни была логистика это ни о чем.
Ну и наконец - да какое отношение это все к гражданскому ношению имеет. Укатать современный Р07 обычной эксплуатацией нереально, а если его и расстрелять в дым то там цена боеприпаса будет как сотня этих Р07, о чем это все вообще.
И мне что-то подсказывает что сыпатся 75-ка начнет раньше Р07, затворные задержки тоже научились варить? А ее поломка делает пистолет неработоспособным , в отличии от вздутия рамки на Р07 первого поколения....
Кста тебя не очень волнует что ни один из твоих револьверов не вынесет и трети настрела что вынесет Р07?

MVN
2022 пистолет реально дешёвый. Хороший, но, дешёвый.
Францкзская армия тестировала и- отказалась. Оставили только МВД. Жандармы что с МВД работают, если могли всё же предпочитали Глок.
Основная поломка- ты видел как затвор на рамке сидит?- вот эти самые направляющие, место отверстия где вставляется ЗЗ и, мало, но знаю про эти случаи- петардные выстрелы. Почемуто выбивало/выламывало левую боковинку, что вверху к затвору, рамки где рукоять.
По остальному уточню когда к Рождеству коллега с Багдада приедет. Он поменял когда то свой ХК на 2022. Потом поменял всё взад.
Помню только что с магами мучился. Хрен говорит найдёшь, да и все однотипны- на 15 патронов. В тот же ХП что браунинг говорит легко на 20-ку зарядов находили. А в ХК уже тогда были 18-ти зарядные.

Я в тире много тестировал сразу п228 и УСП Компакт.
Чем были хороши- вбрасывал в них не только их родные маги, но и от больших сородичей. В 228 от 226. А ещё родную зиговскую 20-ку. А в усп компакт, от УСП где пятнашка, от УСП Эксперта где 18.
Всё это кажется вроде мелочь, но- маги это расходник и если их с "танцами" потом надо искать... Плохо.
Так это- маги- была одна из причин мне от Б8000 отказаться.
Это же придумать надо- у 92-ой свои магазины, а у 8000-ка свои. И без напильника их не заменить.

MVN
xwing

Ни ОДНА армия мира не допустит кустарного ремонта штатного оружия не утвержденным методом непойми кем. Это уровень максимуи партизанского отряда. Так что какая бы ни была логистика это ни о чем.

Не начинай.
Я тебе уже когда то сказал- об армии ты знаешь... из книжки.

MVN
xwing
ГОРАЗДО проще заменить рамку чем найти сварщика, который сумеет заварить металлическую. В условиях полевых найти такого сварщика вероятность равна просто нулю.

Что ты знаешь о например "автопарке"?
Когда мой отряд в Афгане стоял, в рем зоне чего только не варили. Сварщики. Солдаты срочной службы. От деталей машин до частей оружия и ещё хрен знает что.
То же мне, нашёл "партизанский отряд".

MVN
За револьверы.
Мне револьверы нужны по, а точнее из-за, нашего закона НЕ носить патрон в патроннике. Всё.
Я законопослушный гражданин своей страны. 😊
Но и знаю аксиому- нельзя носить пистолет с патроном в патроннике, носите револьвер(с).
xwing
MVN

Что ты знаешь о например "автопарке"?
Когда мой отряд в Афгане стоял, в рем зоне чего только не варили. Сварщики. Солдаты срочной службы. От деталей машин до частей оружия и ещё хрен знает что.
То же мне, нашёл "партизанский отряд".

Вопрос - сколько рамок ПМ, ПБ, АПС, АПБ там было заварено?

xwing
MVN

Не начинай.
Я тебе уже когда то сказал- об армии ты знаешь... из книжки.

О латышской точно ничего и не хочу знать. А в СА ,подозреваю, за заварку рамки ПМ всем участникам бы раздали по шапке. Да и нахер этим заниматся кому.

MVN
Не-знаю. Не интересовался.
Вот румынский АК варили- знаю. Ибо у моего старшины "румын" то же к его автомату был.
ТТ- варили. У моего комгруппы был.
Кому то АКМС варили. То же знаю. Ибо я его потом сам с полгода пользовал.
"Шилку" варили...
xwing
MVN
За револьверы.
Мне револьверы нужны по, а точнее из-за, нашего закона НЕ носить патрон в патроннике. Всё.
Я законопослушный гражданин своей страны. 😊
Но и знаю аксиому- нельзя носить пистолет с патроном в патроннике, носите револьвер(с).

Т.е. "это другое". Т.е. то что они в подметки не годятся почти любому пистолету из пластика по ресурсу и ремонтопригодности - это не имеет никакого значения в сравнении с удобством ношения. Спасибо. Что и требовалось доказать - все идеи о ремонте оружия в кустарных условиях и его поведению в Афганистане идут лесом и сразу из-за простой закорючки в законе. Т.е. хто доказывает простое - это не имеет никакого серьезного значения даже для тебя.

MVN
xwing

О латышской точно ничего и не хочу знать. А в СА ,подозреваю, за заварку рамки ПМ всем участникам бы раздали по шапке. Да и нахер этим заниматсы кому.

Ты даже не представляешь как всяким проверяющим до... было про оружие.
Ибо его было- весь плац только трофеями выкладывали в Чирчике. Оружие которое ВОБЩЕ нигде не числилось.
Вот за то что ты в кроссовках, а не в "берцах"- за это могли выипсти. Поэтому к приезду проверки, переобувались. По уезду, всё взад возвращалось.
MVN
xwing

Т.е. "это другое". Т.е. то что они в подметки не годятся почти любому пистолету из пластика по ресурсу и ремонтопригодности - это не имеет никакого значения в сравнении с удобством ношения. Спасибо. Что и требовалось доказать - все идеи о ремонте оружия в кустарных условиях и его поведению в Афганистане идут лесом и сразу из-за простой закорючки в законе. Т.е. хто доказывает простое - это не имеет никакого серьезного значения даже для тебя.

Ты тупишь специально?
Тогда о чём говорить. Нравиться тебе твой 07- отлично. Ты спросил я ответил. Тебе не интересно, ну я и не спорю. У меня свой взгляд и моих коллег. У тебя свой.

xwing
MVN

Ты тупишь специально?
Тогда о чём говорить. Нравиться тебе твой 07- отлично. Ты спросил я ответил. Тебе не интересно, ну я и не спорю. У меня свой взгляд и моих коллег. У тебя свой.

Я не туплю - я применяю логику к твоим построениям.
Ты говоришь:

1. Вес не важен
2. Прочность и ресурс важны.

При этом ты выбрал не тот Манурин , что на базе GP100, который обладает бешенным ресурсом и прочностью и не MR73 а револьверы, которые меньше и легче. Т.е. на практике для тебя удобство ношения первично.

MVN
Есть одно "но", и оно не моё. Для работы мне важно и цена инструмента. Это не просто "надёжно" это ещё должно быть "не дорого".
Я выше не от просто так написал про 228 и 230 за около штуки. Ибо если взять 229 и 232 то ценик без оформления уже две штуки евро.
А рабочее орудие- это расходный инструмент.
Даже в нашей армии это знают- съездил пластик Глока в командировку. Пробыл там месяцев девять. Вернулись. Пистолет списали в учебку- пусть молодёжь тренируется. Больше "пластмасска" никуда не едет.

Я очень для себя различаю- с этим работать, а с этим дома ходить, а с этим просто в тир на пострелять.

А манурин- нах мне ствол за 1,5К минимум если есть за 100 евро всего.
И он мне- свою работу делает.

xwing
P07 отличен,да. Во всяком случае 75-й он кроет по абсолютно всем параметрам кроме внешней красоты. Он жрет все вообще что в него можнг запихнуть, люминь, сталь, ржавый сурплас времен Шипки и т.п. У него намного лучше спуск. Который можно сделать вообще замечателтным за полчаса, в отдтчии от классического 75. Он немного легче. Он не ржавеет даже если его месяцами не чистить.
xwing
MVN
Есть одно "но", и оно не моё. Для работы мне важно и цена инструмента. Это не просто "надёжно" это ещё должно быть "не дорого".
Я выше не от просто так написал про 228 и 230 за около штуки. Ибо если взять 229 и 232 то ценик без оформления уже две штуки евро.
А рабочее орудие- это расходный инструмент.
Даже в нашей армии это знают- съездил пластик Глока в командировку. Пробыл там месяцев девять. Вернулись. Пистолет списали в учебку- пусть молодёжь тренируется. Больше "пластмасска" никуда не едет.

Осподи да при чем тут коммандировки куда-то... ты туда , надеюсь, не собираешся? Воевать за интересы Эксон-Мобил и прочьих Халибертан?

И кстати - Р07 очень недорогой пистолет, опять несоответствие. Он даже дешевле нового 75-го.

xwing
BTW я совсем не фанат пластиковых рамок. Я ношу сейчас пистолет с люминевой например.
Но в конкретном случае ношения Р07 vs 75 Копакт - Р07 выигрывает вчистую. Кстати там скоба под зимнююю перчатку, что тебе должно бы понравится.
MVN
Мне сегодня тут работы хватает. Не разорваться же 😊.

Ну, а на эти выходные- завтра по объектам, послезавтра с людьми на пострелять:

- мне и этих "железок" выше крыше достаточно.
1600+ грамм. К земле не прибивает 😊.
И цена за обе, без оформления, было аж 270 евро. Уже да-авно себя отбили.

ГрозаБ
cz82 и 85й торус?
vuvuzello
xwing

Ни ОДНА армия мира не допустит кустарного ремонта штатного оружия не утвержденным методом непойми кем.

Ну это вы погорячились. На фронтах российско-украинской войны прямо День Сварщика, причем с обеих сторон. Антидрон-мангалы, самодельные сарай-экраны, самодельные станции постановки помех на 2.4/5 ГГц с магнетроном от микроволновки и прочее и прочее. Когда на кону твоя жизнь - нет предела полету фантазии, сценаристы франшизы Mad Max там отдыхают

MVN
ГрозаБ
cz82 и 85й торус?

82 модель как выведена за штат "армейского" с 1994-го стала так же "83".
У меня как раз- 1994 года.
А Таурус да- 85.

xwing
vuvuzello

Ну это вы погорячились. На фронтах российско-украинской войны прямо День Сварщика, причем с обеих сторон. Антидрон-мангалы, самодельные сарай-экраны, самодельные станции постановки помех на 2.4/5 ГГц с магнетроном от микроволновки и прочее и прочее. Когда на кону твоя жизнь - нет предела полету фантазии, сценаристы франшизы Mad Max там отдыхают

Так там и есть партизанщина во многом. И не штатную же стрелковку они варят.
Речь о том что никто пистолет на вооружения не принимает с планами ремонтировать его в автопарке.

vulcan
Вспоминая армию" если- я не ношу пистолеты что не состоят или состояли на вооружении.
Поэтому у меня нет ни 75,

75-ка состояла и,наверное,состоит. У финнов- точно .Лет 10 взад была. Табельно-штатная. В рамках обмена заезжали.

vulcan
В плане пробег-надежность усп кроет всех .И зиг 226 ( ну и 228 ) и даже глок .Глок поколений 4-5 -пожиже. Знаю изрядно случаев обрыва кольца затвора ,трещин затвора, трещин чашки затвора.На 5-ом бойки ломались.
Знаю глок 17 ген 2,где заварили треснувший затвор и ехали еще сильно далеко .

На усп АРМЕЙСКОЙ эксплуатации не поломалось за много лет НИЧЕГО .Вообще! Причем чистят их так себе и обычно они сухие .Какой то мудак наказал стирать с них все масло .Наверное он долго был в песочнице и в голове теперь тоже песок.

За мой немалый настрел на глоках,которых было штйк 5 и есть 3 поломка была одна -пружинка триггер бара .Причем пистолет работал .
Как-то был клин ( пуля большего диаметра ,партия такая была) раздергивали пистолет в 4 руки .Неслабых таких руки.Порвали,бля, патрон .Какой экстрактор это выдержит?? И в ПМ и в 75-ке он поломается.Рупь за сто .

Один месье поведал ,что его усп ( с затвором из нержи) треснул.На 130 К .Затвор от угла окна выброса.Заварил и настрелял еще полстолько .Настрел только р+. Не думаю,что менял возвратку .

На чз-те шадоу1 один раз поломалась ЗЗ . Обнаружил,когда разбирал для чистки .Пара раз - пружина СК .Давно .Я теперь знаю,что делать,чтоб не ломалась.

vulcan
Так там и есть партизанщина во многом. И не штатную же стрелковку они варят.
Речь о том что никто пистолет на вооружения не принимает с планами ремонтировать его в автопарке.

Они там варят для градов передвижные станки смешного веса,в паре областей выпускали свой пестик под ТТ патрон .Я думаю,что полковые ( так раньше называлось) мастерские хуя-ят в три смены без выходных.

vulcan
А в усп компакт, от УСП где пятнашка, от УСП Эксперта где 18.

У компакта металлические маги .От усп к нему не идет,Это маги П2000 ,длитнные- Р30 .В УСП идет от эксперта,но не идет от таргета ( эти толще) .Засунуть можно применив силу, вытащить- тоже очень сильно потянуть надо.

xwing
Усп компакт от Р2000 вообще отличается чем?
vulcan
Пред-декок как на усп большом. На Р2000 сменные тыльники рукояти ,у усп компакт- нет.
vulcan
У п2000 еще ЗЗ на две стороны,кажется.
DENI
MVN
Даже в нашей армии это знают- съездил пластик Глока в командировку. Пробыл там месяцев девять. Вернулись. Пистолет списали в учебку- пусть молодёжь тренируется. Больше "пластмасска" никуда не едет.
И какие у них нарекания были?

Судя по происходящему между нами и Украиной, глоки вполне пользуются спросом.
Как пользовались и в Сирии.
А другие жаркие страны, наши вполне вывозят 6п35-02.

xwing
vulcan
У п2000 еще ЗЗ на две стороны,кажется.

Но Р2000 почему-то ощутимо дешевле чем USP Compact.

vulcan
Диди Р2000 убивал долго,но,вроде,насмерть так и не замучил.
ГрозаБ
У моего товарища новенький табельный Глок 45 собака съела. Не, затвор выплюнула, но от рамки одни ошмётки остались.
vulcan
Хорошая собака. Бультерьер какой? И зачем ему тогда пистолет ? 😊
xwing
ГрозаБ
У моего товарища новенький табельный Глок 45 собака съела. Не, затвор выплюнула, но от рамки одни ошмётки остались.

Если мозгов нет то и пистолет из чугуна не поможет
.

DIDI
vulcan
Диди Р2000 убивал долго,но,вроде,насмерть так и не замучил.

Я с ним расстался когда он всё ещё стрелял.Хотя ствол из полигонального превратился в почти гладкий.
Я го ради эксперимента одно время вообще не чистил.Некоторые затыки начались после четырёх с половиной тысяч выстрелов.А вообще я чистил только ствол а сам пистолет просто мыл в посудомоечной машине. 😀

xwing
Так в чем логика разной цены USP и Р2000?
vuvuzello
Амеры на глоктолке пишут что и ствол можно мыть, там если микрокаверн нету то мылом будет прекрасно отмываться все. Потом маслом пройти и порядок
ГрозаБ
Я всё мою, в ультрозвуковой ванне.
DIDI
ГрозаБ
Я всё мою, в ультрозвуковой ванне.

А какой раствор используешь?

MVN
DENI
И какие у них нарекания были?

Судя по происходящему между нами и Украиной, глоки вполне пользуются спросом.
Как пользовались и в Сирии.
А другие жаркие страны, наши вполне вывозят 6п35-02.

Именно нарекание там одно- говно пластик на прицельных. Поэтому все наши Глоки идущие в армию сразу, с завода, идут через "армейскую ремонтную" где им ставят метал.прицельные.
Почему это сразу решить не могут, с завода? Для меня тайна.

Следующий момент. Нам всем показывают красивые видео как оружейный пластик ударопрочен.
А можно всё то же и в критических температурах- -50/+50.
Пользователю не сложно определить слабые места. Как где начало ломаться, там на следующем поколении сразу увеличивают этого самого пластика.
У нас же многие не задаются простым вопросом- откуда это пошло, "поколения" одной и той же модели пластикового пистолета? Мол "по просьбе трудящихся" улучшили модель. Ага, щас. "Устранили слабые места"- так будет правильно.
Ну вот и теперь смотрим- какой КС менее всего претерпел изменения в этих типа "поколениях"? Всего одна модель... 😊

ГрозаБ
DIDI
А какой раствор используешь?
simple green
xwing
MVN

Именно нарекание там одно- говно пластик на прицельных. Поэтому все наши Глоки идущие в армию сразу, с завода, идут через "армейскую ремонтную" где им ставят метал.прицельные.
Почему это сразу решить не могут, с завода? Для меня тайна.

Следующий момент. Нам всем показывают красивые видео как оружейный пластик ударопрочен.
А можно всё то же и в критических температурах- -50/+50.
Пользователю не сложно определить слабые места. Как где начало ломаться, там на следующем поколении сразу увеличивают этого самого пластика.
У нас же многие не задаются простым вопросом- откуда это пошло, "поколения" одной и той же модели пластикового пистолета? Мол "по просьбе трудящихся" улучшили модель. Ага, щас. "Устранили слабые места"- так будет правильно.
Ну вот и теперь смотрим- какой КС менее всего претерпел изменения в этих типа "поколениях"? Всего одна модель... 😊

Штатные прицкльные - правда какой-то позор. Убожество. Остальное - кмк в сложных условиях предпочтительнее курковый пистолет. Но это только мое мнение.

DENI
MVN
Всего одна модель.. .
Неа. и он тоже.
MVN
DENI
Неа. и он тоже.

Если о Р2000 то там "игрушка" не для армии. Во всяком случае он сразу шёл не в армию.

DENI
о пм...
xwing
MVN

Если о Р2000 то там "игрушка" не для армии. Во всяком случае он сразу шёл не в армию.

Так разница между USP и Р2000 - клнкретно в чем?

MVN
У меня нет некоторой подтверждённой информации, но в своё время я много "вынес мозга" нашему дилеру ХК, а он уже транслировал в ХК мои вопросы. 😊
Суть там если коротко- УСП Компакт многим "паркетным воинам" типа таможни и т.п. был "агрессивен". Ну там текстура рукоятки лапку натирала. Спусковой крючок мазольку набивал. И т.п.
Вобщем "оженственили".
Без ущерба надёжности УСП Компакту появился П2000.
Последний очень хотели протолкнуть в таможнюю службу США. Под него даже спусковой механизм спецом под заказ замутили. Но, заказ сорвался. Плюс тогда наметился уже проект модели П30.
Армиям П2000 нафиг не впёрся. Местечковым службам по Европе как смогли расовали... Подошёл П30- на 2000-к пришлось снижать цену.
Он не хуже УСП. Он- "другой" просто. Под конкретные хотелки с модуляцией УСМ. А так же этими кнопками "декокера", увеличения "ласты" сброса магазина, смены тыльника рукояти и т.д.
xwing
Мож махнуть чезету на USP Compact, раз вы ево так тут хвалите...


MVN
:)вначале просто попробуй.

За компакт не скажу, но вот тот же УСП по информации от ХК до 90 тыс. выстрелов в суровых условиях "песочницы" держал. Без замены деталей. А там на 25 тыс. надо амортизаторный буфер менять на возвратке. Хотя, он 40 тыс. выдерживал как говорят на испытаниях.

Пы.Сы.
У нас вон, по рекламе один УСП продают.
😊я правда знаю какой там настрел- охрененый.

xwing
Р30 не зашел. За 8 сотен цены мог бы иметь спуск лучше. Хз.
vulcan
Почему это сразу решить не могут, с завода? Для меня тайна.

Ну прям наивный... железные прицельные -ОПЦЫЙА ! За отдельный плата . А вы как думали? Мархетенх.

УСП Компакт многим "паркетным воинам" типа таможни и т.п. был "агрессивен". Ну там текстура рукоятки лапку натирала. Спусковой крючок мазольку набивал.

Вообще нет.Никакой агрессии. Я его считаю очень хорошим пестиком,только рукоять у него уже и тоньше усп.Которая мне тож маловата . На "маловатость" жаловались у нас многие. И даж не медвежьелапые. Усп компакт надо бы было бэкстрапы,как на Р 2000 . Но пройдя эпопею УСП-УСП компакт- Р30 ... Р30 не зашел.Я его не смог настроить под себя. Три вары накладок сбоку и три тыльника.Посчитайте количество комбинаций сами.Но- тупые! Расстояние в талии до крючка одно и то же. В глоке это сделано правильно,не капри 3/4,а ПОЛНЫЙ тыльник . Вобчем- такое себе...

За 8 сотен цены мог бы иметь спуск лучше.

Меняем пружину боевую, пинблок на нью стайл , шептало-тоже. Должно стать лучше. Сделаю- сообщу. С усп у них усм-ы одинаковые. Одна замена пружины на от ЧЗ -75 11 лб сделала спуск сильно лучше .8,9,10 -не обеспечивали .11-ая бъет все капсюли : М39,жесткий магтек Р+,сельер с жесткими капсюлями (была партия) .Надо бы муромские "бронебойные потестить,но больше нет. Глоки со стандартными пружинами давали с треть осечек на них. ЧЗ со спортивными - такой же прОцент.

Мож махнуть чезету на USP Compact, раз вы ево так тут хвалите.

Р07 я сравнивал с Г19 в половинном тесте .Никто не выиграл .Паритет.Хват сходный. у УСП компакт он будет другой и в моих руках сольет обоим.Как и усп сольет Г17 . 17-ый тупо быстрее. Но скорость и точность при выборе этого пистоля не на первом месте . Сложно все.

ГрозаБ
Лично мне ни один ХК до ВП9 не зашёл, несмотря на то, что курковые пистолеты мне нравятся гораздо больше страйкеров.
quas
xwing
проще заменить рамку чем найти сварщика, который сумеет заварить металлическую
Причина несколько другая - не в квалификации. Заварить трещину может и солдат, если сержант прикажет - да, в этом смысле "варят" всё.

Причина в том, что сломанные циклически нагруженные детали - не варят. Не имеет смысла. Они сломаются всё равно.

И да, не на месте сварки, а рядом с ней, в зоне изменений структуры металла.

На производстве это знают. Студенты-первокурсники металлообработки - тоже знают. Расскажу этот секрет и здесь 😊

vulcan
И все-таки она вертится (с)
MVN
Только вот когда вновь треснет? Точнее через сколько выстрелов? Сто выстрелов, тыщя, 10 тыщь? Сказать никто не может- не студент не его умник-преподаватель.

Пы.Сы.
😊прогорел "колосник" в печи (труба что тёплый воздух подаёт)
Пришёл "специалист"- менять надо!
- А заварить?
Нет! Прогорит рядом!...
Позвал работягу сварщика.
Сварщик заварил- заплату поставил.
И таки прогорела. Через восемь лет. Другая труба-колосника.
Прим.: температуры там 800 до 1000+ гр.

А так да, "академиков" уважаем.

quas

И таки прогорела
Черт, это надо быть оччень сержантом, чтобы сравнивать циклически нагруженные детали с колосником. Был когда-то лучшего мнения о человеке.

"СЧ", кстати, варят. Зависит от квалификации сварщика только.

Кстати, кто тут писал: "сломалось, но в другом месте"? Вот я про то самое: сломалось, но рядом.

В металловедении всё просто, тут не запудришь мозги мультиками 😞

MVN
Обо всём (масло масленное), но не по существу...
Мне как сержанту (бывшему) не сложно и второй раз- сколько выдержит нагрузки? Один, двадцать, тысячу, сколько?
(На мнение обо мне-... и розами засыпать)
xwing
MVN
Только вот когда вновь треснет? Точнее через сколько выстрелов? Сто выстрелов, тыщя, 10 тыщь? Сказать никто не может- не студент не его умник-преподаватель.

Пы.Сы.
😊прогорел "колосник" в печи (труба что тёплый воздух подаёт)
Пришёл "специалист"- менять надо!
- А заварить?
Нет! Прогорит рядом!...
Позвал работягу сварщика.
Сварщик заварил- заплату поставил.
И таки прогорела. Через восемь лет. Другая труба-колосника.
Прим.: температуры там 800 до 1000+ гр.

А так да, "академиков" уважаем.

Правильнотспециалист сказал выходит.

MVN
Масло масляное(с).
vulcan
Это вы массажистом не работали. Масла бывают разной степени маслянистости 😀
DIDI
Ой пытались меня на массаже смаслить:а на мне шерсти как на барбосе! 😀
vulcan
Это хорошо.ГИдрокостюм можно потоньше и свитер под куртку можно не одевать.Экономия! А если массажист на вас вылил литр масла,то -верный знак,массировать не будут.Будут гладить .Сачковать -одним словом.
ГрозаБ
vulcan
верный знак,массировать не будут.Будут гладить
Если массажистка - я согланый.
Alexander5757
По изначальной теме. В дополнение к ITM, Sphinx, Tanfoglio, Jericho, турецкому SAR и наверное какому-нибудь китайскому аналогу, ещё есть швейцарский Asai- Advanced Small Arms Industries. Я тут про него не читал. Контору организовал бывший сотрудник ITM, ещё в 90-е, который вроде у них переделывал все CZ-ы, затем более-менее успешно сам создал, производил и продавал в малых количествах свои onePro45 и onePro9 в соответствующих калибрах, которые есть очередные вариации на тему CZ-75. Я так и не понял, производит ли он их всё ешё, но не так давно вроде он же создал Asai-Aurum, на сайте которой представлены всё те же два пистолета, но в золотом исполнении. Что особенно доставляет, что сайт на немецком, английском и русском языках...

www.asai-ag.ch
asai-aurum.ch


kad
ГрозаБ
Если массажистка - я согланый.

А если страшная? 😀

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.