vulcan
Можно декок. Но лучше два в одном. Что на большинстве и реализовано.
Давай попробуем обосновать сценарии. Вопрос лично для меня имеет строго практичное применение Hk 2000sk vs P30sk. Первый нравится больше т.к. нет дурацкой пиккатини и прд пальцы наплывов. Но Р30sk есть с предом. 2000sk нет.
Самооборонный пестик -дело такое. Ему в кармане на преде будет лучше.Ну или в спальнике вместе с тобой ну и еще разные сценарии могут быть , в отличие от системы глок/жесткая кабура. П 2000sk в том же формате? Я их просто никогда не видел.
и прд пальцы наплывов.
На Р 30 они не мешали в отличие от глоков,но там привык давно . На мелко Р30 тыльники и боковины тож сменные или нет?
Вот они оба два.
На П30 есть магазин с пяткой?Или афтермаркетовые.Должны быть. От большого Р30 маг на 15 туда должен идти - это понятно.
Есть и шпоры и пятки на Р30sk
Я думаю,что они драматически улучшат контроль при стрельбе и выхват из кобуры. А с мелкомагом,возможно, будет удобнее по карманам, ежели придется .
Скоро ,наверное , год как у меня 43Х. Все ничего но ... с патроном в трубе я чувствую себя комфортно только в кайдексе на поясе. В остальных вариантах - не особо и вернулся к ношению вообще без патрона в патроннике. Ибо если хочется положить или переложить в карман то уже стремно. В результате имеем пистолет легкий, удобный в стрельбе но очень неуниверсальный в плане способов ношения. С моей,во всяком случае, точки зрения. Я долго посматривал еще и на Сиг 239 но Нк легче и на два патрона больше.
И можете меня сколь угодно презирать но полюбить ударниковый усм я не смог. Курковые нравятся куда больше.
легкий, удобный в стрельбе но очень неуниверсальный в плане способов ношения.
Да.Это про глоки. Поэтому там хорошо бы пред. Военные то не зря такое требование выдвигали.
И можете меня сколь угодно призирать но полюбить ударниковый усм я не смог. Курковые нравятся куда больше.
Такая же фигня, только у меня с выбором и возможностями не особо .
vulcanНикак не могу наработать сценарий: включение предохранителя после стрельбы.
еще разные сценарии могут быть
vulcanСам в теории знаю. Тут именно наработка д.б.
МВН научит.
Выскажу своё мнение не претендующее на "истина последней инстанции".
Ну первое, для чего мы предполагаем пистолет?
Второе, мне например наличие куркового типа УСМ куда важней наличия преда. И это я могу обосновать до "молекул"- зачем двойного и одинарного действия нужно это УСМ.
Третье, я категорически против любых систем где "ТОЛЬКО двойного действия" спуск. Приходилось достаточно много видеть владельцев оружия которые повелись на- "это друзья посоветовали...", "состоит на вооружении...", "читал мнение пользователей..."- вобщем на чужое мнение. А по сути, с 20-25 метров с огромным трудом попадают в цель размером 450×750 мм. И это в условиях спокойного тира.
Вобщем, пистолет- стрельба с него- это как навык у певца петь. Его голос. Кто нибудь слышал про хорошего певца что тренируется петь(голос) раз в месяц по 1-2 часа? Вот и я не слышал.
Теперь про сам навык работы с предом.
Его не выучишь на раз прослушав 1-5 дневные курсы. Точнее- не наработаешь для стрессовой ситуации.
Тот же револьвер, его спуск, я нарабатывал часами читая книги и одновременно, пока глаза и мысли в текстах, руки "игрались" щёлкая курком.
И это было на протяжении одного года плюс.
А моё мнение- пред нужен. Но наличие курка, как сказал выше, мне важнее.
DENI
Никак не могу наработать сценарий: включение предохранителя после стрельбы.
Если речь о ПМ, а отстреляв как курок с боевого положения снимаешь?
С ПМ мне много учиться не пришлось- вбили ещё до армии алгоритм движений. Именно ВБИЛИ.
Поэтому и на ту же Б-92 долго переучиваться не пришлось. Ибо снятия курка с боевого взвода- ТОЛЬКО работа предом.
А вот с ПСМ я себя натаскавал:
1.пред выключать одновременно с взводом курка- одним движением.
2.снимать курок с взвода, ТОЛЬКО включением преда.
Только эти два движения. Вбитые как действия- "автоматом".
Пы.Сы.
Тот же ХК, Б-92, мне нравятся что рычаги преда и декокера не разнесены, а едина деталь. Вот только ХК- немцы. А это значит- там где можно сделать одно движение, немец сделает "+" ещё одно. Национальная особенность.
Взять тот же Sig-Sauer. У него есть отдельно декокер и нет отдельно рычага преда. И это ПРАВИЛЬНО. Если бы туда ставить механический пред, то получится отдельный рычаг (а это уже плохо), немцы же по другому не смогут ("+" ещё деталь 😊).
MVNПо нашему спортивному. По командам судьи: разрядить показать, если разряжено то контрольный спуск, в кобуру.
Если речь о ПМ, а отстреляв как курок с боевого положения снимаешь?
Вот и до разрядить надо бы предом щелк и в кобуру. А уже потом извлечь и вся эта мантра.
Приучают остаться с разряженым магазином.
Когда это всё в спорт- всё понятно. Но когда так начинают готовить сотрудников...
Помните как американские "морские котики" хотели принять вместо Сиг, Глок-19?
Так вот, после определённой проверки, официально не приняли.
Да, он есть в списке у них. Так и остался- как один из рекомендованных КС.
Прошёл Г-19 по всем пунктам, кроме одного. Осутсутствие предохранителя.
DENI😊А кто нибудь когда нибудь интересовался- почему: "pull the trigger" или "Hammer Down", в зависимости от спорт.дисциплины, что по русски "спустить курок", выполняют нажатием на спусковой крючок?
По нашему спортивному. По командам судьи: разрядить показать, если разряжено то контрольный спуск, в кобуру.
Мы часто как обезьяны копируем чужой опыт даже не задумываясь- а почему так делают?
MVNЕсли речь о ПМ, а отстреляв как курок с боевого положения снимаешь?
С ПМ мне много учиться не пришлось- вбили ещё до армии алгоритм движений. Именно ВБИЛИ.
Поэтому и на ту же Б-92 долго переучиваться не пришлось. Ибо снятия курка с боевого взвода- ТОЛЬКО работа предом.
А вот с ПСМ я себя натаскавал:
1.пред выключать одновременно с взводом курка- одним движением.
2.снимать курок с взвода, ТОЛЬКО включением преда.
Только эти два движения. Вбитые как действия- "автоматом".Пы.Сы.
Тот же ХК, Б-92, мне нравятся что рычаги преда и декокера не разнесены, а едина деталь. Вот только ХК- немцы. А это значит- там где можно сделать одно движение, немец сделает "+" ещё одно. Национальная особенность.
Взять тот же Sig-Sauer. У него есть отдельно декокер и нет отдельно рычага преда. И это ПРАВИЛЬНО. Если бы туда ставить механический пред, то получится отдельный рычаг (а это уже плохо), немцы же по другому не смогут ("+" ещё деталь 😊).
На Нк пред и декоккер две отдельные штуки. Пред рычаг а декоккер - кнопка в затыльной части.
А с 2000 и 30 моделями понятно- немцы 😊.
MVN
Я про УСП.
А с 2000 и 30 моделями понятно- немцы 😊.
Дык брать 30 с предом или без ,вот в чем вопрос.
И именно 230-ая модель, а не 232. Но это другой калибр.
Но как карманная модель, мне она на "ура" 😊 подходит..
Для карманного КС в самообороне одно из главного что?- сколько ты выстрелов вложишь в минимум времени в цель не более 8 дюймов.
Вон ты говоришь- 43х так же точен как ПМ.
А я могу доказать 😊- что это не так.
MVN
Я ж сказал- не настаиваю.Для карманного КС в самообороне одно из главного что?- сколько ты выстрелов вложишь в минимум времени в цель не более 8 дюймов.
Вон ты говоришь- 43х так же точен как ПМ.
А я могу доказать 😊- что это не так.
По скорости ПМ лучше. Потому что тяжелее.
В карманном оружии- стрельба с одной руки, не целясь, 5-6 выстрелов максимум за 3 сек., с дистанции 5 ярдов (7 обычных шагов где то).
Это статистика США за 2023 год. 93+% случаев самообороны.
И это всё надо вложить в формат А4 где то.
Так вот- ПМ требует меньшего силового удержания в отличие от 43х.
Мож забить на это все и снова носить ПМ? :
xwingПотому что его длина бега затвора одна из самых коротких.
По скорости ПМ лучше. Потому что тяжелее.
DENI
Потому что его длина бега затвора одна из самых коротких.
Ну может и так. А может совокупность. Мне и спуск его нравится.
Не самый легкий но очень четкий. Спуск на глоках все же полное дерьмо и хрен уж меня кто убедит.
Минуса в ПМ два. Нет ночных прицельных и патрон, который может вообще исчезнуть из продажи здесь. В теории ,правда, можно его в 380 конвертировать.
Мы часто как обезьяны копируем чужой опыт даже не задумываясь- а почему так делают?
А потому,что патрон в стволе бывает. И экстрактор ломается. Первое видел пару раз,второе- один. тут - от судьи, который по распи-ки относится к работе и не контролирует патронник по команде " шоу ми клир ", повторяя команды ,как скороговорку.Конвейр. СпортсменА - какой с них спрос - забывают, мозга еще там,в мишенях ( а как я? ) .(Смеюсь)
vulcanА потому,что патрон в стволе бывает. И экстрактор ломается. Первое видел пару раз,второе- один. тут - от судьи, который по распи-ки относится к работе и не контролирует патронник по команде " шоу ми клир ", повторяя команды ,как скороговорку.Конвейр. СпортсменА - какой с них спрос - забывают, мозга еще там,в мишенях ( а как я? ) .(Смеюсь)
Всё проще. Какая модель пистолета была "самой-самой" в середине 70-х на американском континенте?
Я буквально пальцем заставляю Курсантов проверять шахту и патронник.
И зрительно и на ощупь.
xwingМинуса в ПМ два. Нет ночных прицельных и патрон, который может вообще исчезнуть из продажи здесь. В теории ,правда, можно его в 380 конвертировать.
Ты пистолет берёшь зачем?
На кой карманному оружию- ночные прицельные, рельса и сам подствольный фонарь?
Тут другое важно- где носить? Как быстро выхватить если ударят в живот? Или толкнут и завалишься на спину?... И всё такое, а не эти мажорские, посмотрите какие у меня прибамбасы.
Я вон "на карман" предпочитаю вобще зализаные, не габаритные конструкции- со свободным затвором.
MVNТы пистолет берёшь зачем?
На кой карманному оружие- ночные прицельные, рельса и сам подствольный фонарь?
Тут другое важно- где носить? Как быстро выхватить если ударят в живот? Или толкнут и завалишься на спину?... И всё такое, а не эти мажорские, посмотрите какие у меня прибамбасы.
Затем чтт я гуляю с собакой в темное время суток. И тут койоты бродят. И т.п. я и боката видел, тварь типа рыси. И хотелось бы видеть хотя бы мушку. Подствольный фонарь нах.
Поэтому еще 9×19 оптимальнее.
Сейчас встретить, не кайота, а овчару голодного в потьмах, что людей не боится- как два пальца об асфальт.
Нахрен мне там прицельные, если при его агрессии всё моё внимание будет на увернуться, а не "глаз на мушке".
Да и по работе когда то, нас обкатывали травя собаками.
Кто варежку разинул, не увернулся, там уже не до прицеливания- пёс на руке весит. Так что так.
MVN
Я по лесу с револьвером гуляю.
Сейчас встретить, не кайота, а овчару голодного в потьмах, что людей не боится- как два пальца об асфальт.
Нахрен мне там прицельные, если при его агрессии всё моё внимание будет на увернуться, а не "глаз на мушке".Да и по работе когда то, нас обкатывали травя собаками.
Кто варежку разинул, не увернулся, там уже не до прицеливания- пёс на руке весит. Так что так.
Ты с собакой гуляешь? Вероятность чьо зверье сперва к псу полезет близка к 100 процентной. В этой ситуации прицельный выстрел важен. Да и мой опыт охоты говорит о том,что неприцельная стрельба просто в зверя - так себе. Хотя хищники и слабее на рану копытных.
Да и рассказывал уже, как с лосём на узкой тропке нос к носу встретились.
Гулял с собакой то. Только её где то носило. А я стоял и думал- если что, в ТТ патрон дослать успею или нет?
Когда всё же лось решил миром со мной разойтись и ушёл с тропинки по своим делам, собака прибежала. Во я её материл что носило где то.
Вот после этого револьвер и стал в лес искать.
MVN
Прошёл Г-19 по всем пунктам, кроме одного.
Каковы, кстати пункты?
xwing
…Ибо если хочется положить или переложить в карман то уже стремно. В результате имеем пистолет легкий, удобный в стрельбе но очень неуниверсальный в плане способов ношения. С моей,во всяком случае, точки зрения. Я долго посматривал еще и на Сиг 239 но Нк легче и на два патрона больше.И можете меня сколь угодно презирать но полюбить ударниковый усм я не смог. Курковые нравятся куда больше.
Видео в ютубе, как перекладывают 😊
- цена, постоянность усилия давления и сама длинна хода спуска, не требует движения взвода курка (считается что взвод курка- более сложное движение (мелкой моторики) чем выкл.преда, компактность модели, вес (пистолет для военного это как "бэкап" для полицейского), многозарядность и возможность к использованию больших магазинов, ресурс.
Это основные плюсы.
Дык. Ударниковый мелкий пистолет. НО. Тут на курсах талдычат мантру
что мол safeties fail. Поэтому пред не нужен. На мой вопрос что раз вы утверждаете что внешний пред может отказать - логически же предплдожить что и все три ,или сколько их там, "внутренних предохранителя" Глока тоже могут. И что? Ответа не было. Safties fail. Все.
И это их основное "нет".
xwingА я думал другое 😀
Дык. Ударниковый мелкий пистолет.
DENI
А я думал другое 😀
Пальто виновато?
MVN
А вот "коты морские" пришли к выводу что херня эти три преда. НужОн внешний. Ибо "бэкап", а для них пистолет это второстепенное/вспомогательное оружие, хрен знает куда сувать приходиться. Когда до того применения доходит в каком они оказаться могут.
И это их основное "нет".
Я вот сам дошел что возможность хрен знает куда сувать (гусары молчать! ) таки важна.
xwingЧасть тела, неприкрытая оным предметом гардероба.
Пальто виновато?
DENI
Часть тела, неприкрытая оным предметом гардероба.
Я согласен но опять совокупность факторов. Был бы ПМ - не бахнуло бы.
xwingЯ вот сам дошел что возможность хрен знает куда сувать (гусары молчать! ) твки важна.
А англичане решили проще- пред не нужен, патрон носить запретить в стволе.
Вот мне теперь интересно- они после каждого применения оружие разряжают?
xwingГлавный фактор - этническая принадлежность 😊
совокупность факторов
TTXМодератор не мог ебе позволить это написать. 😀
Главный фактор - этническая принадлежность
TTX
Главный фактор - этническая принадлежность 😊
Я историй от офицеров СА про случайнык выстрелы знаю ворох.
Они тоже отдельная этническая группа? 😀
Я извиняюсь а это то что у него типа кобура - это штатное? Чтобы из БМП с гарантией не вылез и чтобы грязи ползая набрал как бульдозер? Что жто такое?
Сколько раз он в него промазал, с 7 ярдов? Инструктор морской пехоты. Королевской.
Там магазин и на 33 патрона мало будет.
MVN
Влево-вниз... там цель- внешний круг 30 см.
Сколько раз он в него промазал? Инструктор морской пехоты. Королевской.
Там магазин и на 33 патрона мал будет.
Зато как модно лапками делает и пестиком вертит!
xwingВ СА главный фактор - экономия на патронах к ПМ.
Я историй от офицеров СА про случайнык выстрелы знаю ворох
MVN
Ну с учётом как королевская морская пехота у бритишей стреляет, с 7 ярдов, аж цельный сержант-инструктор, там не только пред нужен. Результат на 2,18 минуте.
Ой Ё... и они крестят глок... 😀
Всё проще. Какая модель пистолета была "самой-самой" в середине 70-х на американском континенте?Я буквально пальцем заставляю Курсантов проверять шахту и патронник.
И зрительно и на ощупь.
1911. Экстрактор родной -такое себе.Ломается .Кто из них постоянно стреляют берут афтековские с пружинкой. в 45 патронник можно и палец засунуть 😛, но я бы не стал .
Есть с внешним. Он не ломается.
Это уже этот век.Там было за 70-е.
[B][/B]
Я понимаю, что здесь большинство за пред, меня тут будут "критиковать", просьба контролировать словестный поток.
Alexander5757Американская современная культура КС основана на 1911, где предохранитель используется для взведённого пистолета, откуда и культ преда.
Настолько мимо что даже мишень того морпеха лучше...
Alexander5757Во время применения оружия человек находится в состоянии измененного сознания. Так что ваши слова - это для "умных" сидящих в удобном кресле.
Лучший предохранитель - мозг и нервная система, передающая сигнал на палец.
мозг и нервная система,
Образования с кучей переменных,что зависят от ситуационных условий.
Лучший предохранитель - мозг
Я это так часто слышал... И видел ,как люди стреляют в землю, стены , собственные ноги и руки.
Во вторых (возьмём армию), концепция боевого пистолета для тех же армейцев (возьмём армию США за пример), в 2019 году была расписана аж за 110 лет.
Т.е. расписаны все четыре основные модели состоящие на вооружении: 1911, 1911а1, м9, м17.
Пока информации мало только по одному- м17. И этого "мало информации" (на 2019 год) касается "боевого применения".
Но, по предшественикам концепция расписана как говорят- от и до.
Теперь что касается преда.
Самое главное это статистика, у американских военных.
Так согласно статистики, на примере М9- за 30 лет в армии, данное оружие из всех зафиксированных применений спас жизнь оператора в трети из них.
Опыт войны в Афганистане и Ираке показал что три четверти этих применений, это самый что ни на есть "ближний бой". Практически "драка".
Следующий момент. Пистолет стоит в приоритете "ближнего боя" над: наличием штыка/ножа, а "холодняк" стоит над рукопашным боем.
А теперь САМОЕ главное.
Предохранитель, внешний механический, не является абсолютной защитой. Он:
1.страхует внутренние системы безопасности (не удержусь 😊: привет тройной защите Глока).
2.гарантирует защиту от случайного нажатия спускового крючка при расположения оружия не в кобуру.
И теперь "вишенка".
Анализ применения М9 показал, что по условиям применения пистолета в ближнем бою, только пятая часть случаев позволяла убрать пистолет в кобуру.
Т.е., в 20% случаев из 100, обстановка позволяла вложить пистолет в кобуру где кобура является защитой от "непреднамеренного нажатия/зацепления спускового крючка".
Вот и весь хрен до копейки.
Может у кого то есть другая статистика, концепт?
MVNА в 4/5 пистолет убирался в карман/за отворот обмундирования?
Анализ применения М9 показал, что по условиям применения пистолета в ближнем бою, только пятая часть случаев позволяла убрать пистолет в кобуру
Концепцию, армейскую концепцию (армии США) я описал.
Теперь про "правоохрану" и "граждан".
Основная масса "правоохрана" сотрудники в форме. Т.е. открытое ношение.
А вот концепция "гражданского"- это скрытое ношение.
Рекомендую ознакомиться поискав материалы- какие пистолеты и не только пистолеты предпочитают сотрудники "правоохраны" что работают под прикрытием. По гражданке.
Не телохранители, не сотрудники типа ФБР, а те кто работают в единичном числе на улице. Да ещё и скрытно.
И вот тогда станет, может быть, понятно- а зачем гражданину ЖЕЛАТЕЛЕН при постоянном ношении, либо пред, либо курковый УСМ.
TTX
А в 4/5 пистолет убирался в карман/за отворот обмундирования?
Я покажу примером своей армейской молодости. И примером из этой молодости в свою уже зрелую рабочую жизнь.
И так:
- полевая форма и- кобура как видим у офицера что стоит за бойцом (у бойца то же ПМ штатный, вспомогательное оружие к автомату), а вот у бойца кобуру так не расположешь. Там место уже занято.
Кобура, она вшита в бушлат.
Но в бою попасть вложив ПМ в ту кобуру, не самое простое занятие.
Поэтому куда ПМ убирали? А за пазуху, за ремень. А там кобуры нет.
В зрелой своей рабочей жизни- это так выглядело:
- так носил ПМ летом, максимально скрыв даже чтобы было трудно предположить что вооружён.
Так вот, любая вкладка когда между куда вкладываем и что вкладываем, есть препятствие- рубашка, куртка и т.п., это риск к зацеплению спускового крючка.
А военные часто как- проще быстро убрать за отворот или жилет-разгрузку. А потом, когда по спокойней, переложить в кобуру.
И 35 лет, и сейчас, да и 80 лет назад- ничего не поменялось.
Так вот. После стрельбы по одному из уродов (коих там ватага) сп не убирает оружие в кобуру ибо:
1. Стресс дичайший. По менту видно.
2. Уродов ватага - и возможно продолжение декаданса.
К тому же штатная военная кобура не позволяет неглядя четко убрать в неё оружие.
Мой хороший приятель, делающий кобуры из пластика, говорит что к нему регулярно обращаются "тяжелые" с хотелкой: чтобы кобура вюпри помещении в нее оружия характерно щелкнула. Т.е. процесс помещения без визуального контакта.
Кстати у самого уже сие движение наработано: извлечение само собой и помещение оружия в кобуру - неглядя.
MVNУ нас уже: на что дали и крутись как хочешь.
Рекомендую ознакомиться поискав материалы- какие пистолеты и не только пистолеты предпочитают сотрудники "правоохраны" что работают под прекрытием. По гражданке.
Приятеля из одной службы перевооружили на ПЯ. В результате в его подразделении, занимающемся негласной охраной подступов к объекту все в режиме "ничто не выдавало в Штирлице шпиона, кроме парашюта". У всех сумочки с пистолетом по зиме. Ранее с пм такого маразма не было.
- приезжает к военным (в Афганистане) большой чиновник. Гражданское лицо в принципе.
Р-н прибывания конечно это "район черезвычайного риска". Да, чиновнику- гражданскому лицу- выделяют защиту.
Так же в эту "защиту" входит и... личный пистолет.
На фото мы видим- самое простое и наиболее, скажем так, удобное место расположение КСа.
Но можно гарантировать что сей гражданский в стрессе сможет его нормально вложить? Нет, нельзя. И тогда гражданину в кратком курсе пользования объясняют- как пользоваться предами.
Т.е.- всё максимально стараются минимизировать что касается рисков.
Если есть такая проблема - обращайтесь, разработаю под модель гаджета 😊
Проблема в другом.
Первое. Всё что можно навесить, всё можно и оторвать.
Это что то типа как десантирование с парашютом, когда с тобой десантируется и ГК (грузовой контейнер). Десантируемся вместе, но не факт что на земле найдём друг друга.
Второе. Мне пару раз приходилось видеть как люди спустя стресса применения или использования суетились и размахивая пистолетом даже не замечали что это делают. И на- убери пистолет- отвечали: какой пистолет?
- отстрелял и... например кобура спереди и под рубашкой... поднял рубашку, выгнулся тазом вперёд и убрал аккуратно туда пистолет.
В спокойной обстановке это да, красиво выглядит.
Применение пистолета, как выше говорил, в большинстве случаев это "ближний бой".
Ближний бой не случается по команде таймера- би-ип, и понеслась.
Чаще всего ближний бой подразумевает уже какой то контакт с объектом.
Допустим вербальный, контакт. Который вот-вот перейдёт в "фищический обмен мнениями".
Многие помнят- как в драке у нас напрягались мышцы?
Тут всё работает так же.
И вот мы стоим такие "красивые здоровенные", уже готовые к "фас" команде.
А мышцы, на тех же пальцах, в напряжении.
И нас учили- контролировать палец. Палец вдоль затвора...
Поэтому предохранитель в виде клавиши должен располагаться на затыльнике затвора, чтобы кобура и обмундирование не мешали отключить предохранитель еще до извлечения КС из кобуры.
Плюс кобура должна препятствовать попаданию указательного пальца за спусковую скобу вплоть до полного извлечения КС из кобуры (или в самом начале вкладывания КС в кобуру) - с целью избежать самострелов при непроизвольном нажатии на спусковой крючок.
Так появилась модель 1911а1, а ещё- как носить и как выхватывать из кобуры.
И стали носить- курок спущен, а патрон в патроннике. И выхватывая, курок взвести надо было доставая из кобуры.
А "ближний бой" и подразумевал стрельбу на инстинктах- point-shooting.
А теперь про пальчик который надо держать ПОСТОЯННО вдоль затвора:
И попасть ими преждевременно на спусковой крючок, это даже не вопрос.
И что тогда? А тогда- непроизвольный выстрел.
И что придумали- а класть палец, большой палец, сверху на курок.
Но у современных ударниковых КС курка то нет (вот почему я за курок) и если палец "потеряется" от постоянного контроля и соскользнёт на спуск, то что? Правильно- будет бах. Тот самый "неконтролируемый выстрел".
И вот чтобы не терять этот контроль при стрессе когда мозги немного перегружены чуть больше чем ожидание "бип" таймера, и придумали военные- нужен внешний мех.пред.
Причём- если палец требует вдоль затвора постоянного контроля, то снятие большим пальцем с преда это более простое психологическое движение. И нарабатывается оно меньшим настрелом чем стреляющий палец вдоль затвора.
Вот такое простое объяснение.
- охватываешь средним, безымянным и мизинцем рукоятку КС, при этом указательный палец располагаешь вдоль затвора (кобура должна препятствовать его вхождению внутрь защитной скобы спускового крючка);
- большой палец кладешь на предохранитель в торце затвора;
- вынимаешь КС из кобуры с одновременным вхождением указательного пальца внутрь защитной скобы и с его наложения на спусковой крючок;
- интуитивное наведение КС в сторону цели с одновременным отключением предохранителя большим пальцем;
- нажатие на спусковой крючок указательным пальцем (в этом случае даже неконтролируемый выстрел не приведет к самострелу, более того - неконтролируемый выстрел мимо цели можно будет потом юридически трактовать как предупредительный 😀).
Далее продолжение интуитивной стрельбы в сторону цели с одновременным подъёмом КС на уровень визирования цели и переходом на прицельную стрельбу.
Если на этапе интуитивной стрельбы не попадешь в цель, то по крайней мере заставишь цель отказаться от нападения и увеличить дистанцию. Если же цель начнет сокращать дистанцию, то она явно получит несколько пуль даже при интуитивной стрельбе.
Но разговор за- зачем пред? И я объяснил- концепцию североамериканских военных- зачем он.
Те же например британцы считают что пред не нужен. Как впрочем и патрон в патроннике, согласно их концепции.
У людей талант забывать исторический опыт и потом вновь для себя открывать типа Америку.
Пример:
- как раньше происходила смена магазина на том же пистолете как 1911, или взять наш ТТ?
А как бы сказали сейчас моднявым словом- тактическая перезарядка(с). У нас же теперь всё- "тактическое".
А ранее делали так- достав запасной магазин левой рукой, ей же, большим пальцем нажимали кнопку выброса у пистолета- рукоять поворачивали горизонтально внутрь- затем вынув магазин из рукояти, вставляли новый и убирали выбранный в карман.
Т.е., мало того что магазинами не разбрасывались, но и проблемы что большой палец руки что удерживает рукоять не достаёт мол до кнопки выброса магазина и надо мол менять хват чтобы выжать кнопку, такая проблема не стояла перед стрелком от слова "совсем".
Тот же Джефф Купер как знаем служил в 40-х в армии.
И он...
был знаком с так называемым "тактическим" упражнением что тогда, с 1940 года, треннировали в армии США (не только же в "яблочко" они тогда стреляли):
- три подхода по 5 выстрелов. Время на всё про всё- 5 сек. с выхватом и взведением курка и до последнего, пятого выстрела.
Причём
если ближние мишени поражались с рукой "на тричетверти"(как тогда говорили), то дальние мишени с полностью выпрямленной рукой- "от плеча".
Пы.Сы. сейчас такое упражнение, да с одной руки для 45-го калибра, для многих будет прямо "за пределами возможностей". Их возможностей.
MVNЛогика такова:
зачем пред?
-ударниковый УСМ с довзводом и одинаковым усилием спуска на любом выстреле;
- предохранитель на торце затвора для устранения самопроизвольного выстрела в процессе вынимания/вкладывания КС в кобуру.
MVNВсегда и только - придерживая большим пальцем курок нажимаем спуск и плавно снимаем с боевого взвода. Никогда предом как декокером не пользуюсь, не люблю ломать пистолеты.
Если речь о ПМ, а отстреляв как курок с боевого положения снимаешь?
BPuGaDeeP
Всегда и только - придерживая большим пальцем курок нажимаем спуск и плавно снимаем с боевого взвода. Никогда предом как декокером не пользуюсь, не люблю ломать пистолеты.
Что ему будет.
MVN
Сломается. 😊
Что сломается? Курок? Да и хрен с ним, новый поставлю.
А в 4/5 пистолет убирался в карман/за отворот обмундирования?
В сбросник.
MVN
Лично мне... не настаиваю... очень нравится модель Sig-Sauer P230.
И именно 230-ая модель, а не 232. Но это другой калибр.
Но как карманная модель, мне она на "ура" 😊 подходит..
Зародил ты во мне сомнения… Сижу и думаю вот. И что-то у меня начинает такая картина складыватся… по лесу наверное лучше бы вообще револьвер и 357. А в машине и вообще на постоянку среди людей - может правда лучше 230/232? Да патрон слабее 9х19 но зато скорость и контроль наверное будут лучше 43Х. DA/SA опять же. Вот только преда нет. Габариты там один в один с 43Х фактически.
Кстати 232 бывает и с рамкой из нержавейки но хз надо ли это.
Я к 232 давно приглядываюсь… калибр лишний смущал но по сути купить тыщу штук патронов для тренировки да и все…
xwingА я дополню.
Зародил ты во мне сомнения
Многие годы назад один мой Друг, Граф Де Ла Фер в числе нескольких мушкетеров в жаркое и крайне душное парижское утро проник в трущобы бывшего издательства "Фигаро" в поисках одного, не имеющего ни одной добродетели великовозрастного Гавроша, за час до сего замочившего обычного гостя Парижа из сопредельной Португалии. Просто ножиком: "чик и уже на небесах". Как он выглядел, кто - неизвестно вообще. Так вот в какой-то момент, и потом в основной момент мой друг, граф Де Ла Фер, пожалел что у него в руках была рапира, а не короткий меч римского легионера.
И я всегда, при все своей любви к большим пушкам - вспоминаю ощущения моего друга в тот момент.
И, если, уж, 380 + любовь к ПМ, то МР-71Н (в него 13 влезет), наверное получше.
У меня был 232-ой.
Сегодня я нет- нет и думаю... 230 (вместо 232)? А может ещё Астру Констебль что А-60 модель? Благо они есть и не дорого.
А стрелять- так 1000 шт. на курс и потом 300 на год, это за глаза хватает. Более чем.
Я сравнивал в тире- обычный 232 и ППК/S в нерже. Мне больше лёг 232.
MVN
И насчёт преда.
Я сравнивал обычный 232 и ППК/S в нерже. Мне больше лёг 232.
ППК я никогда носить не стану. Может мне такие попадались но глюки там были всегда. Веры нет. Хотя стрелять - понравилось. Своего не было, рентовал пару раз.
MVN
А можно найти и 23х-ую модель в нерже. Но я не настаиваю 😊.
У меня был 232-ой.
Сегодня я нет- нет и думаю... 230? А может ещё Астру Констебль что А-60 модель? Благо они есть и не дорого.
А стрелять- так 1000 шт. на курс и потом 300 на год, это за глаза хватает. Более чем.
Почему, собственно, ты за 230 а не 232? Там разница вроде - насечки и блокировка ударника на 232?
И мне нравятся пистолеты без блокировки ударника.
Плюс на 230 есть так называемый "полувзвод", ну типа как у ТТ. Но только типа. Он блокирует от ударяния по курку. Защита вместо этой блокировки ударника. Мне это так же больше нравится.
Ну и считается (но я не проверял, так что слухи) что 230 меньше подвижных деталей чем 232.
Немцы это называют- улучшения. Но моё мнение таково- их "улучшения" обычно приводят к усложнению конструкции.
С легкой рамкой он легче естественно. С нержавеющей очевидно стрелять
проще ибо тяжелее.
А ещё мне ОЧЕНЬ нравится это:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Astra_A-60
Вальтеры и рядом не стояли. Я много с него стрелял.
Двое моих ВИП-ов их носили.
Кстати оба на пенсии и служили в контрразведке. Один в Израильской, другой Норвежской. У израильтянина правда в 7,65.
У двоих моих коллег такие были. Именно как "вспомогательные" пистолеты.
Да и есть они у нас. Чуть за 200 евро стоят. Есть выбор.
Пистолет для "дедушек". 😊
Не дорого. Увесисто, хорошо контролируется в стрельбе. Рукоять в руку садиться- обалдеть. Сделан качественно, по дорогому одним словом. А стоит... я уже сказал. Вот у нас например:
https://m.ss.com/msg/ru/entert...ivil/lcbhe.html
Да и 13 патронов .380 и +1 в ствол.
Ветераны у нас их любят.
Вот мрут старики, а родня продаёт за дёшево.
xwingА Берса аргентинская?
У нас это екзотика
DENI
А Берса аргентинская?
Есть и недорого.
Хороший обзор:
Мне только один раз попадалась.
Не Зиг 😊, но то же ничего.
Лягается правда. Но зато как хочешь, калибров плодить не придётся.
Я такой чуть не купил. Долго телился. Ушёл он.
xwingЗачастую, выведенный в идеал и настроенный УСМ переставляется с одного пистолета на другой, когда например на первом трескается затвор.. потому что найти годный или настроить под себя спуск ПМа не так-то просто..)
Что сломается? Курок? Да и хрен с ним, новый поставлю
xwing
Видишь эту круглую херь на раме? Это замок встроенный. Стал бы ты такое носить? Я точно нет.
Разве она не отключаемая?
DENIРазве она не отключаемая?
Она замок. Можно, наверное ее вытащить, но это не самая лучшая идея на самооборонном пистолете. В случае чего это может боком выдти.
vulcan
Я это так часто слышал... И видел ,как люди стреляют в землю, стены , собственные ноги и руки.
Про лучший предохранитель - мозг и нервная система, передающая сигнал на палец, как я сказал.
Вы правильно говорите, нетренированные люди в состоянии стресса стреляют куда попало. Это их отличает от тренированных людей. Для армии, или для недофинансированной полиции, предохранитель наверное нужен, так как там люди научены стрелять, но не натренированы. Есть разница.
Если бы все военные и военизированные имели практику, как у спортивных любителей пострелять, то пистолетов с предохранителями не было бы вообще.
xwingБывает постоянно. Люди не имеют нужной тренировки. Или их мозг не работает как надо. Я же имел ввиду работающий мозг.
Да разумеется , а дырок в потолке тиров ,где тусуют спортсмены и случайных выстрелов на соревнованиях никогда не бывает.
Alexander5757Поговорка есть: "Самый твой херовый выстрел в тире, это самый лучший твой выстрел в бою."
Это их отличает от тренированных людей.
тренировки хорошо. Но...
232 лучше ,чем ппк/с- однозначно . Спуск- лучше,хват- несравнимо .Ну и донная защелка. Спуск ппк-с один из самых грустных- на нагановский похож 😀 .
vulcan
Мне есть что сказать и рассказать Александру с четырьмя цифрами, но иксвинг против. И пральна. Ибо начнется.Виттпитта хватает 😊
Я создал отдельную тему про мозг и предохранитель. Ибо взгляд Александра крайне популярен но он несколько в сторону от этой темы.
vulcan
Астра констебль бывает однорядный и двурядный .Качество исполнения очень достойное. Проблема в том,что уже запчастей никаких не найдешь.Я к наличию зипа очень трепетно отношусь с некоторых пор. Однажды чуть не купил.Нужен был максимально дешевый пистоль,чтоб был. С курком и предом некрупный. И стоил 100 денег .По размышлению от покупки отказался и взял ПМ .В полтора раза дороже 😀 /
У нас это редкость, я глянул ганброкер ,не особо там этих астр есть.
vulcanРазово пофлужу.
констебль
- Плиз, Гив ми констебля!
- Кого бля?!
- Мента бля!
xwing
Почитал малость про 230 vs 232. В 232-м изменили рампу и считается что он надежнее в плане подачи. Так же он немного прочнее, т.к. был рассчитан втч на 9мм Ультра.
А это не он весь на штифтах? Где то полную разборку видел,по моему его.
- если уронить с высоты 2 метра затыльником вниз самовзводный пистолет с патроном в стволе и ударниковым УСМ без ручного предохранителя и педального предохранителя спускового крючка, то при ударе о твердую поверхность произойдет самопроизвольный выстрел или нет?
TTX
К вопросу о предохранителе - если уронить с высоты 2 метра затыльником вниз самовзводный пистолет с ударниковым УСМ без ручного предохранителя и педального предохранителя спускового крючка, то при ударе о твердую поверхность произойдет самопроизвольный выстрел или нет?
На современных - нет , т.к. блокировка ударника повсеместно.
И какому оператору.
xwingПри ударе падающего пистолета затыльником рамки о твердую преграду на спусковой крючок, тягу и ударник действует ускорение в несколько g (10 м/сек в квадрате), действующее в направлении взвода ударника. Соответственно возрастает инерционная масса крючка, тяги и ударника.
На современных - нет , т.к. блокировка ударника повсеместно
Если принять совокупный вес крючка, тяги и ударника в размере 45 грамм, то для того чтобы взвести боевую пружину жесткостью в 4500 грамм потребуется ускорение 100 g. Насколько вероятно достижение такого ускорения при ударе затыльником металлической рамки о бетонную поверхность при падении пистолета с высоты 2 метров?
Ударная нагрузка приводит к упругой деформации рамки, поэтому более податливая пластиковая рамка скорее всего обеспечит снижение величины ускорения до безопасного уровня.
P.S. Блокировка ударника не при делах - вектор ускорения действует в направлении выжимания спуска, поэтому движущаяся штатным образом тяга разблокирует ударник.
TTX
Я спрашивал про пистолет с ударниковым УСМ.
Там тоже ничего не будет. Вес тяги/крючка недостоочны чтобы блок ударника преодолеть. У глока вообще никак он от инерции не выжмется - там же ограничитель прямо на спуске.
Но я спрашивал о пистолетах без предохранителя спускового крючка, которых тоже хватает в обращении.
vulcan
Мне есть что сказать и рассказать Александру с четырьмя цифрами, но иксвинг против. И пральна. Ибо начнется.Виттпитта хватает 😊
Тема по определению такая. Это как .45 против 9мм. Я согласен, не надо.
Romansergeish1980А это не он весь на штифтах? Где то полную разборку видел,по моему его.
Понятия не имею. Полная разборка нужна примерно никогда, так что не фактор.
xwingВроде как добавили в УСМ какой-то разобщитель, но я не смог найти в интернете новую схему Зига 320.
320-й стрелял при падении. Там облегчили ударник, вроде перестал
TTX
Вроде как добавили в УСМ какой-то разобщитель, но я не смог найти в интернете новую схему Зига 320.
Я по этой причине вычеркнуь 320, который мне в целом понравился и 365.
Слишком много проблем и решения их стремные.
Если принять совокупный вес крючка, тяги и ударника в размере 45
Хренассе - 45 граммов. Глоковское столько не весит.
Но я могу его взвести резко подав руку вперед. Кто чем-то ударным занимался- легко сможет.
xwingСпасибо.
Я по этой причине вычеркнуь 320, который мне в целом понравился и 365. Слишком много проблем и решения их стремные
А видео как работает disconnect notch в обновленном P320 существует?
TTX
Спасибо.
А видео как работает disconnect notch в обновленном P320 существует?
Вот тут обьясняют
xwingПонятия не имею. Полная разборка нужна примерно никогда, так что не фактор.
Думаете в полной разборке никогда нужды нет?
Romansergeish1980Думаете в полной разборке никогда нужды нет?
Я из всех пистолетов за хз сколько лет полностью разбирал один раз 1911 (более из любоопытства чем по необходимости) , один раз 226 для замены УСМ на SRT и один раз Р07 для устантвки деталей от CGW - чехи конечно хорошие ребята но очень халтурят над обработкой поверхнтстей. Все.
Болен никакой необходимосьти разбирать пистолеты не было. Причем один раз можно что угодно разобрать.
А еще пару раз С96 разбирал, посвятив это анекдоту про Папанина. Правда не полностью ,только в рамках field strip. Ибо нафиг надо.
Купив же 232 есть огромная вероятность что полностью разбирать его не придется вообще никогда. Зачем?
Если всё работает и есть возможности чистить без полной разборки, то зачем разбирать полностью? Руки чешутся? Мозг пытливый?
MVN
Вот это вся игра- разобрать до "винтика"- она зачем?
Если всё работает и есть возможности чистить без полной разборки, то зачем разбирать? Руки чешутся? Мозг пытливый?
Не знаю. никому в голову вроде не приходит полностью разбирать калашмат.
А с пистолетом эту "полную разборку" постоянно вспоминают почему-то.
Нафиг не надо.
Ну у 1911 я иногда чищу канал ударника ибо туда таки налетает.
xwingНе знаю. никому в голову вроде не приходит полностью разбирать калашмат.
А с пистолетом эту "полную разборку" постоянно вспоминают почему-то.
Нафиг не надо.
Ну у 1911 я иногда чищу канал ударника ибо туда таки налетает.
Кстати действительно,калаш,точнее сайгу,не разу полностью не разбирал,не одну из трёх,хоть и стреляю регулярно)) Хотя,они и ездят только в чехле на стрельбище,в кармане же их не таскаю)
MVN
Вот это вся игра- разобрать до "винтика"- она зачем?
Если всё работает и есть возможности чистить без полной разборки, то зачем разбирать полностью? Руки чешутся? Мозг пытливый?
Ну мало ли,мож в песок уронил на пляже))
Romansergeish1980Ну мало ли,мож в песок уронил на пляже))
Руки есть - разберешь что угодно. Это разовое занятие а не регулярное.
xwingРуки есть - разберешь что угодно. Это разовое занятие а не регулярное.
Главное собрать потом, а то неохота с пакетиком запчастей к оружейнику ехать))
А в песок роняли, в сугробах забывали, в болоте топили, и даже теряли и их местный тракторист приносил. Правда перед этим трактором переехал, автомат.
А тут вот, на форуме, вдруг узнал- а если в окоп? А если уроню, засру и почистить не смогу разобрав?! Полностью!!! О ужас то!
MVN
За 2 года когда то службы- не пистолеты, не автоматы, не СВД, не пулемёты и гранатамёты и миномёты, а так же БМД, БМП, БТР, а так же ЗИЛы и Уралы, а тем более самолёты... танков у нас вот не было... и вертолёты, не могу вспомнить чтобы разбирали полностью.
А в песок роняли, в с3гробах забывали, в болоте топили, и даже теряли и их местный тракторист приносил. Правда перед этим трактором переехал, автомат.
А тут вот, на форуме, вдруг узнал- а если в окоп? А если уроню, засру и почистить не смогу разобрать?! О ужас то!
Все ,убедили))Говорю же ,сам полностью не один из стволов своих не разбирал,хоть и любопытно порой)) Кстати,в советской инструкции к ПМ вроде вообще полную разборку делать не рекомендовали,особенно самому)
Это в армии.
Там специально обученный человек на складе вооружения сидел- всё к нему. Сам- фу, нельзя!
MVN
Мало того что не рекомендовали. Можно было и нарядов несколько получить. А по шее, так вобще как "здрасте" сказать.
Это в армии.
Там специально обученный человек на складе вооружения сидел- всё к нему. Сам- фу, нельзя!
Что в общем правильно.
Читал такое вот "про войну" - засорился - промыл в луже. Все.
методом замачивания в корыте с авиационным керосином
В несертифицированных ЕС))) регионах, использовали солярку, также without approval from the US Congress )))
Давно это было ... Но все штатно.
xwing
Давайте тему не будем засорять. Она не про автоматы, армии и т.п. Она про скрытое ношение.
Я думал, что тема про предохранители на пистолетах, или револьверах (не было упомянуто), а не про мытьё AR-ок керосином... Сорян.
Кто то верит в Аллаха, кто то в Исуса, кто в чёрта... а некоторые в предохранитель в голове.
MVNВ оригинале немного не так, про то, кто во что верит, но мы про механический предохранитель тут, как я понимаю.
Кто то верит в Аллаха, кто то в Исуса, кто в чёрта.. . а некоторые в предохранитель в голове.
Alexander5757
Я про рехсревольвер не знаю, но если за последние сто лет без предохранителя из револьверов стреляли без проблем, и в 21-м веке из глоковидных тоже модная тема, то зачем он нужен ещё раз?
Прочитайте заглавный вопрос в теме. При чем тут глок?
xwingТема "Нужен ли предохранитель". Для SA/DA - тот же вопрос. ТТ жил без, и Глок тоже. Как бы вот причём.
Прочитайте заглавный вопрос в теме. При чем тут глок?
MVN
Почему сто лет на спуск револьвера клали палец? Нет предохранителя в голове?
А Вы думаете почему?
А я вообще-то за предохранитель в голове.
У Глока же нет.
Поэтому и не переубеждаю.
Причём сами признали- "я тут лишний"(с).
У Глока нет предохранителя. У Зиг М-17/18 есть предохранитель. Чего спорить то?
Alexander5757После частичной выработки ресурса и падения с высоты 1 метра ТТешки самопроизвольно выстреливали со 100-процентной вероятностью. В РККА проблему решили просто - запретили носить ТТ с патроном в стволе.
ТТ жил без
TTXПро патрон в стволе уже здесь было, про 1911 cocked and loaded, автор темы вытер. Носите патрон в стволе в Глоке.
После частичной выработки ресурса и падения с высоты 1 метра ТТешки самопроизвольно выстреливали со 100-процентной вероятностью. В РККА проблему решили просто - запретили носить ТТ с патроном в стволе.
TTXИ правильно сделали. Возвращаемся к вопросу армии и мозга. Это здесь харам.
запретили носить ТТ с патроном в стволе
Alexander5757
И правильно сделали. Возвращаемся к вопросу армии и мозга. Это здесь харам.
Я для мозга открыл отдельную тему. Только там вам неинтересно.
Вы хотите тут писать туманные посты.
xwingВы носите 1911 cocked and loaded, или ТТ с патроном в стволе, или Глок? Частично??? Я не понял. Так нужен предохранитель или нет?
Я и ношу. Частично. Что сказать-то хотели?
Alexander5757
Вы носите 1911 cocked and loaded, или ТТ с патроном в стволе, или Глок? Частично??? Я не понял. Так нужен предохранитель или нет?
Вот вы для себя и определитесь ,нужен он вам или нет. Ветка-то об этом.
Как вам что носить я за вас решить не могу. Тут ветка открыта для дискуссии по делу а не для споров или самоутверждений. Читайте, думайте.
xwingЯ для мозга открыл отдельную тему. Только там вам неинтересно.
Вы хотите тут писать туманные посты.
Я её не видел, сорри, пойду искать. Чисто из любопытсва, постить не буду, мне там "неинтересно" (С)
Alexander5757
Вы носите 1911 cocked and loaded, или ТТ с патроном в стволе, или Глок? Частично??? Я не понял. Так нужен предохранитель или нет?
Я вас спросил, а ответа не получил. Я-то не ношу, но предпочитаю пользовать без. Уже кажется явно высказал.
Alexander5757Я вас спросил, а ответа не получил. Я-то не ношу, но предпочитаю пользовать без. Уже кажется явно высказал.
А какой вам ответ нужен? И зачем?
-А это для таких идиотов как ты, когда они под обстрел попадают и дело доходит до пистолета.
Это конечно не "под обстрелом", а просто одни из последних, ежегодных соревнований по "стрелковому оружию", в форте Беннинг, в 2023 году.
С 0:37 по 0:45 боец на переднем плане:
- и это в условиях обычных соревнований.
Таких примеров сотни.
Есть у американских военных такая штука в армии- увольнение по холатности (negligent discharges). Только в Афганистане за один год, уволили по "халатности" обращения со стрелковым оружием- 126 человек. 11, были комиссованы с разной степени тяжести ранений от такой "халатности".
Логика военных проста и понятна.
Ну и- про британских военных говорили- про польских.
Наигравшись с Г они всё же решили здраво:
принять курковый с рычагом декокера, Radom PR-15 Ragun обзывается. На прошлый год их выпустили 6,5 тысяч. 5 тысяч ушли к военным.
Хотя я вот обнаружил что хеллкет от Springfield Armory можно с предом купить. Надо пощупать. Хорваты делают качественно.
Последнее время ношу или Н11 или Бодигарда, но Н11 с предом для Штатов (к нам не поставляется)))), равно как и для Штатов с тритием, для нас - волокно (я уже сам менял на тритий).
Как он в плане стрельбы?
Если о Н11, то мне зашел без замечаний. Комфортный, очень прилично сделан, классный спуск, внятный. Некоторые жалуются на то, что пинается - я не заметил. Хват, перенос - супер. Если кисть крупная - говорят не очень удобно, у меня руки аале5ькие - мне в самый раз. Жрет все, не капризный.
На хеллкет надо глянуть, может с предом альтернатива Глоку.
Р30sk
Там 2 момента не очень(для меня 3):
1. Он толстый
2. Мизинец
3. Педаль(ничего трагического, но при привычке к кнопке, могут быть траблы)
От чехов субкомпакт на Омеге мы так и не дождемся а в силу ограничения в 10
Никто и не парится, в силу последних событий - бабло победило зло)))
Alec63Там 2 момента не очень(для меня 3):
1. Он толстый
2. Мизинец
3. Педаль(ничего трагического, но при привычке к кнопке, могут быть траблы)
Он даже слегка тоньше Р07 ,мизинец решается пяткой , педаль да, но отработать можно.
Просто в качестве зимнего в карман и т.п. он имеет для меня больше смысла чем Р07. Он легче, компактнее и имеет столько же патронов.
Я бы поедпочел Р05 субкомпакт но его не существует.
Я хочу еще раз его пощупать и Сиг 239 и решить.
1. Он комфортен (и хват, и пинок, и подброс)
2. Он очень точный на скорости (субъективно)
Alec63
У HK, как для меня, не отнять пару вещей:1. Он комфортен (и хват, и пинок, и подброс)
2. Он очень точный на скорости (субъективно)
И есть опция внешнего преда.
Alec63Т.к. много десятков лет с Макаровым - на иных системах левая рука все равно тянется к крышке магазина. Но жмется или педаль или кнопка правой.
Педаль(ничего трагического, но при привычке к кнопке, могут быть траблы)
Да, в спорте - потеря времени. В жизни - нет.
Там 2 момента не очень(для меня 3):1. Он толстый
2. Мизинец
3. Педаль(ничего трагического, но при привычке к кнопке, могут быть траблы)
1.Ухватистый 😛.И насечки спереди - в плюс .
2.Решается пяткой,иксвинг уже сказал. Я, к примеру, так привык с мизинцем под рукоятью с 26-ым,42-ым и револями.
3.Педаль то как раз плюсом считаю. Меньше шансов отщелкнувшегося магазина . У самого -было ( на глоке) пару раз.И знаю еще несколько случаев. Если к ней прикопаться, я б предпочел,как на УСП - покороче. Не иначе по просьбе длиннопальцевых сваяли.
Alec63Последнее время ношу или Н11 или Бодигарда, но Н11 с предом для Штатов (к нам не поставляется)))), равно как и для Штатов с тритием, для нас - волокно (я уже сам менял на тритий).
Заменил БГ ЛСР в ношении?
xwingОн даже слегка тоньше Р07 ,мизинец решается пяткой , педаль да, но отработать можно.
Просто в качестве зимнего в карман и т.п. он имеет для меня больше смысла чем Р07. Он легче, компактнее и имеет столько же патронов.
Я бы поедпочел Р05 субкомпакт но его не существует.Я хочу еще раз его пощупать и Сиг 239 и решить.
Вроде пишут не жрет патроны в стальной и алюминиевой гильзе,но вам наверное на это пофиг,вряд ли барнаулом стрелять будете)
Вроде пишут не жрет патроны в стальной
Лгут поди)))) Hornady жрет, как не в себя...
Заменил БГ ЛСР в ношении?
Не всегда, но часто теперь. В силу обстоятельств. У меня не револьвер Бодигард, а вот :
Alec63Лгут поди)))) Hornady жрет, как не в себя...
Именно ХК Р30 sk жрет?)
Romansergeish1980Вроде пишут не жрет патроны в стальной и алюминиевой гильзе,но вам наверное на это пофиг,вряд ли барнаулом стрелять будете)
Крайне в этлм сомневаюсь.
Именно ХК Р30 sk жрет?)
Именно)))
xwingКрайне в этлм сомневаюсь.
Кстати,правда,что в США сейчас много турецких патронов?
Alec63Именно)))
Тем лучше)
Romansergeish1980
Кстати,правда,что в США сейчас много турецких патронов?
Вопрос к хwing-у. Про США не знаю, но в недружественной Европе пару-тройку лет назад появились турецкие 12 калибр, дешевле рынка, и вполне нормальные. Не много, но раньше их не встречал вообще. А вот прямо с конца 23-го года появились и 9х19, и 7.62х39, причём не дешевле конкуренции. Их не пробовал, сказать ничего не могу, но обязательно попробую. Турецкие 5.56 пока не видел.
Как бы оффтопик, но отвечаю на вопрос.
Исходя из общетехнических соображений достаточно "намертво" блокировать ударник (например - пластина между курком и ударником)
Применялись ли такие схемы в пистолетах?
Если нет, почему?
semen
Наивный вопрос дилетанта.
Исходя из общетехнических соображений достаточно "намертво" блокировать ударник (например - пластина между курком и ударником)
Применялись ли такие схемы в пистолетах?
Если нет, почему?
Блокировка ударника ака firing pin block есть фактически на всех современных пистолетах.
Alexander5757Вопрос к хwing-у. Про США не знаю, но в недружественной Европе пару-тройку лет назад появились турецкие 12 калибр, дешевле рынка, и вполне нормальные. Не много, но раньше их не встречал вообще. А вот прямо с конца 23-го года появились и 9х19, и 7.62х39, причём не дешевле конкуренции. Их не пробовал, сказать ничего не могу, но обязательно попробую. Турецкие 5.56 пока не видел.
Как бы оффтопик, но отвечаю на вопрос.
Пистолетной 9-ки сейчас турецкой стало ОЧЕНЬ много.