xwing
Как они вообще? Как-то не обращал внимания, а тут УСМ ДАО, легкий, в 9-ке. Они вообще надежны? Идея спуска близкого к самовзводному револьверу мне нравится.ГрозаБ
xwingОчень, очень xорошо. Я, правда, предпочитаю серию К со стальной рамкой.
Как они вообще? Как-то не обращал внимания, а тут УСМ ДАО, легкий, в 9-ке. Они вообще надежны? Идея спуска близкого к самовзводному револьверу мне нравится.
xwing
А есть причина, почему они менее популярны чем Сиг 365 и т.п.? Цена?ГрозаБ
Дорогие. Кар делал компактные плоские однорядники за 20 лет до того, как это стало мейнстримомГрозаБ
У меня два года назад такой был: https://grozab.livejournal.com/329504.htmlxwing
Обнаружилось, что К9, целиком из нержавейки всего на 1.5 унции тяжелее ХDs. Плоский, цельностальной, весит 23 унции всего, спуск DAO. Народ на форумах пишет - надежный. "Да это ж просто праздник какой-то..."Спасибо за идею, я на стальные не смотрел сперва. Скорее всего буду брать но хотелось бы подержать в руках сперва.
xwing
ГрозаБ
У меня два года назад такой был: https://grozab.livejournal.com/329504.html
Шикарно купил, очевидно еще более шикарно продал? 😊
ГрозаБ
С того и живем...MVN
xwing - а может вначале найти и хоть коробку патронов пострелять? А потом можно и решать уже.ГрозаБ
А вот с этим сложно. В тирах кар в прокате редкость, разве что бюджетный пм9 иногда.ГрозаБ
Лично у меня кары серии К Т четко прописались в разделе любимых пистолетов. Даже несмотря на то, что именно из Кара к40 у меня незапланированная дырка в организме образовалась. Но в том вина моя, а не пистолета. Очень приятно сделаны, видно внимание к мельчайшим деталям. Приятно в руки брать. Тот редкий в нынешние времена случай, когда берешь в руки понимаешь, за что деньги плачены.xwing
ГрозаБ
Очень приятно сделаны, видно внимание к мельчайшим деталям. Приятно в руки брать. Тот редкий в нынешние времена случай, когда берешь в руки понимаешь, за что деньги плачены.
Согласен с такой оценкой на основании разглядывания фото вот этого артифакта
https://www.gunbroker.com/item/918973551
Видно что сделано очень аккуратно.
xwing
MVN
xwing - а может вначале найти и хоть коробку патронов пострелять? А потом можно и решать уже.
Есть в РА одно место, где полно всяких пистолетов в рент. Звякну им.
ГрозаБ
для меня Кар - это идеальный костюмный пистолет. Когда тебе не нужна супер-пупер тактикульность, десять пикатини фонарей, лазеров и магазины на 20 патронов. Ты не собираешся штурмавать дачу Путина. Тебе нужен очень xороший, приятный во всеx отношенияx носительный пистолет. К которому можно по вкусу подобрать щечки из зебравуд, кокоболо или эбена, заказать шикарную кожаную кобуру, чтоб сочеталась с брючным ремнем... И при этом иметь пистолет по надежности не успупающий глоку, но на ощупь ничуть не поxожий на китайский пластиковый ширпотреб. Это как костюмные часы патек филипп - функционал минимальный, но достаточный и при этом стильно и элегантно. И не дешево.MVN
ГрозаБИменно так я ругаюсь на мажоров.
стильно
ГрозаБ
MVNНу, ругаться можно xоть словом "интилигент" - понятие чусвства стиля это не изменит 😊Именно так я ругаюсь на мажоров.
xwing
Не мне все это про стиль, костюмы и часы неинтересно, я дите советского микрорайона, карго штаны , кроссовки и casio g-shock наше все 😊 Предел мечтаний в часах - "Командирские" - пройден еще в позднем детстве.В kahr интересно что легче ПМ, в более распостраненной 9-ке , ДАО УСМ и вроде надежный. Осталось понять лучше ли он вариант чем тот же Р64.
MVN
Если бы это был наш рынок, сказал бы так- оружие самооборонны должно быть надёжным, распространённым, ценоприемлемым. А всё это, сти... дорохо-бохато, имеет отношение только "я так хочу", а не инструменту для личной защиты.ГрозаБ
Не сравнивай хер с пальцем. Р64 один из самых противных для стрельбы пистолетов, что у меня были. Про к40 я когда-то писал как раз сравнивая с ПМ https://grozab.livejournal.com/270585.htmlxwing
MVN
Если бы это был наш рынок, сказал бы так- оружие самооборонны должно быть надёжным, распространённым, ценоприемлемым. А всё это, сти... дорохо-бохато, имеет отношение только "я так хочу", а не инструменту для личной защиты.
Ну там не сказать чтобы цена прямо вот заоблачная. Ну на баксов 250-300 дороже Глока, один в один с Нк 30SK.
ГрозаБ
Я, будучи жадным евреем, их обычно за $300-350 покупал 😊MVN
xwingПро Кар мне трудно судить, даже в руках не держал.Ну там не сказать чтобы цена прямо вот заоблачная. Ну на баксов 250-300 дороже Глока, один в один с Нк 30SK.
Но вот пример как у нас далеко не глупые люди отбирают "самооборону"
- средняя цена 250-350 евро,
- надёжность и не прихотливость,
- распространённый боеприпас (с этим у нас совсем просто 😊),
- недорогой сервис.
В общем определяются задачи и под него смотрят вначале ТТХ, а уже потом что нравится.
Мнение продавца интересует в последнюю очередь 😀.
Мне вот впаривают всё время Вальтер ПДП (да, он мне нравится, НО...) продавец с дилером. На работе есть два ПДП и вроде вопросов в надёжности пока у меня нет. Но этот пистолет у нас не распространён- это минус. Он совсем свеж на рынке- это второй минус. Так же наличие сервиса не проверенно временем- это опять минус для нас.
А три "минуса"- это МНОГО.
Вот как то так идёт оценка ствола на самооборону в наших пенатах.
И это только подготовительная часть отбора.
Почему я своим клиентам и говорю- придите в тир, а потом вы поймёте что вам надо будет. Не бегите сразу за стволом. Оно понятно- ТАМ вам посоветуют лучшее.
Но на кону "самооборона", а это на минуточку ваша Жизнь.
И если вы потом мучаетесь попасть с определённого расстояния определённое количество выстрелов в определённую цель, то вы продали эту свою Жизнь задёшево. За ту цену, что вы заплатив купили что-то не проверив, а просто потому что- "понравилось".
А это уже второй этап отбора.
Третий, уже сама покупка 😊.
ГрозаБ
Ну, следуя этой логике - Кар это три плюса 😊xwing
Ну в общем да. И делают их давно и сделали их много. И статистика наработана. Вопрос - я частенько их видел подержанные в деревенских лавках р на шоу. Есть в них что-то на что смотреть если брать подержанный.
ГрозаБ
Только на состояние возвратки. Это у стальных. Ствол там с полигональной нарезкой. На пластиковых - на рельсы. И не поебана ли крышка на рамкеxwing
Что такое крышка на рамке?ГрозаБ
На пластиковых карах сбоку есть крышка на винте прикрывающая усм. Иногда некоторые таланты пытаются ее вскрыть не выкрутив винтика и ломают
mvkozyrev2
Когда-то очень хотел PM9. Стрелял из рентованного. Ровный спуск, незлобная отдача. Цена отпугнула и магазин на 6 патронов.vulcan
- средняя цена 250-350 евро,
надёжность и не прихотливость,
распространённый боеприпас (с этим у нас совсем просто )
недорогой сервис.
У нас это будет Пм и ( +50-150 евро) глок . ПМ последнее время не отвечает требованию патрона и сервиса. Барнаул вроде все, а источник дешевых з/ч в свете кучи событий тоже -всё.
Это главная причина трех глоков в хозяйстве,хоть и не сильно всем этим доволен. Но! Надежно,дешево, не ломается .запчастей куча,патроны дешевые и умею сам .
На хеклеры и вальтеры сервиса нет. Есть на чз .И глок. Всё.
Ситуёвина в отдельно взятой стране.
ГрозаБ
Я человек испорченый штатами. Мне вообще не понятно что такое "сервис". Сервис - это я сам и мне, по большому счету монопенисуально чинить маузер, капсульный кольт или глок. Опять странно слышать про доступность запчастей. Оружейник это тот, кто при необходимости нужную деталь может изготовить сам.mvkozyrev2
ГрозаБ
Оружейник это тот, кто при необходимости нужную деталь может изготовить сам.
Так то оружейник. Мне полная разборка - это уже событие.
serg-pl
там такое же ДАО как на большинстве современных ударниковых пистолетов. довзвод ударника.ГрозаБ
serg-plНе совсем. На большинстве глокообразныx довзвод ударника миллиметр-полотора, а тут почти полностью ударник взводится за счет усилия на спуск. Не торус и не Ле Франс, но тем не мение
там такое же ДАО как на большинстве современных ударниковых пистолетов. довзвод ударника
xwing
На ХД вообще довзвода нет, зачем так сделано лично мне непонятно.serg-pl
ГрозаБ
Не совсем. На большинстве глокообразныx довзвод ударника миллиметр-полотора, а тут почти полностью ударник взводится за счет усилия на спуск. Не торус и не Ле Франс, но тем не мение
сила/энергия боевой пружины у всех +- одинаковая, диктуется чувствитьльностью капсюлей. и эту пружину до срыва ударника все равно пальцем дожимать. УСМ система рычагов, можно сделать усилие на спусковом мягче но длинее, можно жеще но короче. кто что предпочтет дело вкуса. в целом принцып работы аналогичный хоть конструктивно реализовано с существенными отличиями.
serg-pl
можно довзвод делать минимальным или вообще без него но при этом реализовать длинный ход спускового крючка и отказаться от клавиши на спусковом. это будет лучше чем длинный довзвод так как позволит быстрее производить повторный выстрел. замечал такое уже на нескольких новых разных пистолетах что появились в последние годы.xwing
Разницы между взведенным и не взведенным ударником вы не видите? Если ударник взведен - то вся надежда только на его блокировку. Если не взведен - то ударить по капсулю он не может в принципе. Поэтому все эти "современные" - по сути граната еще с чекой но усики уже почти разогнуты.serg-pl
Если не взведен - то ударить по капсулю он не может в принципе.очень даже может. но обобщать не стоит, так как предохранение устроено по разному и если говорить, то надо говорить о конкретном конструктивном решении.
в глоке, например с предвзвода ударник не сможет сорваться даже если блокиратор ударника вытащить.
xwing
serg-pl
очень даже может. но обобщать не стоит, так как предохранение устроено по разному и если говорить, то надо говорить о конкретном конструктивном решении.
в глоке, например с предвзвода ударник не сможет сорваться даже если блокиратор ударника вытащить.
В Глоке он жо конца не взведен. Как может ударник не взведенный ударить по капсулю? Инерционно? Так там пружина не даст.
serg-pl
в глоке не даст система предохранения предотвращающая инерционное смещение. она сработает и без блокиратора ударника, но без этой детали затвор будет болтаться как маятник на слабой пружинке.serg-pl
полный ход ударника, на глаз, 10-12мм. ход довзвода миллиметра 3. нету там никакого длинного довзвода. да и не нужен он. длиный ход спуска из-за соотношения длины плеч спускового крючка. в "+" мягкость и плавность спуска, в "-" длинный ресет.
ГрозаБ
Ну, значит возвращаемся назад к Ле Франс, первому ударниковому пистолету со 100% самовзводом - там затвор с ударником вообще не взаимодействует, только тяга спуска.
xwing
ЛеФранс прекрасен своей самобытностью. Прям вот купил бы.ukt1
УСМ у него прост на загляденье.ГрозаБ
xwingТы его найди сперва... Мне за 25 лет наверно штук 5, не больше, в руки попадало...
ЛеФранс прекрасен своей самобытностью. Прям вот купил бы
xwing
ГрозаБ
Ты его найди сперва... Мне за 25 лет наверно штук 5, не больше, в руки попадало...
На ган шоу видел пару раз.
ГрозаБ
Я иx на шоу не встречал уже года три. Видел один армейский 9ммБЛ, но ценник был, как за антиквартный кольт СААxwing
Вот о чем жалею - что Рейхсревольвер не купил ,когда они были сравнительно недороги. Стимпанк как он есть.ГрозаБ
xwingПрикольная огромная xаризматичная бандура. Правда после него наган кажется верxом совершенства
Вот о чем жалею - что Рейхсревольвер не купил ,когда они были сравнительно недороги. Стимпанк как он есть.
ukt1
ГрозаБ-Черногорский Гассер поогромней и побандуристей, харизьма жуткая, но после него наган можно называть Бэби Наган. 😛
Прикольная огромная xаризматичная бандура. Правда после него наган кажется верxом совершенства
ГрозаБ
ukt1Видали мы лилипутов и покрупнее 😊
Черногорский Гассер поогромней и побандуристей
serg-pl
ГрозаБ
Ну, значит возвращаемся назад к Ле Франс, первому ударниковому пистолету со 100% самовзводом - там затвор с ударником вообще не взаимодействует, только тяга спуска.
этому УСМу не хватает клавиши предохранительной на спуске. большая вероятность что пальнет при падении. просто усилить боевую пружину не получится, возвратный механизм ему нужен специфический, как в этом Ле франсе.
ГрозаБ
serg-plНе пальнет. Пока спуск не выжат до конца и тяга спуска не опустилась по направляющему стержню ниже уровня ударника ударник до капсуля никак не достанет. На сxеме это плоxо видно, надо в рукаx крутить.
этому УСМу не хватает клавиши предохранительной на спуске. большая вероятность что пальнет при падении.
Из недостатков систимы я виже только один - по мере сжатия пружины ударника возрастает усилие спуска
serg-pl
Не пальнет. Пока спуск не выжат до конца и тяга спуска не опустилась по направляющему стержню ниже уровня ударника ударник до капсуля никак не достанет. На сxеме это плоxо видно, надо в рукаx крутить.я могу судить только по видеообзору. и я вижу что спусковой с тягой довольно массивная деталь, а его пружинка слабенькая и без ударника оно свободно телепается. это я к тому что если пистолет ударится задней частью затвора и начнется инерционное смещение ударника на взвод, то спусковой(если б небыло зацепления за ударник) его даже прилично обгонит. а так как зацепление есть, то поможет взвестись и спустит
Из недостатков систимы я виже только один - по мере сжатия пружины ударника возрастает усилие спускаа без предохранительной клавиши его еще и увеличить надо.
xwing
Его ж предпологалось носить с пустым патртнником, с патроном в пелельке на магазинной крышке.ГрозаБ
serg-plНе надо, он и так достаточно тугойа без предохранительной клавиши его еще и увеличить надо.
ГрозаБ
xwingОтнють. Просто при зарядке не дергать затвор, а просто вставить в ствол патрон из крышки.
Его ж предпологалось носить с пустым патртнником, с патроном в пелельке на магазинной крышке.
serg-pl
ГрозаБ
Не надо, он и так достаточно тугой
это и плохо. достаточно тугим ему позволяет быть конструкция возвратного механизма. такой механизм сейчас мало где может быть конструктивно возможным. и патроны длинее стали и система запирания увеличила требуемый ход затвора.
serg-pl
ну и нюанс конструкции, спусковая тяга не оттягивает назад хвостовик ударника как у современных УСМ, а давит на середину ударника прижимая к стенке канала. полагаю что это существенно увеличивает трение и влияет на характер спуска. а вот при инерционном движении ударника такого не будет. так что ощущаемая тугость спуска это еще не гарантия.