Пистолеты со смещённым расположением шахты магазина.

DIDI
Пистолеты со смещённым расположением шахты магазина.
Речь в данном случае не о Маузере С96
Речь о тех пистолетах,где магазин расположен под стволом.
Наиболее яркий представитель Boberg XR9 компании Bond Arms Bullpup

https://www.bondarms.com/gun-r...9mm-truth-guns/

DIDI
Цель сделать оружие более компактным.Что конечно привело к усложнению механизма подачи.



Впервые что-то подобное применили в пулемёте максима. 😀

DIDI

MK72
Может он и компактней аналогов, но думаю менее удобный: задняя часть затвора скорее всего врезается в бок при ношении, если в кармане, то будет мешать хвату (диаметральная противоположность револьверу с закрытым курком). Интересно еще, как в кобуре держится.
vulcan
На 3 см короче. Боберг такой один?
TTX
Микрокомпакт Taurus Curve 9x17 для скрытого ношения (рукоятка изогнута в поперечной плоскости)

ivik
DIDI
Пистолеты со смещённым расположением шахты магазина.
Речь в данном случае не о Маузере С96
Речь о тех пистолетах,где магазин расположен под стволом.
Наиболее яркий представитель Boberg XR9 компании Bond Arms Bullpup
да, интересный пистолет
https://dzen.ru/a/X2XSmnJd-0UkXDIY

Тактико-технические характеристики*

Применяемый патрон 9х19 мм
Длина 130(147) мм
Длина ствола 85(107) мм
Вес (с пустым магазином) 495(550) г
Емкость магазина 7 патронов

ГрозаБ
Был у меня боберг. Сильно на любителя. Карманная реинкорнация веблей-марс он же Габбет-Феирфакс
vulcan
Карманная реинкорнация веблей-марс он же Габбет-Феирфакс

Можно поподробнее? Была ли серия.Взлетело ли. Оргвыводы .

ГрозаБ
Не взлетело, ессно. Стоил как чугунный мост и весил столько же.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BB%D0%B5%D1%82 )
vulcan
Ясно .Мерси. И правильно островитяне послали создателей. револь веблей ,по сравнению,мне тоже кажется лучшим выбором 😊
xwing
Подача там забавная. Не могло такое летать.
ГрозаБ
Пулеметчикам расскажи 😊
xwing
ГрозаБ
Пулеметчикам расскажи 😊

Геометрические размеры, газоотвод и т.д. и работает это только в советском пулемете.

DIDI
xwing
Подача там забавная. Не могло такое летать.

Максим явно не согласен. 😀

ГрозаБ
Ой ли... ты помнишь, как у него подача патронов выглядит? Отож.
xwing
Ну при чем тут пулеметы, в самом деле.

Кривой Торус это отдельный вид бреда.

ГрозаБ
Притом, что подача патрона назад-вппред - пулеметная. И система боберга как раз из пулемёта выросла
xwing
ГрозаБ
Притом, что подача патрона назад-вппред - пулеметная. И система боберга как раз из пулемёта выросла

Допустим, хотя это вроде как больше про ленту чем магазин но - тут совсем другое все. Да, забавное решение проблемы. Которая в настоящее время не существует, и так наплодили микрокомпактов с обычной прдачей уже наверное ведро можно набрать.

DIDI

xwing
А если не так реализовать? Магазин под стволом но не патрон едет назад а ствол вперёд после выстрела? Ну и патрон с помощью хитрой рампы подастся затвором на его движении вперёд и ствола назад?
DIDI
ГрозаБ
Ой ли... ты помнишь, как у него подача патронов выглядит? Отож.

У Максима выдёргивание из ленты патрона назад.

DIDI

ivik
DIDI
Пистолеты со смещённым расположением шахты магазина.
Речь в данном случае не о Маузере С96
Речь о тех пистолетах,где магазин расположен под стволом.
Наиболее яркий представитель Boberg XR9 компании Bond Arms Bullpup
s/[/URL]

я не вижу каких либо преимуществ этой модели перед аналогичными по весу/габаритам моделям пистолетов традиционного принципа компоновки узлов и механизмов.

Просто оригинальная модель оружия. Но оригинальность-не самоцель.
Но все равно спасибо, было очень интересно ознакомиться с роликами по пистолету

xwing
Глаза всем открыли, спасибо кэп.
TTX
Длина пистолета Boberg XR9-L составляет 147 мм при длине ствола 107 мм.

Т.е. ударник и курок занимают длину 40 мм - вполне достижимая величина для аналогичных деталей компактного пистолета классической компоновки с вращающимся стволом (как у Боберга).

Тогда зачем козе гармонь, то бишь дополнительные детали (вилочный подаватель и лифт), экзотический курок и возвратная микропружина, которые кратно увеличивают стоимость КС?

ivik
TTX
Длина пистолета Boberg XR9-L составляет 147 мм при длине ствола 107 мм.
С?

вопрос ко всем.
Если на Западе специально не оговорено, то когда пишется "длина ствола" то имеют ввиду Нарезную его часть или Всю длину включая патронник?

quas

ударник и курок занимают длину 40 мм - вполне достижимая величина для аналогичных деталей компактного пистолета классической компоновки
Недостижимая. Совершенно. 35-40 мм нужно для размещения магазина. Все остальные детали - за ним.
То есть в данном случае это чистый выигрыш расстояния - ради чего и сделано.

Ствол 107 мм - полноразмерный пистолет. Длиннее только старые "военные".
Длина 147 - компакт.
Ради этого и задумывалось, надо полагать.

И да, для танцоров: длина ствола пистолета считается вместе с патронником. Револьвера - без.

TTX
quas
35-40 мм нужно для размещения магазина. Все остальные детали - за ним
Над магазином размещаются ударник и курок.
vulcan
для танцоров

😀

quas

размещаются ударник и курок.
Хотел бы посмотреть курок над магазином.
quas

Для колченогих инвалидов
Ну вот и помогай таким, образовывай.
TTX
quas
Хотел бы посмотреть курок над магазином
Пусть будет ударниковый УСМ.
TTX
ivik
у револьверов есть 3 "неубиваемые" ниши применения.
1. охотничий стоппер .44 магнум в открытой кобуре
2. донор для "компакт-карабина"
3. сверхкомпактное сверхлегкое надежное оружие самозащиты, всегда на 100% готовое к немедленному применению
1. Дезерт Игл с вами не согласен.
2. Имеется множество "компакт-карабинов" на базе пистолетов.
3. Пистолет всегда компактнее револьвера при равных калибре, длине ствола и количестве патронов, заряженных в КС (см., например Taurus Curve).
Вес пистолетов и револьверов практически сравнялся. Самовзвод и там и там обеспечивает готовность к немедленному применению.
У револьверов осталось единственное преимущество перед пистолетами - надежность.
quas
TTX
Пусть будет
Пусть. Ударниковый м-м компактнее. Это не отменяет того, что он расположен ЗА шахтой магазина. Не изворачивайтесь, вы всё уже, надо полагать, поняли.

И да, отверстие при нагревании - увеличивается 😊

TTX
quas
расположен ЗА шахтой магазина
По украински может быть и "за" - Smith & Wesson Bodyguard 380 😊
DENI
ivik

за хамство участникам.

DIDI

quas
TTX
По украински может быть и "за" - Smith & Wesson Bodyguard 380
Скажите уже что-нибудь внятно. У Bodyguard 380 нет механизма? Он куда-то перемещён?
Не то чтобы я ожидал от вас грамотных пояснений на самом деле 😊, но - вдруг что интересное.
TTX
Посмотрите на Smith & Wesson Bodyguard 380 внимательно и используйте грамматику русского языка (что такое "над" и что такое "за").
quas
Значит - просто ля-ля.
Ударник -над, механизм, как всегда, ЗА.
Вы очень предсказуемы.
TTX
У куркового пистолета нет шахты магазина, а есть внутренняя полость рукоятки, в которой располагается магазин, боевая пружина и шептало. Поэтому у Smith & Wesson Bodyguard 380 курок и ударник находятся именно что над полостью рукоятки.
Ka Jot
Ну теперь у своих Зигов 226, 229 и 1911 шахту магазина буду называть «внутренняяполостьрукояткивкоторойрапсолагаетсямагазин» 🤣
vulcan
'внутренняяполостьрукояткивкоторойрапсолагаетсямагазин'

А ежели его извлечь? внутренняяполостьвкоторойотсутствуетмагазин? А ежели туды несколько купюр инсталлировать сделав запас денежных средств? Внутреннийзапасниквполостирукоятипистолета?

vhunter55
Внутреннийзапасниквполостирукоятипистолета?
Свернуть трубочкой и в дуло. В 12к больше уместится.
TTX
Ka Jot
Ну теперь у своих Зигов 226, 229 и 1911 шахту магазина буду называть 'внутренняяполостьрукояткивкоторойрапсолагаетсямагазин'
А до этого у вас, стало быть, в их рукоятках располагалось сразу по две шахты - магазина и боевой пружины 😊
vuvuzello
vulcan

А ежели его извлечь? внутренняяполостьвкоторойотсутствуетмагазин? А ежели туды несколько купюр инсталлировать сделав запас денежных средств? Внутреннийзапасниквполостирукоятипистолета?

Это будет не магазин, а бутикъ )

vulcan

Не.Банкъ.
Ka Jot
TTX
А до этого у вас, стало быть, в их рукоятках располагалось сразу по две шахты - магазина и боевой пружины 😊

У них и есть только шахта магазина. Отдельно или неотдельно шахты для пружины там вообще нет.

vulcan
Отдельно или неотдельно шахты для пружины там вообще нет.

Там штрек .

quas
Ka Jot
шахты для пружины там вообще нет
Объяснять этому парнишке - только портить 😊
Будет нести чушь до упора.
TTX
Ka Jot
У них и есть только шахта магазина
Обратите внимание на смайлик.
Это я к тому, что в "шахте магазина" располагается и боевая пружина тоже. Поэтому конструктивно это "полость рукоятки", а функционально "шахта магазина и боевой пружины".
Ka Jot
В Зиге боевая пружина не располагается в шахте магазина
TTX
Боевая пружина располагается в "шахте магазина" у курковых, а Р320 ударниковый.
quas

боевая пружина не располагается в шахте
Вот и невинные люди втянулись в дискуссию с демагогом.
Ответ простой, независимо от названия: пружина это часть механизма. Механизм расположен за магазином и его шахтой.
Если и это непонятно оппоненту, можно сказать "отвяжись, дурак". Иначе утопит в не относящихся к существу вопроса рассуждениях.
Если и это не помогает... может, к модератору послать 😊
Ka Jot
TTX
Боевая пружина располагается в "шахте магазина" у курковых, а Р320 ударниковый.

У меня нет 320-го. Ещё раз говорю: у меня 226, 229 и 1911 ЗигЗауэры. Курковые. Там нет отдельной «полости» для боевой пружины и её направляющей. И эти финтифлюшки (пружина с направляющей) не расположены в шахте магазина. И на этом можно закончить.

КМ
XR9 - интересный пистолет. Интересно, почему "не взлетел", только из-за массы и цены или еще что-то помешало?
quas
КМ
из-за массы и цены
Этого достаточно; и сложность воспринимается как минус.
По концепции это пистолет для ношения, как я понимаю (не спортивный), значит д.б. дешёвым и лёгким.
Не знаю, даёт ли для спорта что-нибудь такая компоновка.
Остаётся - ценителям в коллекцию.
КМ
Понятно. Для спорта такая концепция позволяет увеличить длину ствола, но насколько это нужно?
vulcan
Не знаю, даёт ли для спорта что-нибудь такая компоновка.

Точно нет.И кардинально меняет развесовку. Сдается мне,что будет больше подброс , в сравнении с классической компановкой .

КМ
В теории развесовка сдвигается ближе к руке, что не должно отрицательно влиять. Подброс? Не уверен, т.к. расстояние от ствола, до удерживающей руки не меняется. Но как влияет тяжелый и достаточно инерционный механизм подачи я не представляю. Может быть он и обеспечит и подброс, и все остальное.
vulcan
В теории развесовка сдвигается ближе к руке, что не должно отрицательно влиять.

Поэтому на конце стволов подвешивают грузики 😛

quas
Но замысел пистолета был красивый. Длинный ствол, малые габариты.
Не пистолетный только.
И отдача, полагаю, дробная, с подвывертом. И при большом настреле механизм подачи расхлябается. Не спортивный 😊
Мне нравится.
КМ
У "максима" механизм подачи нормально работал. Может быть и здесь также.
quas
КМ
У "максима"
У него другая весовая категория.
КМ
Не думаю, что вес прямо влияет на износ. Разумеется зависимость есть, но опосредованная. Меня больше смущает использование патрона без закраины, а также насколько долго и безотказно будет работать механизм извлечения, и не будет ли его работа приводить к демонтажу патрона.
quas
КМ
вес прямо влияет
Не вес напрямую (он тоже), а площади нагруженных поверхностей. Подшипников там нет, надо полагать? Вот про это и речь: лёгкие детали чуть меньше нагружены инерционными силами, зато запаса по износу нет.
Нагрузки в м-ме подачи там, полагаю, заметно больше, чем в традиционном.
Но если носить много, стрелять мало, и хвастать перед понимающими - очень хороший аппарат.
КМ
Судя по массе, запас металла в пистолете есть.
quas
КМ
Судя по массе, запас металла
Для конвертера - несомненно. Для работы долго - хотелось бы данных опыта, что ж зря обсуждать.
Но 555г (так?) - совсем не много.
КМ
Важно не просто наличие металла, а наличие в нужных местах конструкции. Как с этим у "боберга" я не знаю, но концептуально пистолет нравится.
DIDI
Поддержу тему


с 13й минуты в ролике
ГрозаБ
Ну, я из них всех стрелял. И из оригинального Боберга и из обоих версий Бонда. Один бонд как раз сейчас есть





DIDI
В своё время чехи разрабатывали автомат подобной компановки SA-81.Но так вроде и серийно не производили.


ГрозаБ
И чеxи, и Шевченко в своём ПШ-4 с такой сxемой игрался. Но он там столько наворотил...
КМ
ГрозаБ
Ну, я из них всех стрелял. И из оригинального Боберга и из обоих версий Бонда. Один бонд как раз сейчас есть

И какие впечатления?

ГрозаБ
Из плюсов - удивительно низкая отдача, довольно точный. Из минусов - так себе эргономика и странный спуск. Самовзвод плавный, не очень тяжёлый, но в самом конце рещкий срыв. К спуску этому надо привыкнуть. Главное - не могу понять зачем он такой короткий нужен. Пистолет формата кольт командер я ношу спокойно, ствол в 4" мне не мешает, а тут ствол обрезан сразу за скобой...
Так что этот тоже продам, как и предыдущие. Заработаю свою небольшую копейку и славненько
ГрозаБ
Так что если кому в штатах надо дешевле, чем на ГБ и без бюрократии - обращайтесь 😊
КМ
ГрозаБ
Из плюсов - удивительно низкая отдача, довольно точный. Из минусов - так себе эргономика и странный спуск. Самовзвод плавный, не очень тяжёлый, но в самом конце рещкий срыв. К спуску этому надо привыкнуть. Главное - не могу понять зачем он такой короткий нужен. Пистолет формата кольт командер я ношу спокойно, ствол в 4" мне не мешает, а тут ствол обрезан сразу за скобой...

Спасибо, интересные впечатления.

switch_on
HK P7 упоминали ? Вообще все пистолеты с передней клавишей для нагнетания усилия пружины ударника - вполне подходят, у всех шахты магазины смещенные относительно основныхъ углов рукояти удержания пистолета.