Про пред мысли.

Если предполагается "пистолет мирного времени" с ношением без патрона в трубе, то ПМ-овский пред предпочтительней. За одно движение большой палец левой руки опускает предохранитель, а вся остальная ладонь передергивает в это же время затвор.

Если пистолет предполагается носить заряженным и готовым к стрельбе, то лучше обратный. Как с М-16 - lock and load. В случае необходимости открыть огонь, большим пальцем правой флажок вверх и нажать на спуск. Это гораздо быстрее

xwing
Мнения?

DENI
Просто чуть другой хват, в случае двух рук.

Опять же - перекликаясь с паралельной темой - чем лучше защита гт ошиьки тем лучше.

Появился у меня Смит 3913. Пред у него устроен как и у Вальтера - снимается вверх а не вниз , как на ПМ. И вот к чему я пришел - при располржении рычага предохранителя на затворе такое устройство его лучше, чем обратное (ПМ

дезерт игл
По мне предложили вниз удобнее, чем пред вверх.
Более естественное движение

Речь не об этом, что удобнее (индивидуально) а о несколько другом.

не об этом, что удобнее (индивидуально) а о несколько другом.

дезерт игл
О безопасности, я понял

Нет. Прочитайте внимательно.

Нет в армии такого- удобно/не удобно.
Есть- отработано/не отработано.

Не сдуру у служивых придумано что с каждой моделью КС, перед как получить допуск к его ношению по службе, надо пройти обучение.

Пы.Сы.
Вот всё vulcana хочу спросить- узнал ли почему на его Вальтере при включении преда и сбросе курка происходил накол капсуля и выстрел?
Мне удалось узнать "почему".

Я не зря коснулся армии же. 😊
Дело в том есть там такое- боевые уставы и пр. Ну там "устав ношения формы одежды".
Дело в том что "боевой" пишется кровью, а "прочий"- штабными чернилами.

К чему всё это?
К тому что если знать историю, то будет понятно почему и для кого делали тот же пред вверх, а кому вниз.
И так во всём. Как и с ношением кобуры военными.
😊Вот носим кобуру где? Правильно- под сильную руку. В армии же ПРОПИСАННО УСТАВОМ КАКАЯ РУКА СИЛЬНАЯ. И она одна.
А что слева?...

"Военные ходят строем.
А гражданские?
А гражданские строем НЕ УМЕЮТ."(с)

Пы.Сы.
Вот поэтому (вспоминаем револьверы Кольт и СиВ) когда в американскую армию пришла М9 на замену 1911 и поняв что люди путаются с предом, был и разработан "устав" управления ручным предом М9. Чтобы потом кто то не сказал- а мне не удобно, и я вот...

Я очень сомневаюсь , что когда принимали 92-ю кто-то там думал про служивых. Цена вопроса, политика, откаты - это все у них на первом месте. Кого там заботит как это будет удобно грантам в пехоте....
Сейчас вон откровенно недоделанный пистолет умудрились принять.

А вот почему на ПМ "перевернули" предохранитель Вальтера - вопрос. Потому что на ТТ взвод курка вниз? Других пистолетов с предохранителем на вооружении не было вовсе до того.

xwing
Выступ предвзвода курка сточился?

Там опять- История и Военное мышление.
Сами немцы (с Зиг-Зауэра) когда то рассказали.
Военный, он не просто в тир ходит. Он может пистолет уронить, потерять от взрыва, упасть с ним и т.п.
Если такое произошло с размером П38- то как показал опыт использования, раза три и более его можно шарахать о тот же бетон. Но всё равно потом что то сломается.
Кстати, отсюда и списывание например у нас тех же Г. после возвращения военных из командировк в места Б.Д.
А вот тот же ППК, он "кроха"- его один раз херакнешь о тот же бетон и всё, кирдык деталькам "безопасности".
Вот так.

Вот когда понимаешь всю гениальность Николай Фёдоровича. 😊

Был у меня тот же Зиг-232.
Красив. Да.
Но до ПМ сра...ь и ср...ь по надёжности и живучести.

Пы.Сы.
Из личного сержантского опыта объяснять:
Табурет- оружие?
Да. Оружие массового поражения.
Когда берёмся за ножку табурета, пальчики отопыриваем?
В армии единоначалие и единообразие это всегда- да.
Почему?
А потому что только люди на ошибках учатся, солдаты на ошибках умирают.

😊
Но вот интересны такие молочи, смотрим:

Шмайссер представил своё оружие в 43-м. К 44-му он изменил по рекомендации комисси- УСМ, взяв изобретение Вальтера. Но пред- смотрим фото.
Теперь далее:

- это первый образец автомата Калашникова. АК-46.
А теперь вот:

- это первый образец Макарова. ПМ 1947 года под патрон 7,65 мм.

Пред конечно мелочь, но всё же.

xwing
Пред просто отвратительный в нижнем случае. Рычаг бы уходил за габариты затвора вниз.

За деревьями леса не видишь- суть смотри.
Когда идёт гос.заказ, и особенно для армии, обыватель-воздыхатель "мелочей" стройным рядом идёт в эротический поход.
И даже Гастон тогда (по тебованию заказа) начинает сразу лепить пред.

MVN

За деревьями леса не видишь- суть смотри.
Когда идёт гос.заказ, и особенно для армии, обыватель-воздыхатель "мелочей" стройным рядом идёт в эротический поход.
И даже Гастон тогда (по тебованию заказа) начинает сразу лепить пред.

Я понимаю что Макаров пытался унифицировать с автоматом.
Это не отменяет факта, что пред на опытном образце ужасен.
Ну и опять же - СВО как бы демонстрирует в какую сторону нужно идти любителям все унифицироввть ,ибо это часто просто не работает.

MVN
И не про пред, но.
Все спорят до сих пор- ТОЧНОСТЬ ТТ и ПМ, кто точнее?
😊 на этот вопрос ответ был дан ещё в 1950-ом году на испытаниях в войсках.
Офицеры стреляли упражнения Курса Стрельб СО-48.
Причём и из Стечкина то же.
Три упражнения этого "курса"- на 15, 25 и опять 25 метров.
Согласно выводов этих стрельб:
"Кучность боя с ПМ стоя с руки на 10-15% лучше, чем у ТТ.
ПМ обеспечивает выполнение упражнений по КС-48 с более высокими оценками, чем ТТ."(с)
Вот и все споры.

Как владелец ПМ и ТТ я выберу ПМ не раздумывая. Достал-выстрелил у ПМ быстрее. ПМ можно безопасно носить в кобуре, кармане, хоть в сапоге или за пазухой. Да и стреляю я из него лучше, но это уже индивидуальное.

Вот всё vulcana хочу спросить- узнал ли почему на его Вальтере при включении преда и сбросе курка происходил накол капсуля и выстрел?
Мне удалось узнать "почему".

Узнал.У него алюминиевая рама была -раз. И он периодически при стрельбе не ставил курок на взвод.Т.е.он падал на предвзвод и надо было тянуть самовзвод. Оружейник колдовал- сделал.Ненадолго 😀 . Мой вердикт- разъебанность экземпляра .Причем настрел ,скорее всего,небольшой .Точность -получше ПМ-а в моих руках.Вообще- очень точный .Причем она такая точность- без напряга .Понимаешь? Есть оружие с которым не надо стараться- само и легко получается.Это про ППК . А есть ,как глок,где точность надо рожать-полный контроль тонусов и работы пальца.И все одно один в серии сдернешь 😀

vulcan

есть ,как глок,где точность надо рожать-полный контроль тонусов и работы пальца.И все одно один в серии сдернешь 😀

Я думал это я один такой.

vulcan

А есть ,как глок,где точность надо рожать

vulcan
Все надо пробовать и делать оргвыводы 😀 . А не как старый конь по одной дороге . Хозяин в телеге спит,а тот его по своему конскому жыпиесу везет домой.

Я вот пробую. И все равно лучше всего заходят da/sa курковые.

xwing

Я думал это я один такой.

Я пару раз пробовал, потом задумался, почему его покупают люди для спорта и пр? Ну как служебный можно понять, а вот для прочего не понял. Не моё конечно

почему его покупают люди для спорта и пр?

Дешево на.Как начальный уровень- вполне .Но лучше сразу ехать быстрее.

xwing
Появился у меня Смит 3913.

Давным давно чуть не купил в Италии в магазине Б/У шный пистолет 3913 Lady Smith.Очеь понравился,но дорого хотели. 😀

MVN
И не про пред, но.
Все спорят до сих пор- ТОЧНОСТЬ ТТ и ПМ, кто точнее?
😊 на этот вопрос ответ был дан ещё в 1950-ом году на испытаниях в войсках.
Офицеры стреляли упражнения Курса Стрельб СО-48.
Причём и из Стечкина то же.
Три упражнения этого "курса"- на 15, 25 и опять 25 метров.
Согласно выводов этих стрельб:
"Кучность боя с ПМ стоя с руки на 10-15% лучше, чем у ТТ.
ПМ обеспечивает выполнение упражнений по КС-48 с более высокими оценками, чем ТТ."(с)
Вот и все споры.

А АПС как себя показал на фоне прочих, любопытно?

Мне более интересно было сравнение ТТ и ПМ.
Я именно поэтому в своё время прикупил ТТ чтобы он был с ПМ "рядом" и я мог вживую их опробовать.
Почему?
Дело в том что как только ПМ выпустили, он ещё не пошёл в серию, его тестировали на точность и кучность под условия Курса стрельб "военного времени" (КС-43). Он слил ТТ. Тогда все тестируемые модели слили по "точность/кучность". А буквально прошло менее 5 лет и уже по новому Курсу Стрельб (КС-48) ПМ делает ТТ.

У меня есть по этому поводу мысли, но они "имхо", а не "объективка".

xwing
Родственника ,вышедшего в отставку старшим офицером СА так и не смог убедить, что из ПМ можно куда-то попасть. "ПМ- пукалка а вот ТТ -вещь". Правда ракетчик, ему эти стрельбы с пистолетов интересны были как мне керлинг.

А где сейчас сей родственник?
Если в США отведи его на стрельбище и предложи пострелять из ТТ и из ПМ.Он сможет сделать выводы сам. 😀

DIDI

А где сейчас сей родственник?
Если в США отведи его на стрельбище и предложи пострелять из ТТ и из ПМ.Он сможет сделать выводы сам. 😀

Он не в США и по состоянию здоровья, увы, уже не из чего стрелять не может.