Про 9Х21

Патрон 9×21 мм РФ
Масса пули, г 6,70 ‒ 7,90
Скорость пули, м/с 395 ‒ 410
Энергия пули, Дж 563 ‒ 635

9 × 21 мм IMI
Масса пули, г 7,45 ‒ 8,00
Скорость пули, м/с 360 ‒ 390
Энергия пули, Дж 518 ‒ 570

Насколько данные вики сооьвеьствуют реальности,кто-нибудь проверял?

vuvuzello
Стоп, а разве российский 9х21 вазимозаменяем с 9х21 Пара? Или думаете вкрячить стальной сердечник в пулю? Насколько я понимаю смысл 9 х 21 был в спецпатроне с сердечником

Вкрячить стальной сердечник в пулю элементарно.Берём гвоздь из карбида вольфрама и отрезаем лишее.
Но не в этом цель.

vuvuzello
А тупо пулю 7Н-чего-то-там-не помню индекс мне кажется не вставить в ими-шный патрон, там же различаются немного диаметры?

Ну я пулю 7Н тут и не найду негде,но номенклатура пуль 9мм огромна,могу подобрать.

DIDI

Ну я пулю 7Н тут и не найду негде,но номенклатура пуль 9мм огромна,могу подобрать.

Предполагаете боестолкновение с противниками в броне?

Но честно говоря, переделка под обычный патрон 9×21, это фигнёй заниматься. 😊
Этот патрон, 9×21, интересен как спец патрон. И только. Как обычный, при наличие 9×19 и его рыночной стоимости- а оно тебе надо?
Это как с патроном 5,45×18. Как патрон МПЦ он, что со стальным сердечником- да, интересен, а уже со свинцовым- так себе.
Но это лично моё мнение.

MVN
при наличие 9×19 и его рыночной стоимости

Пуля чуть менее 7 грамм, а скорость за 400+ м/с.

95 и 105 грн . из глока17 давал на хроно 400 м/с . Какой из них - не помню. Но с легкой пулей был реже и по ощущениям позлее. Второй воспринимается вполне себе патроном.Обыкновенным заводским.

MVN
ПП Карл Густав М/45- патрон М/39В. Там как раз 600 Дж. Пуля чуть менее 7 грамм, а скорость за 400+ м/с

https://palmettostatearmory.co...-299440050.html

По данным той же Википедии ствол Глока-17 рассчитан на штатное давление 2520 атмосфер и на тестовое давление 5000 атмосфер.

По стандарту C.I.P. гильза патрона 9х19 Para должна штатно выдерживать давление 2350 атмосфер.

vuvuzello

Предполагаете боестолкновение с противниками в броне?

Да нет,так порукоделить просто. 😀

MVN
Ну вобщето номенклатура боеприпаса 9×21 российского производства несколько больше чем только броню пробивать.
Только в армии три его вида. А в спец структуры приняли четыре вида этого боеприпаса.
Для гражданского, скажем так, рынка подходит один- 7н23 (СП-11).
И 😊 тот российский патрон 9×21 (что 7н23/сп-11) он диаметром идентичен 9×19. Дело в том что российскому патрону 9×21 чуть больше лет чем с 90-х годов. Первая партия была выпущена в СССР ещё... в 1964 году. В серию он только не пошёл. Так вот те патроны пулю имели диаметром пули патрона ПМ.
Вобщем Дима- смотри всё по патрону СП-11 он же 7н23 и сравнивай с патроном 9×21 IMI.

Но честно говоря, переделка под обычный патрон 9×21, это фигнёй заниматься. 😊
Этот патрон, 9×21, интересен как спец патрон. И только. Как обычный, при наличие 9×19 и его рыночной стоимости- а оно тебе надо?
Это как с патроном 5,45×18. Как патрон МПЦ он, что со стальным сердечником- да, интересен, а уже со свинцовым- так себе.
Но это лично моё мнение.

Ну патроны нынче дороги. 😀
Скажем так:Я на своём Диллоне патроны 9Х19 релоужу тысяами для того оружия,что в Риге.Как-никак каждую неделю по выходным стреляем,когда я в городе.Что мне стоит зарелоудить до кучи тясячёнку патронов 9Х21 для пистолета,что в Риме лежит.Только несколько настроек в станке для релоуда поменять. 😀

MVN
Ну вобщето номенклатура боеприпаса 9×21 российского производства несколько больше чем только броню пробивать.
Только в армии три его вида. А в спец структуры приняли четыре вида этого боеприпаса.
Для гражданского, скажем так, рынка подходит один- 7н23 (СП-11).
И 😊 тот российский патрон 9×21 (что 7н23/сп-11) он диаметром идентичен 9×19. Дело в том что российскому патрону 9×21 чуть больше лет чем с 90-х годов. Первая партия была выпущена в СССР ещё... в 1964 году. В серию он только не пошёл. Так вот те патроны пулю имели диаметром пули патрона ПМ.
Вобщем Дима- смотри всё по патрону СП-11 он же 7н23 и сравнивай с патроном 9×21 IMI.

Что-то вы меня вконец запутали.
А это не разные семейства патронов?

а) 9х21 для чудо-пистолета "Гюрза" - диаметр пули 9,05мм, номенклатура 7Н28/29/42
б) 9х19 7H21/31 для Стрижей-Грачей-Лебедева-Ярыгина, диаметр пули 9,01мм, соответствует немецкому DM91

7Н23 это вообще по-моему для автоматного патрона.

Я еще в 1990-е в детстве по ТВ видел репортаж про Гюрзу как "аналоговнет".
Поэтому у меня создалось впечатление про 9х21 - это нечто вроде 9х19 Para +Р+, но с более длинной гильзой и чуть более толстой пулей. В свою очередь 9х21 IMI - это 9х19 Para, с таким же диаметром пули, но более длинной гильзой

Так что, пошаманив с навесками пороха и оставив ту же самую пулю диаметра 9.01мм, вы скорее всего в патроне под ваш 9х21 IMI воспроизведете не российский 9х21, а 9х19 Para +Р+ - и получите на выходе "9х21 IMI +P+", если так можно выразиться

диаметр пули 9,05мм, номенклатура 7Н28/29/42

диаметр пули 9,01мм, соответствует немецкому DM91

зарелодив нормально шестизначное количество патронов имею наглость утверждать,что и то и другое вполне полетит из всех патронов 9мм ( 9х19, 9х21,9х23 и аналогов) .говоря американским языком это пули диаметром .354,355,356 , в ряде девяток и 357 пуля поедет тоже). Далее: наивно думать,что сечение пули -круг.там часто легкий овал.Да-да ! Вобщем ,вы говорите об одном и том же.

Поэтому у меня создалось впечатление про 9х21 - это нечто вроде 9х19 Para +Р+, но с более длинной гильзой и чуть более толстой пулей.

Неверно. И 9х19 и 9х21 могут быть как очень дохлыми,так и очень злыми.зависит от пороха,пули,кримпа,подбора капсюля ( иногда пользуют SPmag, SR ,SR mag) если это уже совсем колдовство (я колдовал) . Патрона 9 мажор в природе и в таблицах не существует,но его заряжают опенисты разгоняя до приличных скоростей (многие пистолеты регулярной стрельбы таким не переживут) и его заряжают для дивизиона ПСС ( ПП,проще говоря).

вы скорее всего в патроне под ваш 9х21 IMI воспроизведете не российский 9х21, а 9х19 Para +Р+ - и получите на выходе "9х21 IMI +P+", если так можно выразиться

Да.

MVN
😀
Вот он, ради интереса, в свой ПМ релоудил в стандартную гильзу пули- 9×19 и 9×17. 😊

Ну это еще пол-беды. А вот если бы он сделал наоборот - в 9х19 гильзу зарелоудил пулю от ПМ 9х18 и пальнул бы из парабеллума - ствол бы не разорвало?

релоудил в стандартную гильзу пули- 9×19 и 9×17. А ещё игрался с гильзами патрона 9×17, регулируя посадки пуль.

380 я заряжал 115-ми пулями.Летело.Хотя... не должно. патрон для 9х19 в гильзе 380 - было. Ну и выстрел 9х19 патроном из ПМ- старый фокус 😛

vuvuzello

Ну это еще пол-беды. А вот если бы он сделал наоборот - в 9х19 гильзу зарелоудил пулю от ПМ 9х18 и пальнул бы из парабеллума - ствол бы не разорвало?

У ЧЗ-75 не рвало. Игрались 😊.
Правда не много стреляли- 10 шт. Но сразу.
Не пулемётили, но последовательно раз за разом.

Пы.Сы.
Если описывать все эксперементы за жизнь и работы...
Больше забылось уже, чем помню. 😊

158 грэн, из чего стреляли, мол из 38Сп или 357Маг?

Можно и из 9-ки запустить.

vulcan

380 я заряжал 115-ми пулями.Летело.Хотя... не должно. патрон для 9х19 в гильзе 380 - было. Ну и выстрел 9х19 патроном из ПМ- старый фокус 😛

Патрон 9Х19 в гильзе 9Х17 и у меня случается,просто в Диллон случайно гильзы попадают. 😀

просто в Диллон случайно гильзы попадают.

Да 😀

xwing
Тебе ж реально делать нех. Зачем это надо?

Я тысячами и так релоужу,так можно немного и 9Х21 заделать для разнообразия.Там всё равно пуля как у 9Х19

Я тысячами и так релоужу,так можно немного и 9Х21 заделать для разнообразия.Там всё равно пуля как у 9Х19

Собственно, я вообще не понимаю, зачем заводу городить производство трех разных пистолетов, два из которых в одном калибре.
Только только ПЯ до ума довели. Теперь ПЛ (не в обиду, как конструктору), потом Удав. ПМ еще как спортивный делается, опять же...

pu
Дорогой коллега!
История патронов свыше 9Х19 богата и разнообразна.
Конкретно 9Х21 от ЦНИИТочМаш , для меня, начинается в 1987-м году.
затея была придурошная, так как обём зарядной каморы, очевидно, не соответствовал поставленной задаче. В ответ на наше критическое высказывание на этот счёт, - ответили, что мы не достаточно знаем.
В итоге выяснилось, что в качестве заряда были применены топливные шашки, по плотности и энергонасыщенности превышавшие обычные пороха.
и действительно, 800 Дж.
Потом, когда было намерение воспроизвести это серийно, выяснилось что это невозможно. Давйте 700Дж..И тут белая полярная лисичка подкралась: при 700Дж. драндулет разваливается на 500 выстрелах.
В итоге:
620 Дж.
Тоже, что и 7Н21-01 в калибре 9Х19.

Спасибо!
Я понял.

Касательно порохов я могу опираться на традиционно имеющиеся в наличии на комерческом рынке номенклатуру пистолетных порохов:

VIHTAVUORI:
N310
N320
N330
N340
N350
3N37

Vectan:
AS
A1
BA10
Ba7
Ba9
Ba9-1\2
SP2
SP8

Fiocchi
FREX BROWN
FREX GREEN
FREX RED
FREX YELLOW

Далеко не всегда всё есть в наличии

3N37

SP2

Эти поедут . Под 115-124 грн .С хрустом.Будет опеновский патрон. Для беретты- такое себе.

Пользуясь случаем,Дмитрий,как этот сайт,не знаком ?https://shoparmeriapalmieri.com/ATTRPERRICARICA/37159-hornady-cam-lock-bullet-puller-090255500950.html

Такую штуку надо .Рычаг сломал.У финнов и немцев в наличии нет,сроки ожидания- несколько недель.

Пользуясь тем же случаем,как в Риге с вихтой 133-135-140 и аналогами?

vulcan

Эти поедут . Под 115-124 грн .С хрустом.Будет опеновский патрон. Для беретты- такое себе.

Пользуясь случаем,Дмитрий,как этот сайт,не знаком ?https://shoparmeriapalmieri.com/ATTRPERRICARICA/37159-hornady-cam-lock-bullet-puller-090255500950.html

Такую штуку надо .Рычаг сломал.У финнов и немцев в наличии нет,сроки ожидания- несколько недель.

Пользуясь тем же случаем,как в Риге с вихтой 133-135-140 и аналогами?

С порохами VIHTAVUORI в Риге сейчас туго,есть Vectan.

vulcan

Эти поедут . Под 115-124 грн .С хрустом.Будет опеновский патрон. Для беретты- такое себе.

Пользуясь случаем,Дмитрий,как этот сайт,не знаком ?https://shoparmeriapalmieri.com/ATTRPERRICARICA/37159-hornady-cam-lock-bullet-puller-090255500950.html

Такую штуку надо .Рычаг сломал.У финнов и немцев в наличии нет,сроки ожидания- несколько недель.

Пользуясь тем же случаем,как в Риге с вихтой 133-135-140 и аналогами?

Эти нормальные,но не всё есть в наличии,могут принятьзаказ и слать полгода.
https://shoparmeriapalmieri.co...0255500950.html

могут принятьзаказ и слать полгода.

Дорогие испанцы,голубая дивизия, с позапрошлого октября шлют.На 120 чего-то денег. Приятные ребята.

А что из вектанов есть ? и почем?

vulcan

Дорогие испанцы,голубая дивизия, с позапрошлого октября шлют.На 120 чего-то денег. Приятные ребята.

Она синяя была. Не голубая. У испанских фашистов форма была синяя рубашка. Этой сволочи немало осталось в советской земле.

vulcan
С немцами надежнее.

А что из вектанов есть ? и почем?

Уточню.
Не покупал с лета.У меня ещё 4кг осталось.

ГрозаБ
Нахуй извращаться, когда полно калибров перекрывающих весь спектр - от 9мм ларго до 9мм Мажор и 38 Супер +Р

Ну так 9Х21 уже есть.
Да и гильзы 9Х21 стоят в Италии в разы дешевле нежели 38Супер,которые только под заказ.Не говоря о том что 9Х21 в любом тире есть стрелянные.

ГрозаБ
Для меня 9х21 редкое извращение для стран, где нормальное оружие нельзя. И при наличии популярного 38 Супер, который кроет гюрзу по всем показателям смысла в релоаде нет никакого

Сложно было-бы не согласиться. 😞

xwing
38 Супер есть только в 1911 и выбор невелик. Гюрза то прогрессивнее пистолет. Самовзвод и 18 патронов.

ГрозаБ
Гюрза унылое глючное говнище. То

ГрозаБ
Это вас кто-то наебал 😊 Море Танфоглио в самыx разныx конфигурацияx под 38 Супер с магазинами на 15-30 патронов. Плюс 2011, 1911 и т.д. Гюрза унылое глючное говнище. Товарищ два года назад затрофеил одну, поигрался и долго плевался.

Ну скажем Танфолио тоже далеко не первый сорт.

xwing
38 Супер есть только в 1911 и выбор невелик. Гюрза то прогрессивнее пистолет. Самовзвод и 18 патронов.

Я про Гюрзу ничего не знаю,кроме Ютуба и картинок в сети.
Если лапал просвети? 😀

DIDI

Я про гюрзу ничего не знаюКроме Ютуба и карьинок в сети.
Если лапал просвети? 😀

В словах самовзвод и 18 патронов есть что-то непонятное?

Оно ни то ни другое не нужно, как и все попытки делать бронебойные пистолеты.

xwing
Ну скажем Танфолио тоже далеко не первый сорт.

xwing

В словах самовзвод и 18 патронов есть что-то непонятное?

Оно ни то ни другое не нужно, как и все попытки делать бронебойные пистолеты.

Вундервафля не должна развалиться через 500 выстрелов. 😀

DIDI
Вундервафля не должна развалиться через 500 выстрелов.

xwing

В словах самовзвод и 18 патронов есть что-то непонятное?

Оно ни то ни другое не нужно, как и все попытки делать бронебойные пистолеты.

Эмм, а как же фюнф-зибен????

ГрозаБ
Танфоглио Елит и люди стреляющие спорт боюсь с тобой не согласятся 😊 Там только ценник конский останавливает.

Ну где там "конский ценник"... как раз наоборот - race gun на бюджете.
Видель, не впечатлило. До Шадоу недотягивает.

ГрозаБ
Ну, если на его базе мастерить рейс ган для опена, то да, выйдет бюджетно. Но вот штука-полторы за базовый для пострелушек - забогато.

С чего бы? Сейчас приличный не пластмассовый полноразмерник до штуки и не найти. Что-то из бюджетных 1911 и самый простой 75-й чезет.

xwing
Что-то из бюджетных 1911 и самый простой 75-й чезет.

ГрозаБ
В пределаx штуки как говна отличныx 1911 включая Кольты. ЧЗ в среднем 500+/- Да и глок конвертированный в 38Супер тебе в среднем в пять сотен станет.

Приличные от штуки. Остальные придется доводить или мирится с погремушкой типа Рюгрера.
Кольтовский 1911 без доработки вообще ни о чем. Хотя может чехи их выдрессируют теперь. Чезет Шадоу больше штуки.
У меня SA Спрингфилд, в котором C&S потроха и другие части заменнены, он и лет 12 назад обошелся на круг не меньше штуки. А может и больше , не помню. Сейчас я бы выбирал из верхних линеек SA и Дан Вессона.
Кимберы раньше из кастом шопа были без блока ударника, как сейчас не знаю. С блоком не брал бы.

ГрозаБ
Посмотри спринфилг Гарнизон за 750 СИЛЬНО удивишся.

Ну и на кой он вороненый нужен? Значит надо в серакот, еще +250 и хлопоты. Части внутри там ,скорее всего, MIM,т.е. ничего трогать нельзя. Значит берем набор от C&S на смену. Раньше 120-150 стоили, как сейчас не знаю. Вот и вся арифметика.
Да он есть и в нерже, но кому сейчас нужен пистолет в "голой" нерже если можно с современным покрытием. И он уже не 750. Т.е. так-то они ничего но если охота сразу готовый продукт а не корструктор то выйдет за штуку.

ГрозаБ
Не надо в нём ничего менять. У него из коробки отличный спуск 4.5 фунта и никакого люфта затвора. Он не литой, а ковано-фрезерованый. По ощущениям чуток лучше кастомов вилсон комбат, но чуть не дотягивает до эд брун. Но за 750 😊

Чудес не бывает,как выглядят SA 1911 из коробки я в курсе.
Кованно-фрезерованный это из раздела маркетинга более чем функцилнала.
Ну и опять же покрытие.

Приятели волей командования сменили его (в модификации СР-1м) на ПЯ и рады радешенки.

Я читал только в журналах прошлого века."Солдат удачи" или что-то подобное.Превозносился до небес. Как всегда -аналоговнет.

Море Танфоглио в самыx разныx конфигурацияx под 38 Супер с магазинами на 15-30 патронов. Плюс 2011, 1911 и т.д.

В 40 и прочих мажорах дохнет быстро .Инфо от владельцев. 9-ку держит долго. Там конструктивные недостатки. Может сейчас доработали. У меня их было 4. Сток 2 (весь кривой с рамой винтом и несоосным стволом.Стоил он 10+ лет назад полторы штуки евро) ,сток 2 допиленный (хорош) ,сток 3 элит(забыл ,как назывался с коричневым покрытием рама-черный затвор,полигональный ствол) -норм,о не мое,быстро продал , 1911 в .45 от танфольо имел мушку от 9-ки,пришлось пилить . Вобщем все сменялось на чз-ты и 10 лет не жалею. Щадоу 2 у нас,кстати, уже 2К стоит.

xwing
Чудес не бывает,как выглядят SA 1911 из коробки я в курсе.
Кованно-фрезерованный это из раздела маркетинга более чем функцилнала.
Ну и опять же покрытие.

vulcan
В 40 и прочих мажорах дохнет быстро .Инфо от владельцев. 9-ку держит долго. Там конструктивные недостатки. Может сейчас доработали. У меня их было 4. Сток 2 (весь кривой с рамой винтом и несоосным стволом.Стоил он 10+ лет назад полторы штуки евро) ,сток 2 допиленный (хорош) ,сток 3 элит(забыл ,как назывался с коричневым покрытием рама-черный затвор,полигональный ствол) -норм,о не мое,быстро продал , 1911 в .45 от танфольо имел мушку от 9-ки,пришлось пилить . Вобщем все сменялось на чз-ты и 10 лет не жалею. Щадоу 2 у нас,кстати, уже 2К стоит.

vulcan

Я читал только в журналах прошлого века."Солдат удачи" или что-то подобное.Превозносился до небес. Как всегда -аналоговнет.

Журналы пишут обычно не те, кто с описываемым имеет дело 24/7

Но надо понимать, что была задача сделать под этот патрон - ну сделали.
Так же как и "удав" сейчас.

MVN
Журнал Солдат Удачи, ну ранее так было- до времён "эффективных манагеров", писался профессионалами для профессионалов.

Я про нашу версию.
Меня хватило на чтение одной статьи в 2004 году. Блеванул.

сток 3 элит(забыл ,как назывался с коричневым покрытием рама-черный затвор,полигональный ствол)

Вспомнил.Он назывался экстрим.

Если написано EAA Witness, То будет все как ты описал.

Это 1911 так звался,только без ЕАА . Он был сменен на зиг 1911 .Но не понравилась рукоять бобтейл .Продал.Сейчас без 1911 живу. Страдааююууу 😊.

А если Tanfoglio - вполне достойный конкурент шадику. Мне один регулярно на профилактику приносят. Настрел у пистолета уже близится к 100К - только пружины меняю. И один раз предоxранитель поменял - на его оси заметная выработка стала заметна. Ствол все еще на 4+ несмотря на дикий настрел 38Супер +P.. .

У наших рамка трескается и у сорокетов и у опеновских. Сток 2 ходят по 100к .там буллбаррель с полигоналем.

Журнал Солдат Удачи, ну ранее так было- до времён "эффективных манагеров", писался профессионалами для профессионалов.

Мне тож так показалось. Это в 90-е было.

vulcan
там буллбаррель с полигоналем

Вот такой?

Ствол-да,пистолет-нет 😊. ствол такой на сток 2 .Обработка,как на вото с торца- заваленные грани ,у меня еще и несоосность ствола 😀 . 1911 у меня был классический.У него только мушка на .45 от 9-ки .Писал итальянцам- хрен ответили.Сам пилил мушку на гарантийном пистолете. С точностью все ОК. Стрелял попадал.Задержек не было . Мушка в пазе ласточкин хвост и удлиненный пред(поставил классический) ,зз была тоже с длитнной клавишей- поставил обычную. Вот и все отличия от классического армейского кольта.

pu
при 700 Дж драндулет разваливается на 500 выстрелах

Они в другом цеху делаются и каждый подгоняется индивидуально.

Это которые экстрим?

Мой который не экстрим тоже видно,что "подгонялся" индивидуально 😀 . ни рамка,ни затвор с другими были невзаименяемыми

forummessage/81/796

С такимже практически стрелял Эрик Грауфель

vulcan
Думаю,что толще. Могу спросить владельцев, чтоб замерили

Для сравнения, диаметры non-bull-barrel стволов 9х19 в дульной части, мм:
CZ 75 - 13.8
Walther PPS - 14.0
Glock 17 - 14.5
Grand Power K100 - 15.0

vulcan

Это которые экстрим?

Мой который не экстрим тоже видно,что "подгонялся" индивидуально 😀 . ни рамка,ни затвор с другими были невзаименяемыми

Я у них покупал уже очень давно.Сейчас менять-бы не стал ибо дорогой ценник сегодня вырос до конского.

CZ 75 - 13.8
Walther PPS - 14.0
Glock 17 - 14.5
Grand Power K100 - 15.0

Держите в копилку 😊

Шадоу 1 и 2- 14 мм

Хеклер усп -13.5

по данным компании Grand Power, пистолет К100 с серийным номером В000776 в 2013 году во время испытаний на живучесть произвел 112 470 выстрелов без изменений внутренней геометрии канала ствола.

ГрозаБ
Ну так пойди и "посмотри руками". Я когда взял в руки был ОЧЕНЬ сильно удивлен.

Я пл твоему SA 1911 не видкл никогда? Один даже свой есть.

С такимже практически стрелял Эрик Грауфель

edit log

#92

Я так не думаю 😊. Верю в то,что снаружи он так выглядит,но не факт,что внутри там "собака не порылась" 😛 .

"а пока каждый затвор не будет проверен на каждом контрольно-измерительном приборе, на сборку он не отправится. Вот таких, например:"

Я на своем замерил под фотоаппарат,могу показать.Номер - присутствует .Без проблем ведь можно найти чья смена была и кто ответственный . И предъявить .

"Если кому интересно очерк на русском про завод
practical-shooting.... -i-vse-vse-vse"

[B][/B]

Настрел на КС куда больше зависит от марки стали или её сплава чем от толщины.

Да. И от материала пуль и их скорости.Ну и от качества пороха/капсюлей.

MVN
Настрел на КС куда больше зависит от марки стали или её сплава чем от толщины

vulcan
И от материала пуль и их скорости. Ну и от качества пороха/капсюлей.

Плюс патроны 9х19 Para cо стандартной C.I.P. навеской пороха и оболочечной пулей массой 7,45 грамма.

MVN
Настрел на КС куда больше зависит от марки стали или её сплава чем от толщины.

а замедленной видеозаписи выстрела из АК видно

АК не КС .

Т.е. чем тоньше ствол (изготовленный из конкретной марки стали), тем бОльшие поперечные деформации он испытывает. С соответствующим уменьшением живучести.

Живучесть зависит не только от толщины и зависит от нее ли- вопрос .тут вопрос профиля нарезов,материала ствола ,его покрытия ( хром и т.д.) . Толщина ствола в дс положительно влияет на точность .Это другое .

vulcan
вопрос профиля нарезов, материала ствола, его покрытия (хром и т.д.)

TTX
патроны 9х19 Para cо стандартной C.I.P. навеской пороха

Люблю читать тексты людей, которые где-то что-то слышали 😊

TTX
Безусловно, но и толщина ствола тоже вносит лепту в живучесть.

Да ничего она не вносит на пистолете. Нарезы так же износятся.
Разве что нагрев чуть медленнее но я не думаю что это имеет значение.

TTX
Grand Power K100 с самым толстым стволом и самым большим настрелом без изменения геометрии ствола с вами не согласен.

В сравнении с чем он с "самым большим настрелом"? С другим К100?
Этот пистолет вообще не отличался ничем выдающимся за что и слетел с американского рынка. Фактически ни о чем пистолет.

Не влияет толщина на ресурс. Еще раз - нарезы-то имежт одинаковую глубину.

TTX
Я же говорил - во время выстрела ствол упруго расширяется в месте прохождения пули, после прохода пули ствол сужается до прежнего размера. Циклическое расширение/сужение приводит к постепенной деградации профиля канала ствола.
Чем толще ствол, тем меньше амплитуда расширения/сужения и, соответственно, медленнее скорость деградации.

Нарезы вылетят раньше чем он износится. Да это в принципе ни о чем, стоимость патронов превысит изначальную стоимость пистолета в десятки раз, если у вас есть средства столько стрелять то пофиг на ствол даьи на весь пистолет.
К100 сыпался раньше чем там ствол изнашивался, насколько я помню.

Данный экземпляр К100 доступен для проведения пробных стрельб по месту расположения компании-производителя в городе Зволен, Словакия.

С 2013 компания Grand Power стала заявлять для пистолетов К100 ресурс в 100 тысяч выстрелов.

TTX
Какие компании-производители для своих КС заявляют ресурс в 100 тысяч выстрелов (за исключением Глока, естественно)?

Да без понятия. Это никому не нужно,во всяком случае для меня это не имеет значения вовсе. Цирковой трюк не более того.
100 тысяч выстрелов даже если вы релодиье 9-ку и у вас выходит ,скажем, 10 центов за патрон - это 10000 (десять тысяч) долларов на патроны. Цена пистолета тут ни о чем вообще.

226-й наверняка можно так отдолбить или USP. Но кому это надо.

TTX
Задокументировано сертификатом - пистолет К100 с серийным номером В000776 в 2013 году во время испытаний на живучесть произвел 112 470 выстрелов без изменений внутренней геометрии канала ствола.

Не влияет толщина на ресурс. Еще раз - нарезы-то имежт одинаковую глубину.

У УСП ствол 13.5 мм толщиной.Сотку он проезжает. Горячими патронами.

К100 имели много проблем.Их у меня на глазах было некоторое количество .Верю,что некоторые из них могли произойти из-за того,что владельцы не капали масла достаточнио или вообще не мазали толком.Там это важно . Ломались курки и скоба,до того ,как сделали разборку не как на ПМ . Клины видел часто и прочие задержки. Но пистолет очень хорош -геометрией,пред есть,очень удобен и очень хороший спуск.

226-й наверняка можно так отдолбить

У него на 60-70 ствол кончается. У ЧЗ-та на 40-60 .

Какие другие компании-производители для своих КС заявляют ресурс в 100

Никто.ЧЗ -20 к. Перехаживает вдвое . Больше сотки проезжали,из опыта, Глоки 17 ,хеклеры УСП ,танфольо сток 2. Первые два без замены каких=лтбо частей вообще.

С относительно толстыми стволами Глока и Танфоглио все понятно.

А вот со 100-тысячным ресурсом 13,5-мм стволов ХК УСП, да еще и со стрельбой горячими (9х9+Р ?) патронами - вопрос. Может быть, хеклеры и кохи используют специальную марку стали?

А вот со 100-тысячным ресурсом 13,5-мм стволов ХК УСП

Пистолет проектировался под сорокет изначально. Там двойная пружина возвратная,еще до того сделали,как на такую перешел глок( лет через 15 после хеклера)

TTX
да еще и со стрельбой горячими

vulcan
Живучесть зависит не только от толщины и зависит от нее ли- вопрос .тут вопрос профиля нарезов,материала ствола ,его покрытия ( хром и т.д.) . Толщина ствола в дс положительно влияет на точность .Это другое .

Живучесть ствола - да, при прочих равных (если стальной оболочкой не струлять). Пистоль может успешно загнуться по причине поломки других деталей: в ранних Шадоу 2 выкрашивался кусок рамы (потом там сделали проточку для снятия мех напряжений), а в П320 эжектор является частью FCU (штампованной рамки с номером, которая официально и есть оружие) и может банально погнуться и впоследствии отломиться, если с магазинами неаккуратно обращаться.

В собственно калибре 9х19 Para НK заявляет гарантируемый ресурс ствола в 40 тысяч выстрелов.

TTX
Grand Power К100 позиционируется производителем как спортивный пистолет для высокоточной стрельбы (ствол вращается) за большие деньги - т.е. он и не должен быть массовым.

А ,понятно. Пистолет делают не для того чтобы продовать. Ну так почему Шадоу берут как горячие пирожки, STI берут и т.п. а К100 не берут?
Если я не ошидаюсь то К100 стоил 6 или 7 сотен когда его в штатах пытались продовать, это достаточно обычная цена.

https://www.gunbroker.com/item/1037589366

Совершенно обычная цена, соизмеримая с Р320 но Сиги покупают а К100 не особо. Я его вообще ни разу не видел, ни в ормагах ни на шоу.

А вот обычный, без вырезов на затворе, это дешевле Глока

https://www.gunbroker.com/item/1035201188

xwing
Пистолет делают не для того чтобы продовать

TTX
Grand Power - небольшая словацкая компания, производство мелкосерийное, в т.ч. травматы.

Суть в том что ее продукция не пользуется спросом на рынке, где даже кел-тек и турецкие пистолеты продают успешно. Причем по сходным ценам.

xwing
Суть в том что ее продукция не пользуется спросом на рынке,

ГрозаБ
Спросом как очень даже пользуется, только не линейка пистолетов, те довольно таки так себе, а Стрибоги. Вот иx на шоу я вижу как продают десятками. Еще ни разу не видел, чтоб они за два дня шоу у дилеров не закончились.

Тут речь о пистолете К100. Что такое "Стрибоги" - это на каком языке?

xwing
ее продукция не пользуется спросом на рынке

В 2013 году в журнале "Калашникоа" был опубликован репортаж с завода Grand Power, где владелец бизнеса с гордостью рассказал, что после того как они перешли на поставку готовых стволов из США взамен Чехии у К100 кратно возрос ресурс.

P.S. Это не к тому, что я являюсь фанатом схемы с вращающимся стволом вообще и версии Grand Power в частности - я фанат свободного затвора (Астра, ПМ, ОЦ-27 ets) 😊

xwing
Что такое "Стрибоги"

TTX
Карабин Grand Power Stribog 9х19 мм

https://www.grandpowerusa.com/stribog-line/

STI берут

Неберут.Ибо больше не дают . кОмпании пришел п-ц.Эпик файнл ,по вашему. Сти-аев больше не будет.Что печально .

Смысл 9мм карабина мне вообще непонятен.
#140

Спортивный пистолет-непулемет .Хотя при некотором навыке- вполне себе пулеметят . Где-то может смысл на каких-то охотах- бобры или еще какие коеты.легко глушится,если нужно.

vulcan

Спортивный пистолет-непулемет .Хотя при некотором навыке- вполне себе пулеметят . Где-то может смысл на каких-то охотах- бобры или еще какие коеты.легко глушится,если нужно.

Да. Про возможность отбится от стаи бобров я не подумал.

vulcan
Спортивный пистолет-непулемет .Хотя при некотором навыке- вполне себе пулеметят . Где-то может смысл на каких-то охотах- бобры или еще какие коеты.

Так спортивное оружие не разрешено для охоты

??

Можно стрелять из ружжа на стенде и из него же по утям, к примеру.

Из АР-ки ипсик и охотить лис-бобров. Из АР в 308 стрелять опять же ипсик и охотить копыта. В чем проблема? Кто не разрешает? Или у вас законадательство какое хитрое? Сумлеваюся.

vulcan
Или у вас законадательство какое хитрое?

В данном случае, разрешение на ношение даже кастрированного ПП получить не реально. Даже для самообороны от бобров.

В данном случае, разрешение на ношение даже кастрированного ПП получить не реально. Даже для самообороны от бобров.

У нас это карабин.Карабин можно записать на охоту,если есть охот лицензия. У меня все оружие записано одновременно на спорт,самооборону и охоту.Включая короткое.

типа того же Рони

Есть у меня.давно.Еще до введения дивизиона ППС было. Х-ня.

vulcan
У нас это карабин.Карабин можно записать на охоту,если есть охот лицензия.

Теперь милитарное оружие это класс А, что с ним не делай.

Это не милитарное оружие,ибо никогда им не было .

vulcan
Это не милитарное оружие,ибо никогда им не было .

она даже Глоковские магазины принимает.

Они почти все расчитаны на глоковские маги.Почти все ар-оиды в 9мм.

для карабина под пистолетный патрон мне предпочтительнее кажется калибр 7.62Х25 который ТТ.

Тут дело в распространенности патрона и его цене . Ну и кто стреляет из этих карабинов даже на 100М? Для ушедшей эпохи-да ,дешевое оружие,что может на 200м (теоретически) стрельнуть .Это все равно не винтовка. И дистанции тож не винтовочные.

vulcan

Они почти все расчитаны на глоковские маги.Почти все ар-оиды в 9мм.

У приятеля Шмайсер.Современый не имеющий к тому инженеру никакого отношения.Он в 9Х19.Так вот на него свой магазин,но подхолят магазины от УЗИ,только в них надо окно пропилить.

Современый не имеющий к тому инженеру никакого отношения.Он в 9Х19

Ар-ка то бишь. Но не газоотводная . Авот ЗИГ и туда газоотвод впендюрИл.

vulcan

Ар-ка то бишь. Но не газоотводная . Авот ЗИГ и туда газоотвод впендюрИл.

ЗИГ молодцы. 😀

DIDI
Так вот на него свой магазин,но подхолят магазины от УЗИ

vulcan
Ну и кто стреляет из этих карабинов даже на 100М? Для ушедшей эпохи-да ,дешевое оружие

quas
Свой - в смысле не совместим с оригинальным? То есть этот "шмайсер" с МП, на который похож, ничего общего не имеет?

Не кроме названия не имеет.Это АРка в 9Х19

DIDI
Это АРка

DIDI
Можно и под себя собрать.Я несколько раз об этом думал.Ресиверов под 9мм дофига.
https://waffen-schumacher.eu/de/ar-15/9-mm-parts/
Таже HERA делает и под глоковские магазины ресмвер
https://waffen-schumacher.eu/d...iver-Glock.html
И под УЗИевские
https://waffen-schumacher.eu/d...eiver-ar15.html

Как "Лего", токо для ребят постарше =)