Вот интересно почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto
Да есть много пистолетов в 10Х25 на базе 1911го,но их массовыми никак не назовёшь.
https://modernfirearms.net/ru/...olety/bren-ten/
и скандинавии
Арктический патруль.Норвеги.
ГрозаБ
Патронов полно. Из пистолетов глоки, зиги и все пожалуй
А Зиги какие?
DIDIP220. Сейчас под 10мм далеют практически все производители от Смит-Вессона до Спрингфилда и Крисса, но Зиг и Глок остаются самыми распространенными. Проблема в том, что по сравнению с оригинальным современный 10мм заметро ослабили и он зачастую только немного мошнее 40-ки.
А Зиги какие?
Спасибо!
Свободный затвор. Общий вес 1,4 кило.
ГрозаБ
Патронов полно. Из пистолетов глоки, зиги и все пожалуй
ХD и 1911. И я бы не сказал что 220-й распостраненный. Я его вообще живьем может раз видел на ган шоу а в магазинах и в тирах никогда. Глок с большим отрывом.
ГрозаБРемингтон и Федерал видел в интернете, в Европе только Партизан и С+Б. Дорого.
Патронов полно.
Alexander5757
Есть в этом калибре револьвер Смис модель 610. У знакомого есть 610-3. Нужны мунклипсы. Принимает и .40СВ
А смысл? Револьвер сразу 357 взять. И вопрос кримпа пули открытый.
У пистолетных патронов в барабане может сдвигатся вперед пуля вплоть до клина. Если самому релодить не проблема но с фабричными может вылезти.
Впрочем если не релодить то и смысла иметь 10мм большого нет...
xwingЯ не про смысл, а про то, что есть. Про смысл - какой смысл в Глоке 29 тогда?
А смысл? Револьвер сразу 357 взять.
xwingМожет, но не обязательно. Была тема об этом про Korth Sky Marshall, я там срался с Alec63, на самом деле не пуля сдвигается вперёд, а гильза отъезжает назад и блокирует барабан.
У пистолетных патронов в барабане может сдвигатся вперед пуля вплоть до клина.
Alexander5757именно так. у нас в травматике этот, т.н., "мертвый клин" довольно распространен.
а гильза отъезжает назад и блокирует барабан.
DENI
именно так. у нас в травматике этот, т.н., "мертвый клин" довольно распространен.
Я не знаю что происходит в травматике ,их у нас нет. А в револьверах под 9мм сдвигает именно пулю.
xwingЯ тоже так думал, пока сам не убедился в обратном, на примере Скай Маршала, с ним этой проблемой занимался. Но к тому моменту тему уже закрыли, так что фото выложить не удалось.
А в револьверах под 9мм сдвигает именно пулю.
Вы из личного опыта утверждаете, или так, для поддержания темы? На каком револьвере? Может, можно проверить.
владельцев и фотографий феномена остановили меня от покупки Рюгера LCR в 9мм.
Вот человек демонстрирует этот феномен:
Just test your rounds, using 9mm that are good out of a short barrel. I use Underwood 124 gr GDHP +p. The bullet moves out a bit after 4 rounds, but not enough to concern me.
The round on the left is a Corbon 115gr DPX, an excellent short barrel 9mm, just not for a light revolver like the LCR. This round was taken out of an LCR after 4 shots were fired. It was placed back in the clip with a different round just for the photo.
xwingВсё типа правильно, но есть нюанс. Пуля вылезает из гильзы, это - да, я это подтверждаю, но барабан блокирует не пуля на точке её входа в ствол, как думают некоторые, а гильза, которая (наверное, по третьему закону Ньютона) отходит назад и со всем механизмом удержания патрона блокирует вращение барабана с его тыльной стороны. Было фото сбоку заблокированного барабана, где это чётко видно, но найти сейчас не могу.
Личного нет именно потому что чтение профильного форума с докладами
владельцев и фотографий феномена остановили меня от покупки Рюгера LCR в 9мм.
Кстати, есть (у товарища) LCRx в 9мм, у которого этой проблемы не наблюдал, но стрелял из него мало. Про LCR не знаю.
Использовать усечённые пули (flat nose) отчасти решает проблему, но не за счёт "короткости" пули, а за счёт меньшего количества пороха при пулях 100гр и меньше. Наверное. Блэк Мамба работает. Сабсоники, которые часто flat nose, надо проверять, руки не дошли.
xwingВ реальности на столько много не вылезает, это у него какая-то бракованная партия со слабым зажимом, у меня такая была, в другом калибре, но феномен это не отменяет.
Вот человек демонстрирует этот феномен
Именно проблема в том ,что у фабричных легко нарватся. Если самому делать нет но самооборонятся с редоудами у нас не рекомендуют.
Если мне не изменяет память это случалось и на М1917 и это стало одной из причин появления патрона 45 Auto Rim
xwingНекоторые инженеры производителей револьверов физику недостаточно изучали в школе, вот в чём проблема.
Именно проблема в том ,что у фабричных легко нарватся.
за счёт меньшего количества пороха при пулях 100гр и меньше.
Неверный вывод.Чем легче пуля,тем больше пороха.Чем она тяжелее,тем пороха меньше.
vulcanЯ не согласен. При той же скорости, меньшая масса пули должна требовать меньшего количества пороха. Для тяжёлых сабсоников наверное меньше пороха, так как скорость ниже, но все 124гр и меньше (в 9мм пара) не сабсоники. Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю, а не для большей скорости, так что ваша логика мне кажется не верна.
Неверный вывод.Чем легче пуля,тем больше пороха.Чем она тяжелее,тем пороха меньше.
Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю,
Нет.Для меньшей отдачи "делают" тяжелые пули . В 9мм уже 180 грн запускают и даже 200.
так что ваша логика мне кажется не верна.
Я снарядил шестизначное количество патронов и немного в теме 😛
Alexander5757При оценке нужно учитывать время нахождения пули в стволе.
ваша логика
Или просто смотреть таблицы навесок 😊
Alexander5757
Я не согласен. При той же скорости, меньшая масса пули должна требовать меньшего количества пороха. Для тяжёлых сабсоников наверное меньше пороха, так как скорость ниже, но все 124гр и меньше (в 9мм пара) не сабсоники. Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю, а не для большей скорости, так что ваша логика мне кажется не верна.
Спорить не стану,просто мануалы по релоуду посмотрите.Там всё написанно. 😀
Alexander5757
Я не согласен. При той же скорости, меньшая масса пули должна требовать меньшего количества пороха. Для тяжёлых сабсоников наверное меньше пороха, так как скорость ниже, но все 124гр и меньше (в 9мм пара) не сабсоники. Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю, а не для большей скорости, так что ваша логика мне кажется не верна.
В снаряжении патронов вы понимаете чуть меньше чем ничего. Как вам уже заметили инвестируйте в справочник по релоуду.
vulcanОК. Я был отличником по физике, но снаражением патронов не занимаюсь, так что может я и не прав, дальше спорить не буду. Релоуд точно не моё. Но как 9мм в револьвере блокируется знаю из первых рук.
Я снарядил шестизначное количество патронов и немного в теме
Но как 9мм в револьвере блокируется знаю из первых рук.
Знаю пару человек ,что стреляют из 8-мизарядных смитов в 9 мм . Один только заводскими,другой -только релодом. Причем у него таких револей пара . Не слышал от них о таких проблемах. Настрелы там пятизначные в год.
quas
При оценке нужно учитывать время нахождения пули в стволе.
Или просто смотреть таблицы навесок 😊
Это ещё нет разговора о "быстром" и "медленом" горение пороха 😊.
vulcanУ больших Смисов такой проблемы нет, говорят, что вес револьвера имеет значение. Проблема не у всех моделей, почему я и "виню" создателей, а не калибр. И релоуд тут ни при чём.
Знаю пару человек ,что стреляют из 8-мизарядных смитов в 9 мм . Один только заводскими,другой -только релодом. Причем у него таких револей пара . Не слышал от них о таких проблемах. Настрелы там пятизначные в год.
"быстром" и "медленом" горение пороха
Прогрессивном и регрессивном 😛 . А еще есть особый мир черного пороха 😊
vulcanЭто вобще звиздец. 😊еще есть особый мир черного пороха 😊
Лет 10-ть назад... а может поболее... игрался в это. Всякие револьверы и дуэльные пистолеты. Плюнул- ну его нафиг.
И, кстати, на моём первом "курносом" был так называемый "кримп ПУЛИ".
Там именно пуля "вывалилась" и заклинила продвижение барабана. 38 спэшл, заводской "фиочи".
Всякие револьверы и дуэльные пистолеты. Плюнул- ну его нафиг.
Я был удивлен.Штука то мощная. И точная. Про револь в .44 .А еще черный порох не регламентируется в гражданском обороте.Но купить- нельзя. Но можно- фейрверки. Пипец! А там чернухи- неограничено. А ведь раньше ею башни обрушали. В отличие от "Сокола". Я логику малко невъемлю,как говорят сербы.
Мелканом (Кадет) мне человек на 25м с него на спорт.мишени ("10"- 50мм) из 10 выстрелов 100 очков выбил. Правда с двух рук.
Всегда хотел классику 75 купить останавливает только наличие 9мм пистолетов, которых и так избыток. Может сменить 226-й на Shadow?
Хотя он тоже не классика.
MVN
Мелканом (Кадет) мне человек на 25м с него на спорт.мишени ("10"- 50мм) из 10 выстрелов 100 очков выбил. Правда с двух рук.
Круто, но сколько в том результате пистолета и сколько стрелка?
Может сменить 226-й на Shadow?
226-ой крепче. Стволы и у того и другого ходят 40-50 К .На 226-ом лопались возвратки,на ЧЗ- никогда . У меня на трех ЧЗ-тах один раз сломалась ЗЗ (пистолет при этом работал штатно,обнаружил при разборке), один раз пружина спускового крючка. Суммарный настрел где-то сотка .Два чз-та сейчас буду перестваливать, стволы уже куплены.ъ
По 226-м - у нас почти уже никто из них не стреляет массово ( спортсмены),только один фанат 😊 остался. Перестваливал пистолет где-то на 60 К , поменял затвор ( треснул от окна выброса).
На шадоу 2 первого поколения трескались рамки(от отверстия ЗЗ ) - 3 случая знаю.На следующих выпусках- место усилили.
Первые шадоу ,как оказалось, меньше хромали 😛
Ну и пистолеты,вобщем , разного предназаначения. Шадоу таки спортсмен и требовать от него большего -не стоит.
- у нас на соревнованиях по "служебке" где надо с 25 метров на точность, мишень "спортивная", сотку из десяти выстрелов ребята, да и девчёнка одна, из 9мм делали. И делали из стволов Сиг-210 и именно ЧЗ Комбат. С других моделей такого не получалось.
vulcan226-ой крепче. Стволы и у того и другого ходят 40-50 К .На 226-ом лопались возвратки,на ЧЗ- никогда . У меня на трех ЧЗ-тах один раз сломалась ЗЗ (пистолет при этом работал штатно,обнаружил при разборке), один раз пружина спускового крючка. Суммарный настрел где-то сотка .Два чз-та сейчас буду перестваливать, стволы уже куплены.ъ
По 226-м - у нас почти уже никто из них не стреляет массово ( спортсмены),только один фанат 😊 остался. Перестваливал пистолет где-то на 60 К , поменял затвор ( треснул от окна выброса).
На шадоу 2 первого поколения трескались рамки(от отверстия ЗЗ ) - 3 случая знаю.На следующих выпусках- место усилили.
Первые шадоу ,как оказалось, меньше хромали 😛
Ну и пистолеты,вобщем , разного предназаначения. Шадоу таки спортсмен и требовать от него большего -не стоит.
У меня был 226 ,я его продал ,потом купил вновь. А потом так мощно мне зашла 92-я (не без подачи MVN, была тут ветка про нее) что купил и Беретту и нравится она мне более и сильно. Ну просто мой пистолет.
226-й лежит и каши не просит но смысла в нескольких девятках я не вижу.
Либо махнуть на что-то истоическое либо спортивное что ли... не люблю бестолкового накопления.
MVN
Ну конечно стрелок тут больше значит чем пистолет. Но что интересно
- у нас на соревнованиях по "служебке" где надо с 25 метров на точность, мишень "спортивная", сотку из десяти выстрелов ребята, да и девчёнка одна, из 9мм делали. И делали из стволов Сиг-210 и именно ЧЗ Комбат. С других моделей такого не получалось.
210 таки да. Правда кроме как группы собирать он больше и не годен ни для чего. Даже в теории носить - там так "удачно" расположен пред что я бы не стал по одной этой причине. Чем они думали создавая его для армии загадка... хотя навернле они без патрона в патроннике носили.
не люблю бестолкового накопления.
Если каши не просят...
vulcanЕсли каши не просят...
Да в общем ты прав. И возится лениво.
vulcan226-ой крепче. Стволы и у того и другого ходят 40-50 К .На 226-ом лопались возвратки,на ЧЗ- никогда . У меня на трех ЧЗ-тах один раз сломалась ЗЗ (пистолет при этом работал штатно,обнаружил при разборке), один раз пружина спускового крючка. Суммарный настрел где-то сотка .Два чз-та сейчас буду перестваливать, стволы уже куплены.ъ
По 226-м - у нас почти уже никто из них не стреляет массово ( спортсмены),только один фанат 😊 остался. Перестваливал пистолет где-то на 60 К , поменял затвор ( треснул от окна выброса).
На шадоу 2 первого поколения трескались рамки(от отверстия ЗЗ ) - 3 случая знаю.На следующих выпусках- место усилили.
Первые шадоу ,как оказалось, меньше хромали 😛
Ну и пистолеты,вобщем , разного предназаначения. Шадоу таки спортсмен и требовать от него большего -не стоит.
Перествол был на, примерно, 85000. Треснувший затвор работал замечательно. Порядок приобретения был: затвор, потом ствол. На 117 тыщах с хвостиком треснул locking block. Был куплен бэушный 226 СЛ с настрелом ок. 9000. Так что есть в запасе теперь затвор в полном сборе от старого пекаля. И все кишки от него. 😀
Ka Jot
Sig Sauer P226 SL.
Фигасебе. Выходит его хрен сломаешь. А рамки у них держат?
xwingФигасебе. Выходит его хрен сломаешь. А рамки у них держат?
У старого рамка целая была. Только потёртости от разных спортивных и не спортивных кабур. И очень небольшой наклёп от локинг блок. Ну так это стейнлесс Зиг. Что то мне кажется, что легкосплавная рамка столько не проживёт. У меня 229 есть. У него сл затвор на легкосплавной раме. Настрел 5000 и дикое количество драйфайр циклов. Но я из него не собираюсь столько стрелять, как из 226.
Перествол был на, примерно, 85000.
Простите,Эдуард, за ложную информацию.
Иксвинг , Кайот последний зиггер нашей страны, ребе и просветленный высшего уровня,нет у него идола окромя зига и 226 сл его квитэссенция.
С тех пор ,как зиг в европе кончился, смысла в нем стало меньше. Любая техника хочет запчастей, а с ними, сдается, труднее теперь.На ЧЗ и глок есть всё.
hiursa
Сербский ТТ в калибре 10 мм мне очень понравился. Безосновательно. Просто приятно стрелять.
Вы имеете в виду пистолет Zastava P10?
DIDIДа. Купил, как дополнение в коллекцию ТТ и ТТобразных и неожиданно он понравился в стрельбе.
https://www.huntinggearguy.com...0-10mm-tokarev/
E-ColtСвободный затвор. Общий вес 1,4 кило.
Оружие под 10мм авто со СВОБОДНЫМ затвором?!
Всё хочу при случае взять пару пистолет/карабин, даже финансы отложил, но пока того что хочу не попадалось.
Хочется StriBog SP10A3.(https://grandpower.eu/products...o/stribog-sp10/ )
В .45ACP тоже хочется, но куда их столько, солить что-ли..
Kryakozavr
Калибр мне интересен.
Всё хочу при случае взять пару пистолет/карабин, даже финансы отложил, но пока того что хочу не попадалось.
Хочется StriBog SP10A3.(https://grandpower.eu/products...o/stribog-sp10/ )
В .45ACP тоже хочется, но куда их столько, солить что-ли..
В коротком пистолетокалиберном карабине 10Авто предпочтительнее нежели 45ЕСР.Я правда ПП в 10 авто не пробовал,но имел возможность пострелять из военных Томсонов и М3 которые в 46АСР и из тогоже Стена в 9Х19 и Беретты М12,Беретты М38,УЗИ.А ещё из ППШ и ППС и из Заставы М56.На мой вкус лучшим пля ПП оказался патрон 7.62Х25,что неудивительно ибо он наиболее близок к винтовочному.А вот 45АСП по моему скромному мнению оказался худшим.
Частнику выбор больше ибо в армии калибр ПП как правило привязан к калибру короткоствольного оружия.
xwing
Томпсон на техоокеанском театре очень популярен был. Правда им не с чем сравнить было, разве что с Рейзингом, хуже которого ПП не было наверное...
Ну патрон 9Х19 в армии США появился позже.В то время было три патрона:40-06,30 Carbine и 45АСР.Потому и логично что оружие было под них.
xwing
Несомненно но - на тихоокеанском театре Томпсон был очень популярен и желанен. Т.е. патрон в комплексе с ПП устраивал вполне.
Я-бы и сейчас себе Томпсон взял,но это дорого и сложно. 😀 😞
DIDIЯ-бы и сейчас себе Томпсон взял,но это дорого и сложно. 😀 😞
Но в Эстонии
https://www.kuldnebors.ee/85708012
DIDIЯ-бы и сейчас себе Томпсон взял,но это дорого и сложно. 😀 😞
На кой он нужен? В п/а вообще ни о чем а если мечтать об автомате то 74М тот же или АКМ куда интереснее. Кстати масленка по словам пользователей как ПП лучше , даром что ужастна с виду.
xwingНа кой он нужен? В п/а вообще ни о чем а если мечтать об автомате то 74М тот же или АКМ куда интереснее. Кстати масленка по словам пользователей как ПП лучше , даром что ужастна с виду.
НЕ сыпь мне соль на раны! 😀
xwing
Дима , у нашем возрасте смотреть пришло время не на автоматы а на то что MVN постит в теме про револьверы.
В нашем возрасте ещё есть опции кои можно согдасовать с местным МВД!
vuvuzello
Намекаете что "правильному" пистолеро по итогам жизненного пути органы власти обязаны выдать наградное? 😀
Нет намекаю на коллекцтонную лицензию на оружие.
Она более гиморная нежели обычная ибо требует отдельной оружейной комнаты,но из плюсов возможность коллекционировать исторические образцы.
Знаю одного коллекционера у которого пулемёт Максима есть в коллекции.
xwingНа кой он нужен? В п/а вообще ни о чем а если мечтать об автомате то 74М тот же или АКМ куда интереснее. Кстати масленка по словам пользователей как ПП лучше , даром что ужастна с виду.
У меня кстати есть польский АК
Лежит в Риме
Была тут тема когда покупал
forummessage/52/133
Но спорт я стреляю из АРки:она легче и точнее и оптику проще крепить.