С другой стороны не особо их и выдавали.
Впрочем в армии тольку от них иало.
Их жандармы больше любили.
Готов открыть краудфандинг.
Кстати, 93R за 7.5к уже продан, ушёл за несколько дней. Жесть какая-то в мире творится.
ГрозаБЯ тут перечитал. Не хочу показаться троллем, но контролировать, с смысле не попасть в потолок? С одной руки Г18 с 10м магазин в center mass уложить мне кажется не реально. Хватом двумя не легко, я пробовал. Очередями по 3-5 - да, с пяти метров. Ну или руки надо иметь как у Шварценеггера.
глок, что 18й, что с активатором несмотря на бешенный темп стрельбы вполне можно контролировать одной рукой без приклада
? С одной руки Г18 с 10м магазин в center mass уложить мне кажется не реально. Хватом двумя не легко, я пробовал.
двуручным хватом пробовал несколько раз.Глок. Вполне себе.Только патроны быстро кончаются 😊. бесполезная фигня,как по мне.Еще пробовал ЧЗ с фулл авто.
Ну или руки надо иметь как у Шварценеггера.
Держать надо правильно.
ГрозаБ
Просто некоторые вещи мне немного не понятны. Я стрелял из многих автоматических пистолетов. Но если глок, что 18й, что с активатором несмотря на бешенный темп стрельбы вполне можно контролировать одной рукой без приклада и т.д., то с 93й и стечкиным такие номера не проходят.
расстояние от оси ствола до упора руки в рукоятку.
vulcanЗвучит красиво, но поясните пожалуйста какой такой хват позволяет стрелять из Г18 одной рукой в автоматическом режиме прицельнее, чем "обычный" хват, если это не тупо сила мышц запястья. Думаю, это канает для любого АП? Я о таком не слышал, или я Вас не правильно понял?
Держать надо правильно.
PILOT_SVMНаверняка влияет, физика однако, но не настолько. Тогда Стриж и его аналоги должны легко стреляться хватом двумя пальцами. В автоматическом режиме проверить не удастся, но в одиночном этого почему-то не происходит. И даже Кияппу уводит нормально в .357 по моим воспоминаниям от 2".
расстояние от оси ствола до упора руки в рукоятку.
vulcan
МВН в своих темах уже всераспедалил.Что повторяться?
Аргумент. Моя вина. MVN пишет много статей, даже не постов, но прочитать не всё удаётся. Попробую поискать.
И даже Кияппу уводит нормально в .357 по моим воспоминаниям от 2".
2 дюйма -не аргумент 😀 , со стволами- тоже .
Тогда Стриж и его аналоги должны легко стреляться хватом двумя пальцами.
Глок 17 стреляется двумя . Один маэстро давно-давно мне это показывал . Теперь я тоже так могу . Есть еще алиен.Этот стреляется одним 😛 .
vulcanАга. Перегревается после пары магазинов, а так за 5т good business. Я чувствую сарказм. Вы, похоже, со мной согласны больше, чем не согласны?
Есть еще алиен.Этот стреляется одним .
vulcan
Один маэстро давно-давно мне это показывал . Теперь я тоже так могу .
Так поделитесь. MVN это не рассказывал. Тема была про 18-й.
vulcan
2 дюйма -не аргумент
Как так-то? Важна же не длина ствола, а высота хвата.
Alexander5757
vulcan2 дюйма -не аргумент
Как так-то? Важна же не длина ствола, а высота хвата.
Сорри, это был ответ для PILOT_SVM. Поздно уже...
Перегревается после пары магазинов
Откель така информация? Мужики пока без перчаток стреляют.
Вы, похоже, со мной согласны больше, чем не согласны?
та ни.
Смешно.
vulcan
Перегревается после пары магазинов
Откель така информация? Мужики пока без перчаток стреляют.
Информация из первых рук. Сегодня специально отстрелял три неполных магазина с паузой на перезарядку. На самом деле перчатки, конечно, не нужны, но сильно нагревается (и долго остывает) тонкая недвижимая часть Алиена, которая у прочих КС есть часть затвора, на которой закреплены прицельные, ну или коллиматор. Не знаю, как она должна называться. Не так сильно, как глушак, чтоб обжечь руку, но уже стрёмно класть в сумку, хочется подождать. Если понятно выразился.
vulcan
Вы, похоже, со мной согласны больше, чем не согласны?
та ни.
Я действительно думал, что это сарказм. При всех прелестях Алиена, за 5т у него есть и недостатки.
у него есть и недостатки.
Да.Его надо держать не так,как привык.И кобуру для него надо спецфичную.
Но главный недостаток- цена 😀 Уже вышел новый.За семеру. С другим углом рукоятки и сменными накладками.
vulcanДа.Его надо держать не так,как привык.И кобуру для него надо спецфичную.
Но главный недостаток- цена 😀 Уже вышел новый.За семеру. С другим углом рукоятки и сменными накладками.
Держать надо так же, но отдача по-другому, в руку, а не в кисть, так что привычная мускульная память не роботает. Надо привыкать. Ещё проблема - слабочувствительный ресет, сильно раздражает, и выхлопом засирается сильно, как АР-ки.
vulcanИ какие кс делают под "стандартную" кобуру???
И кобуру для него надо спецфичную.
vulcanЗа угол рукоятки не скажу, но за 7к он так же в комплекте с коллиматором, кобурой и швейцарским (!) глушителем.
Уже вышел новый.За семеру. С другим углом рукоятки и сменными накладками.
Не поймите неверно, не то чтоб я как-либо оправдываю такие цены.
Из разговора с одним продавцом оружия выяснилось, что его слабое звено - затворная задержка, со временем коряжется, но меняют по гарантии, а по-иному стоит под 100 евроденег...
Alexander5757
Нашёл закрытую тему ALIEN pistol, с 2020 года. С тех пор выяснилось, что на самом деле рабочий кс. Модератор откроет? Могу выложить фото.
Ссылку киньте
Alexander5757
Нашёл закрытую тему ALIEN pistol, с 2020 года. С тех пор выяснилось, что на самом деле рабочий кс. Модератор откроет? Могу выложить фото.
Ссылку киньте
Держать надо так же, но отдача по-другому, в руку, а не в кисть, так что привычная мускульная память не роботает. Надо привыкать.
Похрен на "мускульную память" .Дело не в динамике . При обычном двуручном хвате большие пальцы могут касаться затвора и йон подтормаживается.Его надо брать ниже в отличие от.А все привыкли хвататься как можно выше,что правильно,но не здесь.
Ещё проблема - слабочувствительный ресет, сильно раздражает
На моих пистолетах он еще короче. У алиена он подеревяннее чутка.Глоковский, типа 😛
и выхлопом засирается сильно, как АР-ки.
У меня не засирались . А по нескольку сотен выстрелов за раз бывало. И фулл-авто в т.ч.
И какие кс делают под "стандартную" кобуру???
Глоки 😀
Хеклеры - УСП и П30 . На 75-ку ЧЗ . На ПМ . С остальными сильно могучего опыта не имел.Поэтому и кобурами не заморачивался.
но за 7к он так же в комплекте с коллиматором, кобурой и швейцарским (!) глушителем.
В нашей комплектации глушитель,очевидно, сп-з--ли 😀
vulcanВы, наверное, из HK416 или подобного стреляли, там такой проблемы нет в силу немного другой конструкции. Проблема в 9мм отчасти решается использованием non-tox, но в 5.56 я таких не видел. Ну или я такой чистоплюй.
У меня не засирались . А по нескольку сотен выстрелов за раз бывало. И фулл-авто в т.ч.
DENI
Открыл. В течение суток только напишите там иначе тема закроется
Спасибо. Написал. Вы перенесёте туда отсюда оффтопики про Алиен, или нет?
Вы, наверное, из HK416 или подобного стреляли, там такой проблемы нет в силу немного другой конструкции
Ну вы меня за дурачка совсем -то не держите. Из АР-ки я стрелял .Газоотводной. И М16. Поршневых своих и в длительном пользовании не было. Нонтокс патроны - лажа маркетинговая. Маленькое запальное и... голая сзади пуля.Привет нонтокс! 😀
Засерает оружие токмо ббарнаул. Знаю,кто пользовал килотоннами всилу дешевизны.
vulcanГотов не согласиться. Реально меньше засирают, я про 9мм. Я сам чищу своё оружие.
Нонтокс патроны - лажа маркетинговая.
vulcan
Засерает оружие токмо ббарнаул.
В случае с AR засирает не патрон, а механизм. Барнаул в 7.62 кстати вполне вменяемый.
Alexander5757Вы и сами можете в режиме цитирования.
Вы перенесёте туда отсюда оффтопики про Алиен, или нет?
Alexander5757
Вот почти новый, предлагают за 7.5т евроденег. Инфляция, однако.Готов открыть краудфандинг.
Но енто у Вас там.
У нас сейчас не за какие деньги.
Только "душу если продать"- в моём случае на службу вернуться. 😀
DENI
Вы и сами можете в режиме цитирования.
Не знаю как, но и нет необходимости. Спасибо.
DIDI
Но енто у Вас там.
У нас сейчас не за какие деньги.
Только ?"душу если продать"- в моём случае на службу вернуться.
Ну а если бы было можно, Вы бы за такие деньги купили бы? Ну если бы такие деньги были бы доступны, но кусалось бы?
Alexander5757Ну а если бы было можно, Вы бы за такие деньги купили бы? Ну если бы такие деньги были бы доступны, но кусалось бы?
Я и когда был на службе не стремился к обладанию 93й.Как-бы не видел смысла её носить.
Если нужен ПП так их много разных и 93я не самый лучший выбор и как пистолет и как ПП.
DIDI
нужен ПП так их много разных и 93я не самый лучший выбор
Не так и много, если исключить ППШ, Витязи и прочие Узи, которые по названию ПП, но в кобуру никак не влезут. Но я больше про запредельные цены на то, что абсолютное большинство не может себе позволить даже на службе.
Может я пропустил тут, но где Вы служили, где на выбор предлагают 93-и и прочие разные ПП, если не секрет?
И какой по-вашему лучший выбор?
Alexander5757Не так и много, если исключить ППШ, Витязи и прочие Узи, которые по названию ПП, но в кобуру никак не влезут. Но я больше про запредельные цены на то, что абсолютное большинство не может себе позволить даже на службе.
Может я пропустил тут, но где Вы служили, где на выбор предлагают 93-и и прочие разные ПП, если не секрет?
И какой по-вашему лучший выбор?
Если говорить с практической точки зрения,то эргономика 93й делает её громоздкорй.Кабура там большая из-за передней рукоятки.Как пистолет довольно неудобна.
Если нужен ПП,то 93я и тут сильно проигрывает традиионным ПП.
Недаром разная гос охрана в знаменитые "свинцовые годы" в Италии носила и 93е,но они не прижились в первую очередь из-за неудобства ношения и быстрого приведения к бою.В итоге появился ПП Спектр(один из немногих с самовзводным УСМ)
DIDIТо есть Глок 18. Какие другие "традиционные" ПП ещё остаются?
Если нужен ПП,то 93я и тут сильно проигрывает традиионным ПП.
Alexander5757
То есть Глок 18. Какие другие "традиционные" ПП ещё остаются?
Традиционны ПП в поём понимании не делаются на базе пистолета.Просто не вижу смысла в таком девайсе.Уже давно вполне компактные модели есть на рынке.
В моём понимании идеальным ПП для ношения является Spectre M4.Идеальным для стрельбы HK MP-5K
DIDIТрадиционны ПП в поём понимании не делаются на базе пистолета.Просто не вижу смысла в таком девайсе.Уже давно вполне компактные модели есть на рынке.
В моём понимании идеальным ПП для ношения является Spectre M4.Идеальным для стрельбы HK MP-5K
Я вижу в ПП слово "пистолет", но если это игнорировать, то тогда вот. Работает. Есть в "полном автомате". Американцы его закупили для охраны военных VIP. Фото с их сайта. 
Alexander5757Я вижу в ПП слово "пистолет", но если это игнорировать, то тогда вот. Работает. Есть в "полном автомате".
ПП в пистолете для меня это нонсенз! 😀
DIDIПП в пистолете для меня это нонсенз! 😀
С точки зрения военного или полицейского применения - наверное я согласен, можно поспорить, но с точки зрения гражданского использования "я отпугаю всех грабителей" или просто "по приколу" - очень даже.
Alexander5757С точки зрения военного или полицейского применения - наверное я согласен, с точки зрения гражданского использования "я отпугаю всех грабителей" или просто "по приколу" - очень даже.
Я существую в той реальности,что есть.Когда я был военнослужащим армии Италии,мог иметь служебное автоматическое оружие из того,что было в арсенале.Сейчас как гражданскому лицу мне сие запрещено. 😀
К сожелению оба прожили недолго.
Есть и на гражданском рынке,но как и большинство ПП в полуавто версии этот девайс ниочём.
DIDI
Кстати пробовал такие прозрачные магазины,как на приведённом ПП.
К сожелению оба прожили недолго.
Это магазины от B&T, он же Brugger & Thomet, швейцарская контора производящая различное стрелковое оружие, и известная своим глушителями. Магазины для 9мм парабеллум, в версиях на 10, 20 и 30 патронов, используются только в их оружии. Очень надёжные из моего опыта, как и их оружие. Есть версия под .380, там есть проблемки, но про неё никто особо не знает. Может Вы путаете с американскими прозрачными глок-совместимыми от EPS или ESP Group? Те тоже есть под 25-27 патронов, они действительно ниже планки.
Alexander5757Это магазины от B&T, он же Brugger & Thomet, швейцарская контора производящая различное стрелковое оружие, и известная своим глушителями. Магазины для 9мм парабеллум, в версиях на 10, 20 и 30 патронов, используются только в их оружии. Очень надёжные из моего опыта, как и их оружие. Есть версия под .380, там есть проблемки, но про неё никто особо не знает. Может Вы путаете с американскими прозрачными глок-совместимыми от EPS или ESP Group? Те тоже есть под 25-27 патронов, они действительно ниже планки.
У меня точно магазины не B&T были.
DIDIОни часто покупали лицензию существующего оружия и его как бы дорабатывали под свои идеи и допуски. Как Сфинкс это сделал с Чизедом. B&T KH9 есть тоже тому пример, это по сути "доработанный" Спектр. В этом году сделали полу-складную версию KH9 Covert - странный бронзово-зелёный цвет, и складываемость его уменьшает всего на пару см. Я его держал в руках, смысл я не понял. Всё есть на ютюбе. Кстати, у B&T есть и своя версия Сфинкса.
Швейцарцы когда свой ВТ делали уже имели Спектр 80х годов перед глазами
DIDI
Как уже писал по моему мнению и сегодня Спектр наилучшый ПП для ношения с возможностью быстрого применения при компактности ношения и большом обьёме магазина.
А четырёхрядный магазин не глючит?
Alexander5757Создаётся впечатление, что каждый швейцарец должен сделать свою версию Сфинкса. Фирма Phoenix, я слышал, что это старый владелец разорившегося Сфинкса, из старых болванок фрезирует новые версии SDP и 3000. Он же эти болванки видимо продаёт и B&T. Мутная история с банкротствами, но топовый Феникс сейчас под 4т евроденег... Shadow 2 отдыхает.
Кстати, у B&T есть и своя версия Сфинкса.
Alexander5757А четырёхрядный магазин не глючит?
Сам имею крайне малый опыт,но из доступных источников я на него нареканий не слышал.
Следы металлообработки, небрежное покрытие. Попытка добится чего-то по гарантии ничего не дала - сказали мол это норма. Причем я смотрел такие же (92х) - та же хрень. Надо наверное напрячся и на иатльянскую сменить.
У нас они из города Гардоне! 😀
xwing
Кстати - Беретты лучше брать итальянского производства. Сделанные в Мэриленде похуже сделанны а вот те что в Теннесси - вообще мрак.
93R вроде не делались вне Италии. А про 92-е - в Европе действительно есть мнение, что итальянские лучше. Я держал в руках обе, одновременно, и не увидел никакой разницы в качестве исполнения. Причём итальянская была типа на 30% дороже. Так что выбор пал на американскую, тем более, что 92-я стала культовой вообще-то не из-за своей какой-то уникальности, ничего в ней такого нет, а тупо из-за выбора американской армией. А не итальянской.
DIDI
Мы дикие люди с Апенин американских Беретт и не видывали!
Про производство в Теннеси вообще не слышал. Вот мэрилэндская, для наших итальянских камрадов. Найдите три отличия, кроме надписи про читайте инструкцию к применению.
Alexander5757Про производство в Теннеси вообще не слышал. Вот мэрилэндская, для наших итальянских камрадов. Найдите три отличия, кроме надписи про читайте инструкцию к применению.
Эти в Италии не продавались.
Если в 9Х19 они не могли попасть на гражданский рынок буквально до этого года.А те,что для полиции или армии не имеют надписей про прочтение инструкции.И маркировка М9-это американская,я про такое для госструктур Италии не слышал.Вполне возможно,что после разрешения 9Х19 их начали завозить импортёры в этом году.
Alexander5757На фото М9А1 версия, от итальянской версии 92А1 отличается главным- 92А1 проектировалась с модели 96. Т.е. прочность под 40 калибр. А М9А1 с М9 под калибр 9х19.Найдите три отличия
У итальянской 92А1- усилен "нос" и установлен буфер в рамке. Т.е. она изначально рассчитана на боеприпас +Р в отличие от 92FS и американских версий М9 и М9А1. Ещё итальянская 92А1 имеет скруглённую спусковую скобу в отличие от квадратной М9А1.
Вот три отличия.
Американские версии- М9 и М9А1 так же между собой весьма отличаются когда берёшь в руки и сравниваешь, и не только наличием у М9А1 планки "пикантини".
Что плохо, что американцы как не умели серийно наладить нормальные магазины к М9, так и не смогли этого сделать, серийно, к М9А1.
Да, итальянские магазины дороже, но они на порядок надёжней американских.
в курсе. Так-то я бы не брал ничего made in usa кромеиревольверов и 1911. Европа делает лучше пистолеты.
MVNВопрос был скорее риторический. Отличия есть, и между версиями, и между поколениями, но они не решающие в смысле итальянская - вещь, а американская - говно. И качество обработки (подгонки, допусков, как хотите это называйте) сравнимо. И по этой причине 30%-я разница в цене мне не совсем понятна.
Вот три отличия.
Я 93R видел вживую пару раз, но из него не стрелял. По картинке есть вопрос - у него нет механического предохранителя? Только переключатель 1-3 выстрела? И я видел вариант с раскладным прикладом, и без. Какой "правильный"?
Вопрос к DIDI?
Alexander5757
Возвращаясь к 93R, вот тут нашёл в продаже практически новый. 6т.Я 93R видел вживую пару раз, но из него не стрелял. По картинке есть вопрос - у него нет механического предохранителя? Только переключатель 1-3 выстрела? И я видел вариант с раскладным прикладом, и без. Какой "правильный"?
Вопрос к DIDI?
Механический предохранитель у 93й есть.
Он находится за переключателем сзади.