Задержка у ПМ

xwing
Такая вот вещь проявилась - раза 2-3. Стреляешь , осечка ,выбросил патрон передернув далее все в норме. На капсуле очень слабая отметка от накола. Вторично зарядив его - патрон срабатывает. Патроны - веноерские в латуни, таких раньше не использовал. Что это может быть? Канал ударника загрязнен? С вульфом сие не проявилось но эта была первая пачка.
DENI
Детали УСМ пистолета менялись?
MVN
Может

боевая пружина.

Я правда не доводил до полного швах, но пару раз менял на своих пээмах.
Проявлялось при стрельбе самовзводом. Это первые звоночки были- пружина всё, под замену.

vulcan
Да.Самовзводом курок отходит на меньшее расстояние и удар слабее.

Но бывают и патроны с откровенно дубовыми капсюлями.Но ПМ должен бить все.

xwing
DENI
Детали УСМ пистолета менялись?

Нет. Как его в Болгарии сделали так он и есть. Мкнял только возвратку.

MVN
vulcan
Но бывают и патроны с откровенно дубовыми капсюлями.Но ПМ должен бить все.
На "чехах" что СиБ и где капсуль лаком залит в первую очередь это вылазит.


xwing
MVN
Может

боевая пружина.

Я правда не доводил до полного швах, но пару раз менял на своих пээмах.
Проявлялось при стрельбе самовзводом. Это первые звоночки были- пружина всё, под замену.

Заказал, поменяю на всякий случай.

DENI
vulcan
Но ПМ должен бить все.
Не всегда. Увы.
АПС - вот он действительно всё бьет.

xwing
Нет. Как его в Болгарии сделали так он и есть. Мкнял только возвратку.
Тогда проверяйте канал ударника - он должен быть чист и сух, как и сам ударник. Ну и замена боевой пружины.
Если, конечно, в патронах капсюль, не излишне утоплен.
xwing
DENI
Тогда проверяйте канал ударника - он должен быть чист и сух, как и сам ударник. Ну и замена боевой пружины.
Если, конечно, в патронах капсюль, не излишне утоплен.

Разберу его сегодня ,почищу.

ГрозаБ
vulcan
Но ПМ должен бить все.
Никому он ничего не должен. Задержки и осечки на ПМе нифига не редкость и причин может быть много.
1. Засран канал ударника
2. Сторчался сам ударник
3. Села пружина курка.
4. Выработка шептала и курка(ранний срыв курка при стрельбе самовзводом)
5. Говно патрон.
Я встречался со всеми пятью
vulcan
канал ударника -

Бывает засран остатками лака,если капсюля лакированые.На глоке так было. Но стрелял .

DENI
ГрозаБ
4. Выработка шептала и курка(ранний срыв курка при стрельбе самовзводом)
С нуля бывает. Сталкивался.

xwing
Разберу его сегодня ,почищу.
Дело то 5 минутное. Ушная палочка с ватой, зубочистка, тряпочка.
xwing
ГрозаБ
Никому он ничего не должен. Задержки и осечки на ПМе нифига не редкость и причин может быть много.
1. Засран канал ударника
2. Сторчался сам ударник
3. Села пружина курка.
4. Выработка шептала и курка(ранний срыв курка при стрельбе самовзводом)
5. Говно патрон.
Я встречался со всеми пятью

Поскольку любая диагностика должна идти от простого к сложноиу начнем с #1. Ибо я туда лазил только после покупки лет 10 а может уж и более назад. Ну и пружину поменяю.

Выработка вряд ли, там настрел не очень велик да и проявляется это не самовзводом.
Хотя может это и патроны, венгерские времен Царя Гороха.

vulcan
Хотя может это и патроны, венгерские времен Царя Гороха.

Тогда на тест надо другие патроны.Желательно те, скоторыми он стабильно стрелял. Без настрела хрен поймешь. По пачке осечкующих и стабильных .

лазил только после покупки лет 10 а может уж и более назад.

Я стреляю из ПМ-а пару раз в год, но в канал лажу ,наверное столько же.

DENI
vulcan
но в канал лажу
Обычно раз в тысячу выстрелов.
vulcan
Я столько из ПМ-а давно не.
DENI
vulcan
Я столько из ПМ-а давно не.
Моя еженедельная тренировка в настоящее время - не более 100 выстрелов.
vulcan

Мои-не с ПМ .Может быть и ноль и до тысячи .От календаря и стадии подготовки зависит.
xwing
Брал в тир вместе с 43Х. Результат сухих и не только тренировок - стал из 43Х стрелять как из ПМ, который год в руки не брал. В сравнении... если точно как на мишени что MVN показывал с заложником я бы из двух ПМ выбрал. Но Глок легче ощутимо. И его не жалко.
MK72
У меня была когда-то похожая проблема: осечка и очень слабый накол, повторно стрелял (с норм наколом), все другие с нормальным наколом. Значит пружина, патроны ок (пружина по ощущениям, оттягивая курок - ок). Канал ударника чист, при тряске движется легко.

Узнал бывает, что при движении затвора назад большой палец немного поднимает предохранитель и он блокирует ударник (не замечал включенного полностью, но он мог обратно опуститься). Оттянул немного пружину предохранителя, стрелял обращая внимание на большой палец - проблема не повторялась.

xwing
А вот это очень возможно. Надо обратить внимание. Спасибо!
DENI
MK72
Узнал бывает, что при движении затвора назад большой палец немного поднимает предохранитель и он блокирует ударник (не замечал включенного полностью, но он мог обратно опуститься)

Это вас глок покусал.
У некоторых рукожопов доходит до включения или даже извлечения предохранителя при выстреле с последующим полетом ударника.

А все потому что в хват пистолетов с предохранителем на затворе - не умеют. В то время как те, кто умеет - им и без преда на затворе ничего перестраивать не надо.

vulcan
с последующим полетом ударника.


Припоминаю,что было такое лет 15 назад.Про-ли ударник на Пм-е табельном. Списали на усталость пистолета .Зипа было навалом, не парились.

DENI
Это с той же плеяды, когда при выстреле на Глоках нажимают кнопку извлечения магазина, и когда им выписываешь процедурку, усераются, что это неисправность оружия. Впрочем в любом случае: проблемы оружия - проблемы стрелка.
MK72
DENI

Это вас глок покусал.
У некоторых рукожопов доходит до включения или даже извлечения предохранителя при выстреле с последующим полетом ударника.

А все потому что в хват пистолетов с предохранителем на затворе - не умеют. В то время как те, кто умеет - им и без преда на затворе ничего перестраивать не надо.

Да, наверное. Первый пистолет, из которого достаточно много стрелял, около 3000 (самый первый чз92), был пм - ни единой задержки. Второй пм, на котором были эти задержки, был куплен почти через 10 лет после многих выстелов из глоков и чз75 - хват поменялся.

xwing
43Х нужен высокий плотный хват. Я мог правда поджать пред, т.к. стрелял в тот день из обеих.
DENI
xwing
43Х нужен высокий плотный хват
Всем нужен таковой. Только большой палец правой рукк надо класть на основание большого пальца левой, а не прижимать оный к затвору.
Тут, кстати, оный и тормознуть можно со всеми вытекающими.
xwing
DENI
Всем нужен таковой. Только большой палец правой рукк надо класть на основание большого пальца левой

А куда ж его ещё девать

DENI
xwing
А куда ж его ещё девать
Ну это вы понимаете, Я понимаю. Еще... но те, кто глоком покусанные изначально...
xwing
DENI
Ну это вы понимаете, Я понимаю. Еще... но те, кто глоком покусанные изначально...

Однако его объяснение причин задержки имеет под собой смысл. Надо проконтролировать.

Aleksandr.M
xwing

Заказал, поменяю на всякий случай.

Привет!А где заказал?Мне тоже как бы надо,в тренажере села.
п.с.проблема с осечками у меня была на немецких патронах и китайских магазинах,не лакированные патроны быстро отсыревали при ношении и не стреляли даже при измочаленном капсюле,а китайский маг раскрывался и выплёвывал сразу 3 патрона в окошко.

DIDI
Aleksandr.M

Привет!А где заказал?Мне тоже как бы надо,в тренажере села.
п.с.проблема с осечками у меня была на немецких патронах и китайских магазинах,не лакированные патроны быстро отсыревали при ношении и не стреляли даже при измочаленном капсюле,а китайский маг раскрывался и выплёвывал сразу 3 патрона в окошко.

Ты из США собрался в Латвию пружину на ПМ заказывать?
Или ты так прикалываешься? 😀

Я на Вольф Спрингс пружинки на свой Торус заказывал,так целую кучу народу собирал,что-бы тоже себе в одну посылку какие пружинки заказали.А то набор торусовских пружинок 25долларов,а пересылка в Латвию из США 67долларов.

Попробуй тут в Германии заказать:
https://mm-militaria.de/dekowa...chlagfeder.html

ГрозаБ
DIDI
Я на Вольф Спрингс пружинки на свой Торус заказывал,так целую кучу народу собирал,что-бы тоже себе в одну посылку какие пружинки заказали.А то набор торусовских пружинок 25долларов,а пересылка в Латвию из США 67долларов.
Не кажи, кума... Тут xлопцам понадобились пружинки на M2HB. Прижинок аж на $20, пересылка из гребаного BMG Parts - $18.99(за пакетик в 30 грамм), от меня в НЙ еще $5... Из НЙ, правда, бесплато дальше поедут.
Aleksandr.M
DIDI
Ты из США собрался в Латвию пружину на ПМ заказывать?
Или ты так прикалываешься?
А что то изменилось,как я погляжу?Возвратки вполне себе легко и быстро прилетали,лет пяток обратно.Полтиник за 4 с доставкой.

DIDI
Попробуй тут в Германии заказать:
mm-militaria.de
Спасибо,попробую.
DIDI
Aleksandr.M
Спасибо,попробую.

Если нужны возвратки-пиши,у приятеля целая коробка новых из ПМ ЗИПов.Есть двух типов,одна на пол см короче другой.В чём разница не спрашивай-сам не знаю. 😀

DENI
DIDI
В чём разница не спрашивай-сам не знаю.
Севшая.
Aleksandr.M
DIDI
Если нужны возвратки-пиши
Не,успел купить,получается,а вот с боевой ,на воздушку,беда...
BPuGaDeeP
ГрозаБ
Никому он ничего не должен. Задержки и осечки на ПМе нифига не редкость и причин может быть много.
1. Засран канал ударника
2. Сторчался сам ударник
3. Села пружина курка.
4. Выработка шептала и курка(ранний срыв курка при стрельбе самовзводом)
5. Говно патрон.
Я встречался со всеми пятью

Есть еще 6 пункт - не затянут винт рукояти. Частое явление

DENI
BPuGaDeeP
Есть еще 6 пункт - не затянут винт рукояти. Частое явление
Там задвижка БП фиксирует. Винт никаким боком. (ну акромя 1949-1953, где задвижки не было)
ГрозаБ
Винт там не пределах
kovab
BPuGaDeeP
Есть еще 6 пункт - не затянут винт рукояти. Частое явление
Откуда вы это вообще взяли?
DENI
Винт никаким боком. (ну акромя 1949-1953, где задвижки не было)
Поправлю. Задвижки не было до 52 года включительно, с 53 года пистолеты все были уже с задвижкой.
Aleksandr.M
BPuGaDeeP

Есть еще 6 пункт - не затянут винт рукояти. Частое явление

Стреляет и без рукояти.

BPuGaDeeP
kovab
Откуда вы это вообще взяли?
Личный опыт. И не на одном пистолете
Если пружина не новая, то при плохо затянутом винте осечки частое явление

Также, усилие спуска зависит от затяжки этого винта.
Иногда на соревнованиях этим пользуются.. После взвешивания контрольного ослабят рукоять и усилие на спуске меньше

kovab
BPuGaDeeP
Если пружина не новая, то при плохо затянутом винте осечки частое явление
Следуя вашей логике, если боевая пружина новая, то осечек не будет при любой степени затяжки винта, не так ли 😛. Следовательно, причина именно в боевой пружине, а не в затяжке ее винта.
BPuGaDeeP
kovab
Следуя вашей логике, если боевая пружина новая, то осечек не будет при любой степени затяжки винта, не так ли . Следовательно, причина именно в боевой пружине, а не в затяжке ее винта.
Затяжка винта решала проблему абсолютно. На любых патронах с 1986 по 2020 год выпуска отечественного производства
kovab
BPuGaDeeP
Затяжка винта решала проблему абсолютно
именно с "не новой" боевой пружиной, я вас правильно понимаю? 😊
ГрозаБ
BPuGaDeeP
Личный опыт. И не на одном пистолете
Если пружина не новая, то при плохо затянутом винте осечки частое явление

Также, усилие спуска зависит от затяжки этого винта.
Иногда на соревнованиях этим пользуются.. После взвешивания контрольного ослабят рукоять и усилие на спуске меньше

Ни на что там винт не влияет. Пружину держит на месте задвижка и есть там винт или нет - пружине как то по барабану, он ее не приьимает. Когда-то мне заxотелось на мой ГДРовский ПМ поставить коричневые щечки от советского. Щечки были, а винта не было. Винт - единственая запчастж, которая у советского и ГДРовского сильно различается. Ну пока винт не нашел, несколько месяцев стрелял без него благо щечки туго сидят сами по себе
BPuGaDeeP
Если бы у меня был динамометр электронный на усилие спуска, я бы измерил и вам то доказал. А пока только личный опыт - с ослабленным винтом имел место слабый накол капсюля, после затяжки хороший четкий след, и ни одной осечки. Повторюсь, это не на одном пистолете
А боевую пружину раз в год у нас например никто не меняет, конечно пружины все не новые. Да и новую зачастую специально не ставят- усилие на спуске с ней сильно возрастает
DENI
Можно допустить, что у BPuGaDeeP используются пистолеты, в которых задвижка БП не плотно прижимает оную, только и всего.
Поэтому доприжатие винтом рукоятки - работает.
kovab
BPuGaDeeP
Если бы у меня был динамометр электронный на усилие спуска, я бы измерил и вам то доказал.
Если бы да кабы... Безмен-то у вас есть, надеюсь? Изготовьте крючок в соответствии с Руководством по среднему ремонту ПМ и проверьте усилие согласно п.5 гл.5. В свое время я это проделывал и получал одинаковые значения что с полностью затянутым винтом рукоятки, что вообще без него.
Отсюда, собственно, и следует, что осечки и слабый накол капсюля никак не связаны с усилием затяжки и вообще наличием/отсутствием винта рукоятки. А вот на ПМ, не имеющих задвижки б/п (49, 52 г.в.) действительно такая связь есть, о чем, кстати, упоминается в том же Руководстве в той же 5 главе в п. 18.
kovab
DENI
пистолеты, в которых задвижка БП не плотно прижимает оную
А похоже, так и есть. Сейчас промоделировал ситуацию, благо в хозяйстве есть ПМ-образный, у которого родная задвижка по конструкции аналогична, но разеры ее меньше, соответственно, если надвинуть на рамку ПМовскую задвижку, она заметно люфтит не только вбок, но и вперед-назад. Замерил усилие спуска с родной задвижкой с затянутым винтом и без него - предсказуемо усилие спуска одинаковое. С ПМовской задвижкой и затянутым винтом ровно то же усилие, с ослабленным - на полкило меньше.
ГрозаБ
С нормальной задвижкой наличие винта никак не влияет. И для снижения усилия спуска на пм(как и на любом другом пистолете) надо не пружину мучать, а все трущиеся поверхности полировать и правильно смазывать. И будет вам минус полтора кило при плавном спуске.
xwing
Винт необходим для безотказной работц пистолета. Как и его правильная затяжка.
DENI
xwing
Винт необходим для безотказной работц пистолета. Как и его правильная затяжка.
Прикола ради попробую без винта, облачивши руку в перчатку.
xwing
Он работать-то будет, такая в него надежность заложенна. Но в сложных условиях эксплуатации отсутствие винта может выдти боком.

PS Выгреб гавна из канала ударника. Дело в том ствл стрелять венгерскими патронами вместо российских, хз чем эти патроны заряженны,грязнее российских.

slavyan71
xwing
Такая вот вещь проявилась - раза 2-3. Стреляешь , осечка ,выбросил патрон передернув далее все в норме. На капсуле очень слабая отметка от накола. Вторично зарядив его - патрон срабатывает. Патроны - веноерские в латуни, таких раньше не использовал. Что это может быть? Канал ударника загрязнен? С вульфом сие не проявилось но эта была первая пачка.

При выстреле вы либо чуть касаетесь предохранителя и он немного приподнимается, либо очень слабая пружина предохранителя и он поднимается сам. При не полном включении предохранитель сдерживает курок от полноценного удара по ударнику и накол очень слабый.
Боевая пружина не ослабевает, только сразу ломается. Винт рукоятки никак на влияет. Пружину прижимает не винт, а задвижка, и слабо прижимать она не может. Ослабляют винт рукоятки на пол оборота после затягивания, чтобы магазин вставлялся свободно, не цепляясь за торчащий его конец.

xwing
Поменял наконец пружину. Все руки не доходили. Раз уж новую купил.
Знаете что меня проняло - это насечки на задвижке. Чтобы ее, соответсвенно, двигать было удобнее. Это ж подумали об удобстве в такой мелочи, заморочились. И насколько он красиво сделан в плане конструкции.