Анатомические особенности стрелка

Всем привет!
Давно порывался создать эту тему но всё ни как не мог собраться с мыслями, чтоб правильно всё описать. Честно говоря и сейчас толком не знаю с чего начать, хотя пол дня сижу над компом как школьник над сочинением. Заранее извиняюсь за много букв.
Начну издалека. Мне нравится стрелять из к\с разных моделей, при этом одинаково люблю пострелять как из старинного оружия, так и из современного. В рембо, в спецназовца или в истребителя зомбарей при этом не играю, то есть стреляю с естественным выражением лица, при этом на моих руках во время стрельбы никогда не бывает ни каких тактикульных перчаток и вообще во время стрельбы выгляжу как обычный человек. Стреляю как правило не на скорость, но при этом иногда могу позволить себе выпустить обойму другую за минимально короткий срок, но чаше делаю выстрелы с небольшими интервалами для более точного прицеливания. Чаще всего стреляю с двух рук держа пистолет в правой. Надо сказать, хоть я и правша но из короткоствола без проблем могу стрелять с левой руки, при этом результат не сильно то и отличается от стрельбы с правой. Надо отметить, что из длинноствола стрелять как левша не могу вовсе. В основном стрелять раньше ездил в Польшу, но и у нас иногда тиры посещаю. В тирах Польши мне всегда нравилось наличие большого выбора оружия, а мне частенько хочется попробовать что-то новое, из чего раньше никогда не стрелял. В итоге на данный момент наверно проще будет перечислить те виды\модели оружия из которых мне ещё не доводилось стрелять, чем вспомнить те из которых уже стрелял. Раньше бывало приезжал в тир на пол дня а то и на целый день, брал кучу стволов и патронов к ним и развлекался как говориться на все деньги. Теперь остаётся только вспоминать о тех временах. В одно посещение тира я обычно брал 3-4 разных ствола и примерно по две сотни патронов на каждый ствол. Бывало правда отстреляв один два магазина, я от не понравившегося оружия отказывался, но бывало и наоборот, из оружия так нравилось стрелять, что приходилось ходить за добавкой боеприпасов. Тут главное было не превысить отведённый на это дело бюджет. Плавно перехожу к главному. Изначально я замечал, что не всегда стреляя из короткоствола мне удаётся показывать на мишени одинаково хорошие результаты. С некоторых куча укладывалась в круг 10 см, с некоторых 20 а с некоторых и гораздо больше. Сперва я над этим особо не заморачивался, списывал на разные факторы, такие как усталость, потому как мне до тира надо далеко и долго ехать, на конструктивные особенности разного оружия и разные калибры и тд и тп. Но потом стал зацикливаться на мыслях, как такое может быть, что в один день я взял разные пистолеты одинакового калибра и примерно одинакового размера, с одного я укладываю пулю к пуле а со второго с трудом попадаю в мишень. Затем наблюдая в ютубе как например hickok45 метко стреляет со всего чего угодно да ещё на такие расстояния, что мне и не снилось, я начал ещё больше задумываться над вопросом почему я из некоторых видов к\с не могу ни куда попасть. Тут будет ещё одно лирическое отступление. Мне всегда нравился и продолжает нравится CZ-75, поэтому всегда и везде я беру его на стрельбу. За все эти годы я наверное уже стрелял из всех CZ-тов какие только бывают, из полноразмерных и из компактных, из стволов с обычной нарезкой и из полигональной, из пистолетов с цельнометаллической рамкой и с легкосплавной, стрелял как из чистопородных чехов так и из их клонов, а результат всегда был хуже некуда. Как такое может быть? Я неоднократно просил инструкторов по стрельбе понаблюдать за тем как я стреляю и ни один из них не сказал, что я делаю не так. Я пытался менять хват, стойки и пр., а результат был тот же. Один раз я даже притащил на позицию стул и подушечку, сам сел на стул, руки с пистолетом в них облокотил на подушечку и нифига из этого всё равно не вышло, один фиг разброс попаданий был на всю мишень. Поначалу я грешил, на то что CZ-ты очень популярное оружие и из-за этого они в тирах "заезженные" до крайнего состояния, я даже несколько раз разбирал в тировые пистолеты, чтоб оценить их состояние. Но не может же быть, что во всех тирах именно CZ-ты были убиты больше других пистолетов и к тому же, несколько раз на стрельбищах мне доводилось пострелять из личных пистолетов других стрелков, личные пистолеты то точно не будут в таком состоянии как прокатные. Умом понимаю, что дело не в пистолетах но разгадать чего со мной не так не могу. То же самое в моих руках происходит не только CZ-75, например с Кольтом 1911 и Вальтером Р38 та же история. Я с детства глядя фильмы про войну балдел от Р38, а в жизни оказалось, что стрелять из него не могу, вернее сказать, не могу стрелять из него точно. Попробую перечислить пистолеты из которых у меня получается отлично попадать: Беретта 92, Гранд Пауэр К100, Steyr GB, Bernadelli Practical, Люгер Р08, Вальтеры РР и РРК, Ruger Mk II, ну и наверно ещё глок 17 можно внести в этот список, хотя он наверно будут в нём на последнем месте. Теперь хочу рассказать об одном недавно сделанном мною занятном открытии. Я торгую ММГ и у меня в настоящее время имеется макет вальтера Р1 (это прямой потомок Р38 если кто не в курсе), с некоторых пор я начал из него холостить. До поры до времени, как я не старался ничего не получалось, всегда в момент срыва курка я наблюдал тряску ствола. Да, я в курсе, что у вальтера Р38 не очень хороший спуск, точнее сказать он у него отвратительный. В один момент, при холощении мне удалось добиться приличного, я бы сказал даже хорошего спуска. Это удалось сделать когда пистолет я держал в правой руке а на спусковой крючок нажимал указательным пальцем левой. Я так был удивлён своим открытием, что не мог в это поверить, но всё точно, при таком способе спуска у меня стал получаться хороший результат. Есть предположение, что в моём случае на точность выстрела имеют влияние анатомические особенности кистей рук, иначе объяснить это никак не могу, как говориться руки не под то заточены. В деле холощения с Р1 я стал эксперементировать с хватом, вплоть до совсем неприличного и нашёл таки положение пистолета в руке при котором нажимая на спусковой крючок, той же рукой в которой он находится, при срыве курка тряска была либо минимальной либо отсутствовала полностью. В общем, если сверху смотреть на правую руку, в которой находится пистолет, я провернул рукоятку пистолета по часовой стрелке, с двенадцати часов примерно на час, при этом задняя часть рукоятки стала упираться уже не в излучину между большим и указательными пальцами а она стала упирается почти на первый (от кисти) сустав большого пальца. Надо отметить, что держать таким образом пистолет мне не очень удобно, но вполне приемлемо. Ещё хочу отметить как минимум два вида пистолетов, это Б-92 и К-100, рукоятки которых мне по ощущениям кажутся неудобными из-за того что они слишком толстые, но при этом результаты стрельбы из них у меня всегда на высочайшем уровне.
Может ли быть такое, что некоторые модели к\с не подходят именно из-за несовпадения формы рукоятки и формы кисти стрелка? Сталкивался ли кто либо с тем, что ему не заходит тот или иной вид короткоствола и если да, то кто как с этим обстоятельством боролся? Почему, один пистолет который мне нравится как он конструктивно сделан, который нравится визуально, который хорошо лежит в руке, стреляет не точно в то же время, как иной пистолет, который не нравится конструктивно, не нравится визуально, при этом ещё он плохо лежит в руке стреляет идеально точно? Может и вправду нужно купить себе крутяцкие перчатки и стрелять в них, а в момент стрельбы делать каменное выражение лица?

Андрей 39
Может ли быть такое, что некоторые модели к\с не подходят именно из-за несовпадения формы рукоятки и формы кисти стрелка? Сталкивался ли кто либо с тем, что ему не заходит тот или иной вид короткоствола и если да, то кто как с этим обстоятельством боролся? Почему, один пистолет который мне нравится как он конструктивно сделан, который нравится визуально, который хорошо лежит в руке, стреляет не точно в то же время, как иной пистолет, который не нравится конструктивно, не нравится визуально, при этом ещё он плохо лежит в руке стреляет идеально точно?

Конечно ставить диагноз по тексту не видя стрельбы- "предмет тёмный и исследованию не подлежит".
Но, все вопросы выше объединяются в один- почему нет стабильного результата?
Ответ, если стрелок не имеет какого-то твёрдого стрелкового уровня- сжигание по 200 патронов на каждый ствол из 4-ёх, не в счёт- только один: отсутствие твёрдо наработанного базового навыка производства выстрела.
Но повторюсь, "диагноз" по тексту не поставить.

Для того чтобы предметно ответить надо видеть как сидит в руке Беретта и та же ЧЗ. Как в том или ином случае работает вторая рука. Как происходит обработка спуска стреляющего пальца. И т.д.

У меня новички стреляют сразу с двух разных пистолетов. Оба железные, не пластик и не облегчённая ещё как либо рамка. Стреляют с ЧЗ-82 и ЧЗ-75. И на этих таких разных пистолетах они обучаются именно правильному хвату и правильному выжиму спускового крючка.
Потом им, не сразу после первого занятия, но уже всё равно что у них в руках. Они просто знают что это такое- базовый навык производства правильного выстрела.
Причём от физических размеров это не зависит.

И, вот выше написали:

Андрей 39
имеется макет вальтера Р1
...
у вальтера Р38 не очень хороший спуск

А ведь это разные пистолета как цельностальной Сиг-226 по сравнению с Сиг-226 на облегчённой рамке из сплава.
Вот и те же Р38 стальные отличаются по спуску от Р38 60-ых годов (позже переименованные в Р1) на рамке из сплава.
У них спуски одинаковы конструктивно и разные по сути производства выстрела.
Вот такой парадокс.

MVN
Вот и те же Р38 стальные отличаются по спуску от Р38 60-ых годов (позже переименованные в Р1) на рамке из сплава.
У них спуски одинаковы конструктивно и разные по сути производства выстрела.
Вот такой парадокс.

По мне у Р1 и у Р38 спуск одинаковый, прям один в один. Там все отвечающие за спуск детали, такие как, спусковой крючок, спусковая тяга, шептало и курок одинаковые. Рамки Р38 и Р1 выполнены из разного материала но как это может повлиять на спуск? Может из-за их веса отдача будет немного разной, но и это заметит разве что гурман. Ну и из-за разницы в накладках в руке они ощущаются немного по разному, это да. Кстати самый приятный в стрельбе Р38 был с деревянными накладками, это был спортивный или около спортивный пистолет, у него был немного необычный ствол и совершенно необычный спусковой крючок. Возможно это был пистолет сделанный чисто для спорта, не знаю. Вот из того вальтера мне показалось все летело чутка получше, но всё равно не так хорошо как например из любой Беретты 92, хотя конструктивно Беретта 92 сильно с схожа с Р38

MVN
Для того чтобы предметно ответить надо видеть как сидит в руке Беретта и та же ЧЗ. Как в том или ином случае работает вторая рука. Как происходит обработка спуска стреляющего пальца. И т.д.

Да одинаково я держу, что Беретту, что CZ и спуск обрабатываю одинаково. Могу взять эти два пистолета и менять их несколько раз а в результате из Беретты все будет лететь куда надо а с CZ примерно в ту сторону, и не зависимо с двух рук я стреляю или с одной, с левой руки или с правой.

Андрей 39
В первую очередь мне интересно было узнать, есть ли ещё люди у которых были такие же проблемы? Были ли у кого ещё такие же ситуации с определёнными моделями пистолетов, когда берёшь хороший пистолет и не можешь из него точно стрелять, при этом из какой то другой модели легко попадаешь "белке в глаз"

Да, люди разные и ежедневно на их примере я вижу как берут на "рэндж" несколько пистолетов- ну допустим ту же Б-92, ЧЗ-75, Г-17, ЧЗ-82, ПМ, Таурус М82 - и в процессе стрельбы одному нравиться одно, а другое нет, а другому прямо наоборот.
Но что удивительно и что я наблюдаю уже как, правило- если человек сказал что "умею стрелять", "я стрелял", "у меня энное время был такой-то пистолет", а сам берёт оружие в рент, советовать что-то ему не нужно, без полезно, да он и не спрашивает, но с ним и каким либо оружием будут в его стрельбе проблемы. Всегда будет в его восприятии- "этот ствол не очень". А вот когда приходят люди которые говорят- "я никогда не стрелял", "я первый раз"... Вот пару часов назад у меня была свадьба- жених, невеста и фотограф приехали пострелять. Все- "мы первый раз". Невеста в фате, жених в костюме с бабочкой-галстук. Прямо "мистер и миссис Смитт". Выбрали- Г-17, ЧЗ-85, ЧЗ-83 и Таурус М82. И по 2 десятка выстрелов на ствол.
Выслушали инструкцию о безопасности и потом минут 15-ть игрались у меня "в сухую" с оружием. Опробовав каждый и пощёлкав из всех стволов. А вот потом стреляли...
80 выстрелов на 4-ре ствола каждый сделал. Никто не вышел из "контрольной зоны" мишени:

с 10-ти метров. Только жених один раз увёл всего один выстрел из 80-ти в чёрную зону мишени (правое плечо).
И это даже не то что единичное моё наблюдение, а даже не сотый раз уже.

Пример был приведён:
а) люди стреляли первый раз в жизни;
б) стреляли из 4-х версий абсолютно разного КС.
Я сам на сегодня стреляю мало. "Мало" это значит что на конкретный ствол я трачу обычно не более двух магазинов. Но я стреляю часто.
Моя стрельба очень специфична, да и не о ней разговор. Хочу только обратить внимание на один момент.
Опять же, примером.
Вот когда я писал первый пост в вашей теме, я сидел и чистил эти четыре выше названные модели КС и потом некоторое время поигрался "в сухую".
Как это было?
Просто выложив четыре модели на столе в ряд, я сидя за столом хватал поочерёдно то один то другой КС и быстро наведя на определённую точку, быстро выжимал спуск и отмечал чтобы мушка от "сухого выстрела" оставалась на месте, или немного отрабатывала только вверх. Если это было не так, то корректировал хват и повторял вновь пока не получал нужный мне результат.
Вот такая и похожая стрельба для меня теперь норма.

Стрельба на скорость, в смысле молниеносно выхватить пистоль и стрельнуть меня не интересует, потому как такие навыки мне не нужны, в жизни они мне никогда не пригодятся. В полицию или кой то спецназ работать идти не планирую, да и не возьмут уже слишком старый а короткоствол у нас сто % никогда не разрешат, так что незачем мне такие навыки.

Выше приведённый навык имеет под собой одну задачу- при быстрой работе стреляющего пальца выполнение базового навыка правильно обрабатывать спуск.
Конечно это работа впустую если такой навык не отработан в медленном, неспешном исполнении. А вот в таком быстром, это проверка с исключением "разваливания" системы удержания КС при когда если медленно стреляют, упускают контроль то одной, то другой мышцы, закрепления сустава и далее, из-за увеличения времени этого самого выстрела.
А "молниеносно", это когда работа под тот же таймер, где начало "би-..." это выхват вскидка, а конец "...-ип" это уже сам выстрел ("бах").

Ну если действительно уже так важна анатомическая рукоятка - это уже высший уровень стрелка (классика), тут уже не "учить" по интернету (да и по почте и пр.).
Есть в моей стране те же наподобии "классики" соревнованя по стрельбе из служебного пистолета- с 25м стрельба как не спеша, так и с ограничением по времени- там ЧЗ-75/85 твёрдо "сидит" как оружие, что в лидерах выбора, у чемпионов. За ним уже не единождо рекорды 100 из 100. Единнственное оружие что там стрелки таких уровней не выбирают- это ударникового типа и компакты вроде ПМ-а и т.п. Но это не из-за анатомических хватов.

И совсем уже не желая прогневать стрелков длиноствольщиков и охотников, только замечу:
- есть в европах такая дисциплина стрельбы из крупнокалиберного КС от 35-го калибра у пистолетов и 32-го у револьверов на дистанциях свыше 25 метров, называется WA1500. Там фигурируют и чешские пистолеты ЧЗ. И даже на уровне стрелков "Мастер". Ибо с попаданиями в размер мишени "10", что 10х15 см, на 50-ти метрах они вполне справляются. А вот там где начинается уровень "Хай Мастера"- это уже состязание точности количества выстрелов в "Х" зону мишени, что размер 5х7,5 см. Так вот там очень ограниченное количество пистолетов могут тягаться. ЧЗ, увы, в их категорию не входит.

И вот это: когда получается неспешная точность на пистолетах с объёмной рукоятью, как Б92, Г-17, К-100, Штайер ГБ и не получается на "необъёмных" рукоятей как у ЧЗ-75, 1911, Р-38/Р1 говорит только что теория по "базовому" обучению хвату, таки работает в стрелковой подготовке.

Я уже склоняюсь к мысли, что лично у меня как то не так проходят сухожилия от указательных пальцев и именно они влияют на тряску оружия. При экспериментах с Р1 где я действительно извращался по всякому подметил, что когда обхватываю рукоятку только мизинцем, безымянным и средним пальцем, большой палец прижимаю не как положено а переношу его на ту же сторону где и все остальные пальцы, при этом чтоб удерживать надёжно пистолет я с другой стороны поджимаю его второй рукой то спуск получается практически без тряски пистолета. Не знаю, можно ли будет с таким хватом стрелять, но почему бы и нет.
То что мне удаётся хорошо попадать из пистолетов с объёмными рукоятками это факт, но не стопроцентный, потому как например у Bernadelli Practical рукоятка не очень то отличается от рукоятки CZ-75 а с него я могу подстрелить на лету муху. Возможно тут играют не маловажную роль спортивные задатки данного пистолета или его вес, а возможно и то и другое, не знаю. CZ хоть и не создавался в качестве спортивного пистолета, по сути спортивным пистолетом стал, по всему миру спортсмены им успешно пользуются.
Чем больше я пытаюсь разобраться в данном вопросе, тем больше возникает всяких "НО" и это не укладывается у меня в голове. Может надо забить на всё и ввести личное правило, что CZ-75, Р38, Кольт 1911 и многие др., мне противопоказаны. Мои руки не под них заточены. Незачем тратить время и патроны на стрельбу из пистолетов которые мне не заходят.