Тема психологическая. Тема к "оборонке".
Так что это, С.Д.С.?
Если коротко то это, мгновенное, оно же минимальное, количество времени которое требуется телу, чтобы "выучить" первоначальную реакцию на стресс и "воспроизвести" её в будущих стрессовых ситуациях.
Обучение когда учат только "выхват-выстрел" приводит например у тех же полицейских, что они просто заучено отмагазиниваются и попадают, мягко говоря, в проблему под названием "чрезмерное применение силы".
Вот о том как такое свести к минимуму, а лучше избежать, наверно и поговорим...
- тут мы видим как сотрудникам полиции приходиться проходить через Синдром Доли Секунды в принятии решения "стрелять/не стрелять"- трижды.
MVNкак стволы обоюдно в коллегу направлены. 😞
тут мы видим
Первые два прошли как "чрезвычайное применение силы" сотрудниками полиции.
Третий же- "офицер убит".
Доля Секунды на принятие решения. Правильного решения.
...
К сожалению это именно то, что сильней всего может повлиять на гражданского оператора носящего огнестрельное оружия для самообороны, под воздействием стресса как оценка "опасности агрессии".
А при отсутствии ещё и навыка отработаной тактики при противостоянии "опасности агрессии", гражданский оператор огнестрельного оружия самообороны принимает поспешные решения. И подчас результаты таких решений, создают значительную ответственность по многим "уровням" в отрицательной оценке по итоговым результатам принятия этих самых решений.
Так как улучшить гражданскому оператору процесс принятия решения под воздействием стресса агрессии?
Ну, а теперь на человеческий язык переведём.
Отчаяние.
Это эмоция. В случае агрессии к нам, гражданскому в первую очередь лицу, это отрицательная эмоция.
Данная отрицательная эмоция принесёт/создаст нам не только психологический вред, но и физический.
Это нам страшно?
Да. Когда больно это страшно. Мазохистов наслаждающихся своей болью, меньшинство. Садистов, больше.
Отсюда и поспешные решения- как предотвратить?- что принимаются на волне этих эмоций "отчаяния и страха".
Расшифровываем умный тезис дальше...
В случае с ментами проще - надо правило что применение пистолета это очень крайняя крайность. Деэскалируйте или ждите бекап или еще што. У нас они палят в принципе почем зря.
xwingС этим тезисом наверное все согласны. Сколько не тренируйся, что будет в реале никто не знает. Тем более, что все смотрели Top Gun, там это предельно доходчиво показано))) Но это не означает, что не надо тренироваться, в том числе и психологически. Так что интересно, к чему MVN клонит
Как поведет себя человек под огнем никто не знает пока он не попадет под огонь.
Отчасти верно. Но только отчасти.
Как и верно что надо тренироваться. Вопрос только, чему тренироваться?
Выше выложены два видео.
Первое, наглядно про что такое этот Синдром Доли Секунды и сколько раз он может проявиться даже в одном событии.
Второе видео, три сюжета неправильной ТАКТИКИ и потери над этим С.Д.С. соответственно контроля. Результат... Плачевный результат.
Полицейские не тренировались ДО всего этого?
Думаю тренировались. Вопрос чему? СТРАТЕГИЯ тренировок была какая? Сдача зачёта по набору баллов "попал 80%"?
Начата ещё когда профессор Павлов про "рефлексы" заговорил.
Но там- в "рефлексах Павлова"- только часть науки психологии С.Д.С.
MVN
Никто не знает как себя поведёт под огнём?
Отчасти верно. Но только отчасти.
Как и верно что надо тренироваться. Вопрос только, чему тренироваться?Выше выложены два видео.
Первое, наглядно про что такое этот Синдром Доли Секунды и сколько раз он может проявиться даже в одном событии.
Второе видео, три сюжета неправильной ТАКТИКИ и потери над этим С.Д.С. соответственно контроля. Результат... Плачевный результат.
Полицейские не тренировались ДО всего этого?
Думаю тренировались. Вопрос чему? СТРАТЕГИЯ тренировок была какая? Сдача зачёта по набору баллов "попал 80%"?
Надо отдавать себе отчет какой контингент у нас идет в полицию в патруль. Особенно когда это мужики сильно за 30 и до сих пор патрульные. Там реально не сильно много интеллекта, а это и обучемость втч. Это не снобизм, я норм отношусь к ментам но по факту там жовольно немало людей, которые просто не смогли бы заработать ничем другим.
Что накладывает свой отпечаток.
А я вновь сижу вахтёром.
А кто то всю жизнь просиживает клерком в офисе. Кто то как клал кирпичи на стройке, крутил баранку в автомобиле...
У каждого мало-мало начальника виноват работник- "работать некому... не найти, и т.п."
Работать надо с чем есть. Других нема.
MVN
Ну мне, сильно за 30. 😊
А я вновь сижу вахтёром.
А кто то всю жизнь просиживает клерком в офисе. Кто то как клал кирпичи на стройке, крутил баранку в автомобиле...
У каждого мало-мало начальника виноват работник- "работать некому... не найти, и т.п."
Работать надо с чем есть. Других нема.
У вас совсем иная ситуация в плане возможностей.
Что и с пистолетом взятым на самооборону- в это надо уметь играть.
И не только в "точно", или "быстро", или "много" бахать в мишень.
Ключевое- взят для спорта, взят для охоты (где разрешено конечно), взят для коллекции, взят на самооборону.
Короче, "определись- ты мальчик или девочка?"(с)- как говорилось в одном кино.
Иначе "пистолет самообороны" это просто фикция.
Легальная статья как добровольно пересажать тех кто решил что он круче государства(с)- как сказал в своё время один мой коллега.
Под неё не попадут только кто КС на самооборону взял как фетишь. Аксессуар.
Скажите так только полиция может тренироваться.
Ошибайтесь. Это что видим дорогой тренинг. Поэтому средние ДП могут себе позволить его проводить не чаще 1-2 раза в год.
Для гражданских есть варианты тренировки и менее затратные.
Человек в молодости покусанный курком.))))
xwing
Человек в молодости покусанный курком.
Ага. Глоковским.
Думает про стрельбу - проёб окружающей обстановки. Думает про обстановку - проёб стрельбы.
Выход один для экземпляра - начать думать о проёбе)))
NIK10
Вполне возможно, что когда начал думать не про стрельбу, то и перестал контролировать хват, из за редких его тренировок. Думает про стрельбу - проёб окружающей обстановки. Думает про обстановку - проёб стрельбы.
Скорее сконцентрировал внимание на экране.
Мне б тоже не по себе было: просто стоять, а перед тобой картинку крутят. Но я скорее в экран уперся, начав ходить.
Из давней истории про графа Де Ла Фер.
Брали мушкетеры салон госпожи Белошвейки в которой зависли как, оказалось, крышующие салон гугеноты.
Пока по замку ходили искали - гугеноты спрятались в отдаленной келье замка. В итоге все, как обычно столпились у входа в келью.
И вот мой друг, граф Де Ла Фер вдруг вспомнил, что есть такая штука, под названием укрытие, и распределил роли, хотя сам командиром не был: двое мушкетеров ломали дверцу кельи, а он и еще пара товарищей, заняли укрытия и изготовились к применению мушкетов. Задача ломавших была, как только дверца упадет - в стороны разметаться, открывая проход.
Так все и произошло. Дверь бумс, коллеги - в стороны извлекая свои мушкеты.
Чувства: к стрельбе готов, но выждать надо, чтоб гугенот был с мушкетом в руках, тем более что Граф за укрытием, и попасть в него гугеноту будет очень сложно.
Вообщем, они сдались без боя. А мушкет у них был.
Потом еще при разборе полетов, покуривая нервно в сторонке, обсудили такое понятие, как "стадное чувство". Ибо начни стрелять один - начнется поливалово втуда.
Кстати, такое вот американское поливалово, в какой-то мере от того, что нет единой команды, каждый коп - одиночка, которые иногда собираются группкой у двери. Как-будто группа самооборонщиков ни с того ни с сего обороняющаяся за одной дверью от ломящихся в нее.
Очень важных момента.
В С.Д.С., особенно рабы в спец.командах, об этом говорят.
1. Ходить.
Что дают работы с экранами, что мы видим выше?
Ограниченную работу.
Человек смотрит на экран и полностью не контралирует окружающую обстановку.
Поэтому работа на экранах типа "U", скажем так- кругозор расширяет поболее обычного. Но. "Закатать ноги в цемент", когда стоим на месте, это минус.
На сегодня по что касается движение самого стрелка многие выходят из положения у кого как с фантазией.
Увы, простых полицейских полным этим спектором в подготовке, не учат. Дорого.
2. "Стадное чувство".
Типа- все побежали, я побежал; все стреляли, я стрелял... и т.п.
Где половина случаев с "чрезмерным применением силы" полицейскими как стрельба, связана- даже не то что стрелял когда в него стреляли. А, рядом "долбит" коллега, потом другой коллега, третий... а кажется что стреляет задерживаемый. А задерживаемый совсем не стреляет.
Про "проёб" стрельбы из-за контроля окружающей обстановки.
Там просто. Если загундели- хват, пальчик, глаз, мушка-целик... Марш в "детский сад" и там учись "ровная мушка плавный спуск".
Пример. В другой теме описывая известный Курс, об этом говорил- хват формируется сразу когда выхватываем пистолет из кобуры. Формируется путём нажатия на рукоять ладонью пока пистолет ещё и не начал движение из кобуры.
Все остальные "истории" про как перехватили и доработали второй рукой в двуручном... и прочие бла-бла, не есть БОЕВЫЕ НАВЫКИ.
Почему так?
Ну во-первых, кто сказал что "мишень" не даст стрелку обычного пинка?
Во-вторых, что не придёться пятиться от "мишени" у которой будет азартный настрой опустить топор стрелку на голову?
В третьих, что "мишень" не будет то же стрелять?
Поэтому, хват сформирован сразу, а не потом в процессе дорабатывается. Ибо если нас пнули, "леща" словили, оступились, споткнулись, поскользнулись... пистолет мы не выроним.
MVN
мушка-целик
Всё как то должно быть объединено.. Сейчас мишень в метре, и через секунду уже на 20м, потом на 15м, но большая часть за укрытием. И всё это одно и едино, даже метры эти не посчитать сразу. Такие форматы упражнений тоже интересны с точки зрения смены техник или выработки одной единой.
И не в тире. На полянке, с другом и бывшем коллегой что в дачный сезон так же живёт в посёлке.
Как например разбирались с дистанциями?
Это в тире- 3м, 5м, 7м...
На полянке когда один нападает другой обороняется всё по другому работало.
Встать в два шага с боку сильной руки партнера, чтобы не позволять ему- когда он начнёт выдёргивать свой пистолет.
Держать дистанцию чтобы партнёр не доставал не то что рукой или ногой, а не мог даже достать сделав это в шаге.
4-5 шагов, это уже дистанция когда чётко надо контролировать- тут можно или нельзя спрятаться, где какое укрытие, преграда, и как до него добраться.
И так по всем пунктам противостояния.
Когда стрелять?- когда партнёр что то достаёт из кармана? Когда достал пистолет? А где стреляющий палец? Или когда пистолет наводиться на тебя?
Очень много ответов приходит- на полянке. Когда вот так- Сила на Силу.
Чушью типа- хват, спуск, глазик на мушке, себя уже не забиваешь.
Определяется куда быстрей- глубоко ты завёл палец в спусковую скобу и выстрелы пошли в сторону, или всё верно легло на спуск и ты его жмёшь вдоль линии затвора.
А надавливание на рукоять при выхвате из кобуры... Половина кАбур сразу в помойку. Красиво носится, но толку в столкновении с гулькин хрен если выхватывать под воздействием ответа на атаку.
Да и, этот нажим на рукоять, что там выхватываю- ПМ, Б92, револьвер... да хоть ПСМ, это дело даже не третье-четвёртое.
Делали выхваты, когда партнёр толкал в грудь и падаешь... через пень что сзади. Тут такая "лажа" как подцепить рукоять снизу пальцами- не работает совсем. Только сразу- вжать ладонь в рукоять.
И т.д.
Вот совсем.
А если вступил в драку, они первое что ломается.
Кто то расскажет что покупая где то в магазине ему сказали что этот коллиматор мол крепкий.
Да, возможно так.
Но я слабо представляю в своей жизни самооборону даже с 10 метров, не говоря про 15 и 20.
А те дистанции что действительно реальны- тут среагировать как во время. Как встать. Как, если надо- вначале ударить тем же пистолетом и отскочить чтоб стрелять.
Вон. Ближний бой показывают иногда инструктора- одной ручкой голову прикрыл, второй за пистолет схватился... Ближний бой у них зовётся.
Мы с партнёром- только кто то руку к поясу дёрнул, а второй в скачке удар пинок ногой ему в живот. И сразу как пинаешь руку на рукоять своего пистолета...
Всё по другому получается когда вот так, а не с картонками тренируешь-воюешь.
Реально рабочая техника на дистанциях "запаха изо рта", да ещё когда тебя не в воображении лупцуют-пинают, только одна работает:
Это правда за рамками С.Д.С., но понимание и в чувство как оно работает стрелков в тренировках приводит.
У израильтян научился.
Они любят практиковать похожие вещи.
А у нас это так.
- стоишь в метрах 2 от цели, а "противник" сзади- вперёд не поставишь, стрелять туда надо- и когда ты выхватываешь и стреляешь, он сзади наотмашь бьёт ладонью в плечо.
На холостой работе люди пистолеты роняют.
А когда привыкнут- группироваться, двигаться, стрелять попадая, вопросы "хвата и мушки" их совсем... последнее что... волнует.
MVNТ.е. уже на этапе пистолет в кобуре - одноручный хват должен быть сформирован. А значит рукоять не должна быть плотно прижатой к телу.
Только сразу- вжать ладонь в рукоять.
Хват формируется давлением на рукоять вниз как ладонь легла на рукоятку. И только потом мы выдёргиваем пистолет из кобуры.
Элементарная тренировка. Трое вплотную окружают одного и начинают его толкать. По сигналу, кого толкают, быстро выхватить пистолет.
1. Встать перед столом и опереться ладонями на стол. Запомнить. Важно не лечь на ладони что на столе, и не едва касаться, а опереться.
2. Стоя, упереть руки в бока. Ладонями в бока.
3. А теперь найти кобуру которая разместиться на поясе в месте где оперались ладонями рук в бока.
4. Вложив в неё пистолет, опереться на рукоятку ладонью сверху.
Далее сказали так- ты работаешь в форме. Например подходишь к машине за документами.
Всегда стреляющая рука не просто лежит на рукоятке пистолета- она ОПЕРАЕТСЯ на него.
Наши действия- опереться ладонью сверху:
Вот так формируется хват.
Не второй рукой помогаем сформировать, а сразу, как наложили стреляющую руку на рукоять когда пистолет ещё в кобуре.
БОЕВОЙ ХВАТ.
Чтобы не случилось, пистолет мы уже не выроним.
Не давно пересматривал кино, серия фильмов- Правосудие Стоуна.
Сериал так себе. Мне он нравится что типа маленький городок и прочие размеренные деревенские прелести жизни.
Так вот, у него там как раз присутствует момент- он всегда руки в бока и ладонью операется на пистолет что в кобуре. Видно правильный консультант у фильмов был.
Там в фильмах, вот всё что связано с применением, достаточно правильно показанно.
Он, Стоун, всегда совершал "джентельменское убийство". Провоцировал преступников на применение:
- вот тут например, и уход и правильная "двойка"- по надобности, а не со скоростью. И что применил на НАВЕДЕНИЕ на себя преступником оружия. И то что встречная перестрелка подразумевает не только ты, но и в тебя. Вообщем стрельба там по уму снята.
MVNЗапишу себе на просмотр.
Правосудие Стоуна
Офф. А большие люди с большими пушками, что называется, смотрятся.
Интересная сцена - табельный курносый "Детектив" в ящик стола брезгливо.
Личный 1911 - дальше.
MVNТо есть мы уходим в теорию, что для самообороны целиться не нужно, стрелять по мышечной памяти (если она есть), и прицельные вообще не нужны? Есть такая точка зрения. До трёх метров это, как по мне, то - да, но дальше можно поспорить. Отскакивать надо как можно больше, а это означает, что стрелять надо будет более прицельно. Всё теория.
Но я слабо представляю в своей жизни самооборону даже с 10 метров, не говоря про 15 и 20.
А те дистанции что действительно реальны- тут среагировать как во время. Как встать. Как, если надо- вначале ударить тем же пистолетом и отскочить чтоб стрелять.
Как впрочем и про "отскакивать'- уйти с Креста.
Так что тут повторяться не будем.
MVNОчень правильный!
Видно правильный консультант у фильмов был.
Световоды не выпадают по приколу от нагрузки?
MVN
P.S.
- вот тут например, и уход и правильная "двойка"- по надобности, а не со скоростью. И что применил на НАВЕДЕНИЕ на себя преступником оружия. И то что встречная перестрелка подразумевает не только ты, но и в тебя. Вообщем стрельба там по уму снята.
Мне кажется, что коп тут - умер. У подозреваемого оружие в руке (-ках), у копа - в кобуре. Если бы баба была не по наглухо деревянная, то достать оружие и выстрелить - без шансов, ИМХО. Так что ждать до НАВЕДЕНИЯ, и только после этого извлекать, даже со смещением (качанием маятника?) - путь в могилу.
И это даже без учёта двух первых попаданий в броник.
Хорошие консультанты? Правда?
Про маятник не стоит. Этот бред оставим писателям романов.
Почему подставился?
Это не сложно. Только отследить сюжет серии.
MVN
3. А теперь найти кобуру которая разместиться на поясе в месте где оперались ладонями рук в бока.
У меня все просто: кобура с пистолетом на 2 часа, точнее, если просто свободно опустить сильную руку вдоль тела, то пистолет крышкой магазина будет касаться сгиба локтя. Это и по высоте рукоятки оптимально, и пистолет контролируем всегда.
Особенно в давке в транспорте - никому не вопьется вбок, как если бы он был на 3-4 часа.
Кстати в кино, пистолет у Джесси кочует по ремню то на 3 то на 5 часов.Просто так кочует. А это не хорошо.
У меня то же мой ПМ на ремне- то на 2, то на 4 часа. Всё зависит от обстановки. И это то же нормально.
MVNЯ тоже сдвигаю, бывает - если физическая работа - то на 5. Если шнурки завязать то на 3. Но в основном режиме - 2 и только 2. А тут у него основной режим.
У меня то же мой ПМ на ремне- то на 2, то на 4 часа.
У меня то же мой ПМ на ремне- то на 2, то на 4 часа. Всё зависит от обстановки. И это то же нормально.
А запаска почему под правую руку?
2012 года серию, увы, в инете не нашел.
Как я понял, они ему на "коммандер" сменили пушку?
Вроде, по началу он с полноценным свой виски пил.
renarsА запаска почему под правую руку?
Под левую другой ствол.
А запаску давно "кросс" выхватом работаю.
DENI
Крайний фильм 2015 года досмотрел: "мозамбик" хорош!
2012 года серию, увы, в инете не нашел.
Как я понял, они ему на "коммандер" сменили пушку?
Вроде, по началу он с полноценным свой виски пил.
2012 СВS так и не пустил к просмотру.
В 2015, последнюю серию Холлмарк Канал уже снимал. Они собирались ещё снять, в 2017-ом. Но увы.
А "командер" да- 😊 стареет, пушка меньше.
MVNЯ нашел без перевода, увы.
2012 СВS так и не пустил к просмотру.
MVNя уже в соседней теме отметил сей момент.
стареет, пушка меньше
Меня все же от больших пушек прёт. При всех их минусах.
Просто иногда ракурс удлиняющий предмет.
MVNТо есть Вы носите два КС, один под правую, один под левую? ПМ под правую, видимо, основную, а что под левую, если можно спросить? И зачем? Или второй бэкап под правую на 9-10 часов? Я не оспариваю, а просто интересуюсь, два кс на одном ремне - не сталкивался в своём ограниченном опыте.
Под левую другой ствол.
MVN
А "командер" да- стареет, пушка меньше.
DENI
Ошибся, я. Пересмотрел стоп-кадры из всех серий - он везде с "коммандером".
Он (актёр) с полноразмерным 1911 в сериале Magnum PI в 1980-х, так что таки стареет... )))
Alexander5757
То есть Вы носите два КС, один под правую, один под левую? ПМ под правую, видимо, основную, а что под левую, если можно спросить?
Разобрался, какие "пушки" герой фиььма Правосудие Стоуна использует во всех сериях.
Первый и основной ствол:
Это пистолет от Smith-Wesson SW1911SC .45ACP
Кстати, актёр Том Селлек что сыграл Джесси Стоуна, стрелок и поклонник модели 1911 .45-го калибра.
Именно эта модель принадлежит ему и это не первый фильм где он с ним снимается.
Но меня заинтересовала вторая модель КС что он так же использовал в фильме...
Colt "Fitz" Detective Special
Не знаю насколько это личное или нет оружие актёра, но что интересно- фильм снимался по детективным рассказам писателя Роберта Паркера. В рассказах Стоун носил данный револьвер, именно эту модель, под левую руку в качестве "бэкап"- "из-за простоты использования, отсутствия надобности двуручного хвата и в случае травмирования правой руки"(Р.Патрик).
Фото подсумка под запасной маг не нашёл, но там то же толково- под магазин отделенение и второе под фонарик.
Револьвер носит без кобуры.
И, у актёра это не единственный 1911.
Помимо прочего, он "клиент" Gunsite Academy. Проходил некоторые курсы и пользуется их продукцией. Как и продукцией для 1911 от Wilson Combat.
Так что, актёр мог и сам себе быть консультантом.
В 1 серии есть эпизод, когда ему вручают этот револь и жетон. Он их бросает в ящик стола и интересуется у помощницы когда та оформит ему разрешение на его личный для службы.
И, кстати, у него всегда патрон в патроннике.
Т.к. действие фильма происходит в штате Массачусетс, то что там с этим аспектом?
MVNВот, кстати момент. Буквально на 3-5 см вперед по ремню и ствол чуть вперед - в точности моя маеера ношения компакта. А просто ствол вперед - полноразмерника.
кобуры:
Надо в штанах сделать кармашек для помещения ствола в него. Скрытность при коротких куртках. Руки все не дойдут.
действие фильма происходит в штате Массачусетс, то что там с этим аспектом?
Все ОК с этим. Не регламентируется. Есть LTС - носи хоть в открытую изготовленным))) Вот с магазинами похуже... Ну и Бастон(локально), по-своему любит законы интерпретировать.
В фильме проскакивает два способа ношения патрона в стволе 1911.
Первый способ "полицейский"- патрон в патроннике, курок взведён и пистолет на преде.
И второй способ "военный" (пару раз обратил внимание когда он типа в своём кабинете)- патрон в патроннике курок спущен.
Нюансы, нюансы... 😊
В 45-ом, стандартно 2 магазина. Один типа "основной" на 7 патронов, второй "запасной" на 8 патронов.
Alexander5757
То есть Вы носите два КС, один под правую, один под левую? ПМ под правую, видимо, основную, а что под левую, если можно спросить? И зачем? Или второй бэкап под правую на 9-10 часов? Я не оспариваю, а просто интересуюсь, два кс на одном ремне - не сталкивался в своём ограниченном опыте.
Бывает, я тоже ношу два пистолета, по работе, на сопровождение ценных грузов, Г-17 основнои, Г-43 бэкап. Плюс еще по магазину к каждому.
MVN
Насчёт магазинов к "командиру" 1911 посмотрел.
В 45-ом, стандартно 2 магазина. Один типа "основной" на 7 патронов, второй "запасной" на 8 патронов.
Так он себя и позиционирует как человек старой закваски. Умеющий в оружие. Плюс деревня.
Но с другой стороны в деревне и прилететь может хорошо. И такой малый боезапас...
Плюс там были же кадры где они с винтовок тренирутся на стрельбище.
Впрочем у них и участок всего 4 копа. Из которых что то из себя представляли только двое. Реальный рай.
MVN
Второй под какую руку обычно распологаешь?
Под левую, на 9 часов.
А еще что: рация фонарь и тп?
Как это все расположено на теле и одежде?
- ПМ и доп. магазин, ПСМ и доп. магазин (или Таурус М85, а стрип с ещё 5 патронами в карман), наручники, газ.баллон, бейдж-значок по необходимости.
Это только пояс. То что снаружи его 😊.
DENI
Т.е. общее количество патронов?
А еще что: рация фонарь и тп?Как это все расположено на теле и одежде?
К Г-17 17+19 патронов, к 43ему -7+8. На поясе всё. Рация на разгрузке
renarsПод левую, на 9 часов.
ПСМ так ношу, рукоятью вперёд.
Так что я без запаски хожу.
Каждый для своей работы.
Тот же ПСМ подчас в кармане или даже в руке, в ладони держу.
Вот в ноябре троих задержали...
Именно "ствол в ладони"- предположение, работа на опережение, если что- помог.
А ведь смеялись надо мной- "маньяк"(с).
MVNПСМ так ношу, рукоятью вперёд.
Аналогично
Я уже не тот 20-ти летний что срабатывал на две команды- "фас" и "фу".
И даже не 40 летний.
Значит могу только готовиться в том что у нас, для нас "личников", делали "аналитики". Просчитывать. И треннировать конкретные просчитанные варианты, работой на опережение.
Этим и стараюсь заниматься.
А народ, молодёжь... даже если им около 40 или уже и за 40... не понимает- как можно так жить в стрессе?
А кто вам сказал что я в "стрессе"?
Ну как, ты всё время на стрёме.
Нет- говорю- я "выключатель". Когда надо то "вкл", а если не надо то в состоянии "выкл".
Нет тут "жизнь в стрессе".
Иногда кто-то нервы включит, то спрашиваю- в тебя стреляют? режут? ты в машине зажат и живьём горишь? на мине подорвался и помощи нет? Что за паника, ты же живой и жизни угрозы нет. Откуда нервы?
Сколько раз слышал- я не могу так как ты, жить.
А что в этом странного? Я действительно не понимаю- выбор профессии "безопасность" подразумевает эту самую безопасность. А не напрягать всех и панику сеять.
Расслабляюсь только в "поезде, там подумать можно"
Как сейчас, вот.
Теппрь специфика другая, но, я как то более расслаблен чем ранее.
Значит, вышел из дома, работает:
- цветовой код Купера.
Этот же код не для "стрелять не стрелять?", а для как обезопасить себя в жизни.
Первые два цвета- белый и жёлтый, они не работают если вышел из дома.
Со временем человек выйдя из дома уже умеет "предвидеть" где "настороженность"- а это "оранжевый", а где "без настороженности"- а это жёлтый, и сам автоматом переключается в эти внутренние состояния.
А на первых порах- дверь открыл, всё, "оранжевый" режим.
Далее, уже чтобы не допускать "красный" режим, учимся следующему Правилу поведения: "беги-прячься-сражайся".
Уметь жить по Правилам... мы же живём по Закону... во всяком случае нормальные граждане из нас так живут... и "Синдром" где "доля секунды" и ты уже в "чёрном" режиме кода Купера, с нами не случится. В 98% случаев нашей жизни.
В принципе не сложно- жить безопасно.
MVN
Фото подсумка под запасной маг не нашёл, но там то же толково- под магазин отделенение и второе под фонарик. .
Это хорошо когда комплект один всегда.
А если меняем?
У меня к примеру дежурный фонарь и рабочий фонарь - разные.
А вообще хочу себе сделать тканевый или кожаный подсумок под подствольный фонарь на ремень. Когда надо - фонарь на пистолет, когда не надо - на поясе.
У меня к примеру дежурный фонарь и рабочий фонарь - разные
Ну и налобником часто пользуюсь. Удобно
Бэк - Кевин периодически.
А вообще хочу себе сделать тканевый или кожаный подсумок под подствольный фонарь на ремень. Когда надо - фонарь на пистолет, когда не надо - на поясе.
Тоже была такая мысль.
DENIА вообще хочу себе сделать тканевый или кожаный подсумок под подствольный фонарь на ремень. Когда надо - фонарь на пистолет, когда не надо - на поясе.
Одно время пользовал под похожее старый кожаный чехол на ремне под Нокию 8810, который горизонтально. Но найди ты их такие сейчас...
А неее, стоп, вспомнил. Знаю, человек заказывал чехол у сапожника под mini maglite, сделал культурно, грамотно и удобно за копейки из ошметков кожи.
P.s. алиэкспресс предлагает всякое, глянул.
Причем в роли злодея на 1:47 - как раз он, расстреливаемый внутри автомобиля главным героем, который, судя по всему, оценил ситуацию, заранее достав оружие, дождался первого выстрела и вполне неплохо спрятался за каркас автомобиля, сделав вид что в него еще и попали.
Кино и немцы, конечно. Но неплохо в некоторых местах.
MVN2012 СВS так и не пустил к просмотру.
В 2015, последнюю серию Холлмарк Канал уже снимал. Они собирались ещё снять, в 2017-ом. Но увы.А "командер" да- 😊 стареет, пушка меньше.
А интересно на трансформацию наблюдать. Вот, из раннего с ним
Помнится как после ПМ покупал венгерский клон ХП.
Сейчас чисто всё в обратном порядке- от большого к малому.
Тут достал россыпью 150 патронов 5,45×18, сразу поехал в тир с Ижом 75-м.
Думаю- 150- занятий на 9-ть расстянуть. По два магазина практики на занятие.
Товарищ что долго со мной ездил в тир с Г-19, уже года два его не берёт из сейфа. А в тире больше стреляет что теперь у него основное в ношении- Г-42.
Трансформация. 😊
Не лишено смысла: ибо пипл (на который и рассчитано) именно так и считает: большой - значит мощный, значит крутой.
Отсюда и популярность той же Б-92...
Представим Брюса нашего не с Б-92, а с... Р230/232...
Я понимаю, что Б92 - штатное оружие в многих ПД в США тогда было, потому и 92. Но все же...
Или как там? "О... новый 99й, давно прошу у Q" (с), ну тут продактплейсмент
Но я больше про обращение с оружием, и обращение в понимании киношников...
У нас это например актуально когда кому нибудь пытаются в МВД всучить штатный Глок, 17-ой модели. А человек, по работе, в форме в принципе не работает.
В России наверро с ПЯ такая же фигня.
То что кто то предпочитает и ему влазит полноразмерник... ну например тот же Суарез что так любит Г-17, а Кастл Г-22 любил... то это исключение и рабочая привычка, а не закономерность.
Вон сколько бывших оперов видел- им ПМ носить на себе весь день... это так тяжело, прям помрут от грыжи при непосильной такой ноши.
Знакомый мой, нач отдела одного провинциального р-на, рассказывал- выщемил всех сотрудников кому "пистолет тяжесть".
На всех собраниях говорит, спрашивал- " оружие с собой?", и кто отвечал "нет в сейфе", то сразу на карандаш. Как с таким работу работать "в поле", только в кабинете- бумажки перекидывать со стола на стол.
MVNИ с ПЯ, и с Глоками, и с ГШ-18.
В России наверное с ПЯ такая же фигня.
Со всем.
Исключение "тяжелые". у них несколько единиц оружия за сотрудником закреплено (во всяком случае несколько лет назад так и было), и по задаче выбор.
Одну, кхм, "форменную охранную структуру", почти тотально (1 подразделение на ПСМ осталось) перевооружили на ПЯ в прошлом/позапрошлом году. А позже создали подразделение скрытого патрулирования объекта. Вот они и ходят с ПЯ... в сумочках пистолетных разных типов. А уж у них-то возможностей... Могли бы спокойно те же 7н25 для ПМ заказать и им бы сделали партию.
Я уж не говору про МУР. Там недавно тоже часть оперов на ПЯ и ГШ-18 перевооружили...
Я в своей жизни два раза сталкивался. Запомнил на всю жизнь.
Первый раз, в учебке от офицеров-афганцев: "с автоматом должно быть удобно спать, если жить хочешь".
Потом уже учась в "личке" был инструктор- "с пистолетом надо уметь и спать".
Выучили 😊.
"Приступить к ликвидации" что автор Э.Хруцкий. там нач. ОББ Данилов даже дома с женой, пистолет под подушку клал.
Был там интересный диалог у него с женой на эту тему, когда он даже в нижнем белье встав с постели, на кухню идя пистолет с собой брал. А возвращаясь в постель, вновь клал под подушку.
MVNАга. И ГШ-18. Хорошо хоть не всех еще.
МУР на ПЯ?...
В реальности ГШ-18 тоже такая же толстая бандура как и ПЯ (если сравнивать вживую а не по картинкам). АПС и то тоньше, только длина 😞
MVNНу... в деревенском доме и сейчас смысла не лишено. По двору перемещаться с оружием. Можно заодно и магазины снаряженные раскинуть по комнатам. Если в хутор глуши - не паранойя. А в те времена соседские...
на кухню идя пистолет с собой брал
А в городской квартире - конечно нет, сейчас.
Ученик бывшего коллеги, сейчас служит на его месте, взял 19-ый. Поносил его. Подумал подумал- и выписал на себя ещё 26-ой. Его в основном, летом, и носит на работе.
А когда: : 'Широка страна моя родная.
Много в ней лесов, полей и рек...'
И всего остального тоже дофига!" (с) - увы...
Я, кстати, тут начал копать про известного Боба Фогеля. Чемпиона всего и вся, и бывшего копа.
И... ни одного фотографии его с чем-то компактным не нашел. Более того, он всегда c Г35.
Т.е. чисто спортивный вариант...
Но в "фэйсе" он свои рабочие инструменты выкладывал:
- револьвер "курносый" в 357-ом, как понял, это его личный. На службе как "бэкап".
Нью-Йорк. В их ПД это традиция.
MVNСпортсмен...
А он не носит.
Сейчас он уже не на службе, как я понял.
Мне просто заинтересовал его хват, точнее та часть, в которой слабая рука ближе к дульной части оружия вынесена.
А потом такой стрелок становится чемпионом, и- все не чемпионы бегут стадом его копировать.
Возможно из-за рукоятки сие у меня
И м.б. загрубить нижнюю тыльную часть рукоятки на Байкале. Или вернуться к псевдоштатной.
Это обычное явление- когда палец заходит глубоко и касается рамки справа.
Да, в том числе и увеличением рукояти лечится.
Или как некоторые инструктора самооборонки объясняют- "привыкай работать кончиком пальца"- тогда получается что глубоко не всовываем в скобу.
Только тут придёться следить чтобы палец на СК лежал на лицевой, а не боковой части.
По первой очень придёться следить.
Кстати. Первое упражнение "скай маршалов"- с 7 метров выхватить и выстрельнуть, за 1,15 если один подход и 3,30 если на два подхода.
Потом только на "пару" переходить.
А пока по одному. 30 раз.
Выхват поначалу не обязателен. На вскидку. Как во втором упражнении.
Вскидка даёт возможность заранее расположить палец на СК и тогда понятно будет- палец тянет назад или с давлением вбок.
Медленно если отрабатывать то не прочувствуешь. Вроде будет всё как надо, а как скорость включишь, и пошло поехало- вновь боковое давление самого спуска.
MVNВ том то и дело, что на узкой у меня эти уходы меньше.
Да, в том числе и увеличением рукояти лечится.
А то что на меньшей увод меньше, оно понятно- нет давления стреляющего пальца в боковой плоскости.
Спорт, например те же "классики" что скорстную бьют, не в помощь. Совсем не в помощь.
Им не с дубовым инструментом работать. Так же и выхвата нет, только вскидка. Плюс, там всё подгоняют под "шнелер" вариант.
А это всё не про нас.
Её минус, как недавно отмечали "размазанность" по высоте - характерного горба нет. (
Воспользуюсь картинкой. Вот левый палец стреляющей руки я кладу на основание левого пальца поддерживающей. Понятно почему.
Но в итоге в месте, указанном красной стрелочкой, возникает некая пустота (прям в уголочке). Мне она не нравится.
- тыльник сразу насаживая на "мясо" вилки кисти. А вот стреляющий палец- всегда прижимаю именно подушечкой самой первой фаланги. Если прижму весь, то и на спуск закину его весь- и будут уводы влево.
Как то так лично у меня выходит.
Вначале как по C.A.R. двуручный хват:
когда ствол в "вилку" кладёться, а потом просто выпрямляем руки:
Ствол сместиться в кистях конечно, но плотность контакта при такой технике- максимальна.
DENI
Ну все же. Хочется, чтоб хват правильный. еще один момент есть. Сейчас графикой покажу:
Воспользуюсь картинкой. Вот левый палец стреляющей руки я кладу на основание левого пальца поддерживающей. Понятно почему.
Но в итоге в месте, указанном красной стрелочкой, возникает некая пустота (прям в уголочке). Мне она не нравится.
Посмотрел ещё раз...
Когда сформировался хват, как выше описал, подай сустав большого пальца (где зазор) вперёд. Чтоб палец не свободно, а напряжён был.
А то многие его или просто кладут на палец слабой руки, либо прижимают сбоку к оружию.
Пы.Сы.
Вот, быстренько сфоткал 😊.
Палец расслаблен:
А вот сустав, у ладони, подан вперёд:
MVNвот и я 😞
А то многие его или просто кладут на палец слабой руки
MVN
А он не носит.Но в "фэйсе" он свои рабочие инструменты выкладывал:
- револьвер "курносый" в 357-ом, как понял, это его личный. На службе как "бэкап".
Нью-Йорк. В их ПД это традиция.
Учитывая,что много лет носил и стрелял именно с подобного СмитВессона на рамке из Алюминиево-скандивого сплава(чуть большей размерности) у меня произошло боьшое разочарование именно в этом металле.Износоустойчивость так себе.
Часы на фото не для пижонства а для маштаба. 😀
DIDIУчитывая,что много лет носил и стрелял именно с подобного СмитВессона на рамке из Алюминиево-скандивого сплава(чуть большей размерности) у меня произошло боьшое разочарование именно в этом металле.Износоустойчивость так себе.
Часы на фото не для пижонства а для маштаба. 😀
И что по итогу с материалом получилось? Какие дефекты?
Первое, это стрельба коротким 38-ым калибром из камор предназраченых для более длинного патрона 357.
И второе, это большее выгорание камор при стрельбе почему то патронами с пулей легче 120 грэн.
Данные эти уже говорятся как "правило" на семинарах полицейских северной Америки по "использованию оружия "бэкап"".
pablitoИ что по итогу с материалом получилось? Какие дефекты?
Несколько:для предотвращения выгорания рамки в районе стыка ствола и барабана прикреплена пластина из огнестойкого сплава.Помогает она частично.По пробегу 4тысяч выстрелов обнаружил,что таки выгорает.Далее ствол стальной из нержавейки,внешний кожух ствола из того самого алюминиево-скандиевого сплава.С настрелом появился люфт кожуха относительно ствола на пару-тройку мм,мушка ходит влево-вправо.Детали УСМ не имеют хим защиты(это встречалось и на других револьверах),пришлось разобрать и заворонить отдельно ибо ржавели от пота.
DIDIНесколько:для предотвращения выгорания рамки в районе стыка ствола и барабана прикреплена пластина из огнестойкого сплава.Помогает она частично.По пробегу 4тысяч выстрелов обнаружил,что таки выгорает.Далее ствол стальной из нержавейки,внешний кожух ствола из того самого алюминиево-скандиевого сплава.С настрелом появился люфт кожуха относительно ствола на пару-тройку мм,мушка ходит влево-вправо.Детали УСМ не имеют хим защиты(это встречалось и на других револьверах),пришлось разобрать и заворонить отдельно ибо ржавели от пота.
Почитал сейчас про них немного, жалуются многие, слабовата конструкция. У кого то работает несколько тысяч выстрелов, а у кого то разваливается после нескольких барабанов. Видимо из такого нужно по олдскулу стрелять только 38 или 38+ , а носить заряженным 357., Если действительно нужен такой калибр для ношения. Всё же тут главное это минимальный вес, как я понимаю
pablitoПочитал сейчас про них немного, жалуются многие, слабовата конструкция. У кого то работает несколько тысяч выстрелов, а у кого то разваливается после нескольких барабанов. Видимо из такого нужно по олдскулу стрелять только 38 или 38+ , а носить заряженным 357., Если действительно нужен такой калибр для ношения. Всё же тут главное это минимальный вес, как я понимаю
У меня он много пережил 357х.Точно не знаю сколько,но пару тысяч точно.Общий настрел был немалый.Точно сейчас не скажу.До того как кожух на стволе стал люфтить тысячи четыре и потом продолжал ещё из него стрелять ибо работоспособность девайса сохранилась.
Продал потом одному охотнику.
Сейчас из револьверов у меня Торус 605.Титановый.Его и ношу.Титан оказался куда прочнее и износоустойчевее,чем алюминиево-скандиевый сплав.
forummessage/81/259
DIDIРасскажите это ксвингу. Он два года назад так дышал. Про HRA87 алюмосплавных рамок рассказывал. Слова разные говорил, учил публику тёмную 😊
Алюминиево-скандивого сплава(чуть большей размерности) у меня произошло боьшое разочарование именно в этом металле.Износоустойчивость так себе.
Пока не вижу проблем, да и не слышал про них.
Возможно в револьвере Рино это учтено в конструировании.
pablitoДа. Тогда речь шла о рамке на спортивном пистолете. И моё предположение (и обоснованное) об износе при больших настрелах было встречено довольно неспортивно. Поэтому и вспомнил.
люминий наверное разный
Здесь сплав, возможно, другой, проблемы другие. А рамка - тоже из алюмосплава.
Они, скорее, для военного оружия.
DIDI
Мне кажется,что дело не столько в материале рамки из алюминиево-скандиевого сплава,сколько в том,что она изготовленна по образу и подобию стальной.Там наверно нужна более металлоёмкая конструкция ибо запас прочности явно меньше чем у стали.
Возможно в револьвере Рино это учтено в конструировании.
Видимо вырез в рамке как раз и есть часть этого учёта и контроля
pablitoВидимо вырез в рамке как раз и есть часть этого учёта и контроля
У Смит Вессона на Алюминиево-Скандиевой рамке в этом месте приклёпана пластина из тугоплавкого металла(помоему если не ошибаюсь вольфрама)
DIDI(помоему если не ошибаюсь вольфрама)
Нет - там только охуений используется, ввиду сильной газовой коррозии вольфрама, ну собственно и цены самого металла 😀
Т.е. идёшь, как идется, стреляешь, как стреляется.
Я, конечно, телу больше чем учебникам доверяю, но как-то очень странно.
mvkozyrev2
Вот вопрос возник по плотности хвата. Позавчера обнаружил, что скоростную стрельбу a-la серии бесприцельно навскидку стал делать совершенно расслабленным хватом. Ложится кучно и куда надо. Но пистолет в руках чуть ли не болтается. И локоть не закреплён. Попробовал хват плотнее и руки выпрямить - стал мазать. Заново отстрелял с расслабленных рук - все снова нормально. Стойка, кстати, тоже отсутствует. Вроде даже колени не сгибал.
Т.е. идёшь, как идется, стреляешь, как стреляется.
Я, конечно, телу больше чем учебникам доверяю, но как-то очень странно.
Поздравляю, ты наконец то научился стрелять 😛
mvkozyrev2сдвоенные выстрелы могут в потолок улететь, бампфаер
совершенно расслабленным хватом
Нихрена нет стабильности со стрельбы расслабленой кистью и локтя.
Да, можно "точнить" отдельными выстрелами и даже небольшими сериями.
Но, всё это не то.
Когда- уйти с линии огня, выхват, передвижение, работа с укрытия, и всё это встраиваешь во временные рамки как работа стреляющего пальца на спуске- 0,25 на выстрел и т.д.
Да простой пример:
https://youtube.com/watch?v=By15-fK6Xcs&si=EnSIkaIECMiOmarE
- даже без выхвата 3 выстрела в 1,5сек. на 6м в первую цель и один выстрел во втурую цель что на 9м, со 100% результатом.
Без таймера, правда, но по ощущениям секунда на двойку.
Это не двойка,это два одиночных выстрела 😛. С расслабленной кистью-рукой.Как раз всё возвращается на линию старта . Если хват будет жестче,то за секунду будет 5 выстрелов , 6 если,то уже очень хорошо.7- отлично,но это нужен пистоль с хорошим спуском.
До определения- сжать до границы тремора- это новичкам объяснение. Первые тренировки когда. С опытом настрела уже обычно есть понимание -какое услие создавать.
P.S.
😊но ценность "конвульсивного хвата" (как говорят товарищи израильтяне), поностоящему ценно не в спокойной обстановке стрельбы, а- кто быстрей- мы или агрессор. Причём "агрессор" может не только стрелять, но и проводить действия активизации взрывчатки. Вот в последнем случае- самая интересная реакция организма на стресс наступает.
Есть такой интересный тест у спецов- открыть дверь, вбежать в комнату встав в "Х" и быстро выхватив... допустим в 1-1.5 сек... пистолет поразить цель напротив.
Встав в "Х" активизируется таймер. Через заданое время срабатывает "бум". Этот "бум" забразгает нас краской. Ну типа "привет" осколки, кишки и мозги окружающих граждан.
Вот в такой обстановке, напряжённость "конвульсивного хвата"(с), когда весь организм и так напряжён, понимается до самой сути "зачем это надо".
Это уже не "мышление", а "ощущение". Причём со вкусом прочувствованное. Особенно когда в краску заправляют свинячью требуху например.
Есть люди- знают толк в извращениях. 😊
MVN
😊
Разобрался, какие "пушки" герой фиььма Правосудие Стоуна использует во всех сериях.Первый и основной ствол:
Это пистолет от Smith-Wesson SW1911SC .45ACP
Кстати, актёр Том Селлек что сыграл Джесси Стоуна, стрелок и поклонник модели 1911 .45-го калибра.
Именно эта модель принадлежит ему и это не первый фильм где он с ним снимается.Но меня заинтересовала вторая модель КС что он так же использовал в фильме...
Собрался со временем и посмотрел таки безпереводный "Ввиду отсутствия доказательств" 2012 года.
Кульминационный бой на корабле - фонарь ну 1 в 1 как я использую у него.
Только глаза что-то актер закрывает при стрельбе.
А вот перезарядка правильная. Хотя киношники напортачили. она после 9 выстрелов, в магазине 1 патрон точно, в патроннике точно, А это кольт-коммандер. калибр явно .45
Разве 10+1 есть модификация?
DIDI
Мне кажется,что дело не столько в материале рамки из алюминиево-скандиевого сплава,сколько в том,что она изготовленна по образу и подобию стальной.Там наверно нужна более металлоёмкая конструкция ибо запас прочности явно меньше чем у стали.
Возможно в револьвере Рино это учтено в конструировании.
Епта ты что хотел - из этого много стрелять? Оно не предназначенно для того. Заведомо же понятно.
quas
Расскажите это ксвингу. Он два года назад так дышал. Про HRA87 алюмосплавных рамок рассказывал. Слова разные говорил, учил публику тёмную 😊
Можно подумать у смита в этом размере стальные показывают чудеса прочности. Из любого материала можно сделать разное.
MVN
Там в 10 патронов крышка магазина большая. Обычно магазины- 7 или 8 зарядов.
Ну значит единственный косяк - моргает при стрельбе.
xwingЕпта ты что хотел - из этого много стрелять? Оно не предназначенно для того. Заведомо же понятно.
Я хотел качества и долговечности. 😀
За мои немалые деньги! 😀
DIDIЯ хотел качества и долговечности. 😀
За мои немалые деньги! 😀
Мелкие револьверы на легких рамках - не могут они быть для больших настрелов никак.
Кимбер стальной или Кобра или sp101 те смогут.
MVN
10-ти зарядные это обычно если 9мм. Там 10+1.
Судя по дырени в стволе там 45. И при извлечении видно габарит.
Соответственно, холостой 9кой. Все ж косяк
MVN
10-ти зарядные это обычно если 9мм. Там 10+1.
У мене есть пару 10-зарядных 45 ACP - Уилсон Комбат и ЧипМакКормик. Хорошие. 😊
DIDI
Проверим личным опытом-сорян! 😀
Рюгер я бы не брал - там 5 vs 6 у Кимбера или Кольта.
Я настолько доволен пока Кимбером.... Ну супер вещь на самом деле.
Габариты:
примерно на 10 мм длиннее ПМа.