Специализированные пули лучше - экспансивные (с носовым углублением и боковыми насечками) и катушечные подкалиберные (с термоупрочненным стальным сердечником и полимерным поддоном).
Первые раскрываются при попадании в мягкие ткани, вторые пробивают пластины СИБЗ за счет повышенных скорости, прочности и нагрузки на малое поперечное сечение сердечника.
Я еще приложу видео с испытаний чудо-пули, где она тоже не справилась с броней - в отличие от старого доброго немецкого DM91 (бронебойка здорового человека, не курильщика)
А вот в гражданском оружии тех стран где JHP запрещены, потенциал у пули есть
vuvuzelloВ России и на Украине люди вполне себе разгоняли легкую резиновую пулю ( массой 1-2г) до скоростей в 650-700 м/с и более.
у них надо увеличивать массу. Патрон с увеличенной массой потребует не пистолетного а уже почти автоматного размера для достижения THV-скоросте
Вполне достаточно для этого было пистолетной гильзы.
Но, не знаю, как на Украине но в России сейчас это уголовно наказуемое деяние.
В нарезном короткоствольном у нас есть армейский патроны 7н31 и 7н21. Они имеют облегченную пулю, шьющую все СИБ противнмка.
Относительно THV котели чтоб и сиб шило и проникало глубоко. Но с сиб не вышло. А проникновение - тут упираемся в законы, где разрешен только fmj к примеру и в надежность оружия с этой пулей. Вот и не взлетело.
> В нарезном короткоствольном у нас есть армейский патроны 7н31 и 7н21. Они имеют облегченную пулю, шьющую все СИБ противнмка.
В свою очередь, у нас есть 5.7х28, и DM91, работающий плюс-минус точно так же. Иными словами, военным обоих блоков такая пуля без надобности.
> тут упираемся в законы, где разрешен только fmj к примеру
Неверно. В латвийском законе не регламентируется строение и устройство боеприпаса, регламентируется лишь его действие. Пуля не должна фрагментироваться, и не должна "экспандировать".
Почему пуля не взлетела? Вероятно, французы стали жертвами своего же хвастовства, разрекламировав пулю теми качествами которых у нее не было. Перепуганные американские законотворцы пулю запретили, отсекая тем самым наиболее прибыльный рынок, а европейских гражданских короткостволистов на порядки меньше. Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки. Клюнули разве что в ЮАР
В 9х18 у нас НПЗ делал(делает?) патрон с пулей массой 2.5 г и формой fmj но только на экспорт. Ее скорость из пм 550 м/с.
vuvuzelloЭффективнее использовать легкую бронебойную пулю, состоящую из твердосплавного сердечника (по сути подкалиберного поражающего элемента) и полимерной рубашки (по сути неотделяемого поддона). Такие пули имеются в РФ в калибрах 9х18, 9х19 и 9х21 мм (см. выше коммент DENI) с начальной скоростью ~ 500 м/с. Скорее всего, они есть и за рубежом.
в отличие от старого доброго немецкого DM91
Энергия порохового заряда тратится в большей степени на разгон твердосплавного сердечника весом ~ 5 грамм и в меньшей степени на разгон полимерной рубашки весом ~ 1 грамм. При попадании в пластину СИБЗ рубашка отрывается и сердечник малого диаметра с большой нагрузкой на площадь поперечного сечения прошивает пластину.
vuvuzello
Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки
Твердосплавные сердечники для бронебойных пуль патронов 5,45х39 и 7,62х54 шлифуются вручную. За смену шлифовщик обрабатывает 800-1200 сердечников.
vuvuzelloНе по стоимости. Задача полиции во всем мире не уничтожение злодеев а привлечение их к ответствеености. С этой плей сие трудно.
а европейских гражданских короткостволистов на порядки меньше. Полицейских же не заинтересовало по причине высокой цены пули - их надо точить на станке вместо штамповки-прессовки. Клюнули разве что в ЮАР
DENI
Не по стоимости. Задача полиции во всем мире не уничтожение злодеев а привлечение их к ответствеености. С этой плей сие трудно.
Вот вы тоже попали под влияние французского маркетинга )
Холлоупойнтами полиция стреляет токо в путь, по крайней мере в Америке. В ЕС - согласен, не везде, точнее даже скорее нет чем да. Холлоупойнты же дешевле будут, не? А повреждений от них еще больше. В случае с THV - просто пульсирующая временная полость большая, в случае с JHP - вдобавок еще радиальные волны и зачастую оторвавшиеся "лепестки".
А у российских ментов так вообще АКСУ с их 5,45х39, с которой ни один пистолетный патрон и близко не стоял!
п/с
Тут тест на желатине:
https://www.paolofontana.eu/wp-content/uploads/2020/03/1996-1-ArticoloCopertina-n.-1-Gennaio.pdf
vuvuzelloС чего бы, если скорость соответствует скорости fmj...
А повреждений от них еще больше
DENI
§
С чего бы, если скорость соответствует скорости fmj...
Не всегда. В случае с Liberty Civil Defense там вообще 2000+ фпс.
Ну и фрагментация пули.
По поводу АКСУ у тащ милицианеров нареканий нет? )))
vuvuzelloКто знает - его обожает.
По поводу АКСУ у тащ милицианеров нареканий нет?
только товарищией милиционеров никто не спрашивает в части вооружения их тем или иным.
DENI
Кто знает - его обожает.
Ну вот видите! А с этим девайсом и его пулей злодея гораздо сложнее обезвредить чем ненароком уничтожить
"И оно им, являясь обузой, в хер не уперлось."
взаимоисключающие параграфы детектед
vuvuzelloНет. Просто вы не в курсе административного деления российского МВД.
взаимоисключающие параграфы детектед
Сотрудникам ППСП, работающим в патрулях - оно нах не вперлось, Сотрудникам работающим на массовых мероприятиях - так же не вперлось, особенно после перевооружения на ПЯ. Но есть еще много иных подразделений, со своей спецификой, где автомат нужен.
Да и 5.56Х45
DENI
Но есть еще много иных подразделений, со своей спецификой, где автомат нужен.
Благодарю за аргументированный ответ.
Однако, кто-то же в управлении по снабжению в свое время решил вооружить МВД по. сути армейским PDW. И этот кто-то наверное вполне осознавал опасность применения 5,45 по нарушителям социалистической законности. Но тем не менее -"берите что дают/что есть/что дешевле".
Та же логика вполне имеет место быть и у ваших коллег по ремеслу из других стран. Департамент закупает патроны крупным оптом и смотрит в первую очередь на цену
Кстати! Раз уж вы утверждаете про чудовищную смертность от такого рода пуль - есть ли какие-то данные от СМЭ по ним? Я смотрю на желатин и ничего такого из ряда вон выходящего не вижу, размеры полостей примерно поменьше чем у холлоупойнтов. 5.7х28 даже поболе дает "шар". Да, пораженный орган скорее всего придется удалить, но если это не сердце, то медицина сейчас продвинулась далеко вперед со времен Дантеса. Это все-таки не 338 лапуа
DIDI
Шаловливые ручки пулю THV и в патрон 7.62Х25 релоудят. 😀
Да и 5.56Х45
А вот винтовочные пули выглядят интересно. Радиус не заваливается в горизонталь и чисто визуально как мне кажется пуля может "раздвигать" волокна металла. Эдакая бронебойка на минималках, для бедных
vuvuzelloЗнаете, почему у нас все так "дрочили" на АПС?
Однако, кто-то же в управлении по снабжению в свое время решил вооружить МВД по. сути армейским PDW. И этот кто-то наверное вполне осознавал опасность применения 5,45 по нарушителям социалистической законности. Но тем не менее -"берите что дают/что есть/что дешевле".
А потому что ничего иного, кроме как ПМ не было. И к АПСу придавалось по табелю положенности аж 100 патронов, вместо 16 к ПМ.
И как получали - начинались танцы с бубнами вокруг этого переП-недоПП, что рапорта взад: верните мне ПМ.
Так же и с АКСУ: когда в 90е потребовалось вооружить автоматическим оружием создаваемые ГНР в райотделах - получили. Во всяком случае сие надежнее чем уродский Кедр.
vuvuzelloВот не всегда.
Департамент закупает патроны крупным оптом и смотрит в первую очередь на цену
В одном месте (с достаточно большим количеством сотрудников) в том году заменили 7н21 на гражданские 9х19 HP совсем не по финансовой причине.
А в штатах было наоборот - кто-то на ютубе жаловался что департамент из-за экономии закупил ФМЖ вместо ЖХП
vuvuzelloА я не про милицию в данном случае.
Ого! 7Н21 - это же бронебойные? И в милиции в качестве основного?
"Малин, что ли, мало в Марьиной Роще?.." (с)
DIDIА его какой смысл ? Грин Типом он много что пробьёт без всяких извращений 🤔
Да и 5.56Х45
Твёрдый сплав дорого для стандартного пистолетного БК.
А THV сейчас переживает второе пришествие, но не в своем оригинальном виде, а в виде флютированных пуль. По большому счету это как если пимпочке THV по бокам наварить оперение, выйдет что-то такое:
vuvuzello
...выйдет что-то такое:
- Нож носишь?
- Не. Я же электрик. У меня отвёртка.
😇😁
2969222😊
фотошоп
DENI
Да понятно, что СВО показала ошибочность западной концепции небронебойной пули для пистолетного патрона. Что наша бронебойка 7н21 в топе.
"Смешались в кучу кони, люди" (с) - с ума сойти можно!
И вишенкой на торте еще патриотическая ремарка в стиле "Я очень ку господина Пэжэ"
Я даже не знаю с чего начать
1) У запада не было концепции небронебойной пули. В 9х19 была немецкая пуля DM91 с сердечником
2) Для пробития брони ставка была сделана на пистолетные патроны с малой кросс-секцией вроде 5-7 и 4,6х30. Фактически эти пули как один сердечник без рубашки.
3) Пули THV никогда не позиционировались как бронебойные, это маркетинговый трюк
4) Флютированные пули тоже не конкурент пулям с сердечником
5) Армейские плиты 7н21 не пробивает
Что впрочем не отменяет факта что 7н21 отличная пуля для ПОЛИЦЕЙСКИХ нужд, так как хорошо работает и по голому телу и по гражданским жилетам.
vuvuzelloТак и "отвертки" выше не сии пули.
Пули THV никогда
vuvuzelloНе думали. Не считали нужным. Про это и веду речь.
запада не было концепции небронебойной пули. В 9х19 была немецкая пуля DM91 с сердечником
А вот сейчас начнется иное.
DENI
А вот сейчас начнется иное.
Забросят 5-7 и МП7, а вместо этого откопают стюардессу, т.е. ДМ91?
Ничего не мешает.
И, естественно, в наиболее распространнном калибре.
Вопрос только в убивании патронника с пульным входом, что 7н21 на неотечественном творит, и единой стп для всех типов патронов.
Не спрашивайте откуда знаю... 😀
vuvuzello
На каком театре? Фронта русско-украинской или Югославия?
На той что сейчас. 😀
vuvuzelloНе работает она хорошо по незащищенному телу.
так как хорошо работает и по голому телу
Прошивает и летит дальше. А злодей продолжает злодействовать.
Так что, все равно аксиома - по месту поражать.
сейчас уже не найду где но попадалась на глаза фото 7н21 со смятой в стороны рубашкой как у экспансивки (и при этом сердечник не отделился, пуля напоминала гриб с ножкой). утверждалось что пуля после выстрела застряла в теле
2 ДИДИ:
удивляет насчет 10х25. Мне данный калтбр нравится но я все время считал что даже с теми джоулями что там есть, пуле без сердечника по броне делать нечего. Слишком уж кросс-секция великовата. У блогера из штатов (имя не помню - похожего на Гагарина, лицо славянское) был тест Xtreme Penetrators боеприпасов - СИБ не пробил ни 10 ни 357зиг, а вот пули с сердечниками запросто
Кому надо (в мирных условиях), где замповор толковый - на ПФО и прочих экспансивках сидят.
vuvuzello
2 ДЕНИ:
сейчас уже не найду где но попадалась на глаза фото 7н21 со смятой в стороны рубашкой как у экспансивки (и при этом сердечник не отделился, пуля напоминала гриб с ножкой). утверждалось что пуля после выстрела застряла в теле2 ДИДИ:
удивляет насчет 10х25. Мне данный калтбр нравится но я все время считал что даже с теми джоулями что там есть, пуле без сердечника по броне делать нечего. Слишком уж кросс-секция великовата. У блогера из штатов (имя не помню - похожего на Гагарина, лицо славянское) был тест Xtreme Penetrators боеприпасов - СИБ не пробил ни 10 ни 357зиг, а вот пули с сердечниками запросто
Есть точёные пули 10мм под 10Х25.Дорогие,но энтозиасты релоудят.
а из чего точат?
vuvuzello
и пробивают армейскую бронеплиту?!
а из чего точат?
Из тогоже материала,что и винтовочные "солиды",да и теже производители.
Плиту рассчитанную на длинный армейский 7.62 типа 7.62Х51 или 7.62Х54 не пробивает.Но кевларовую часть армейсккого бронежилета да.
Мы переходим тут больше к тактике боя.
Оставлю прочие подробности,и изложу технические.Приблизительно со слов участника.Пистолет оружие применяемое в ближнем бою.Стреляют либо выше плиты,либо ниже.Там из защиты либо кевлар,либо ничего.
DIDIВообще, тема интересная.
но энтозиасты релоудят
В кустарных условиях для боевых действия поднятие Еуд комплекса пистолет/патрон.