А так на вид симпатичный пистолет, народ на форумах говорят точный.
А вот это:
xwingЭто "минус" только для тех кто не умеет внешним предом пользоваться и не пользуется на тех моделях КС где он есть. Эта привычка "предом не пользуюсь" не с одним таким умником сыграла в реальном применении злую шутку. Когда пред по тем или иным причинам оказывается включённым, а торопыга, не имея привычки обращения с предом- ибо "не пользуюсь"- жмёт выхватив на спуск, а пистолет молчит. Если такие "торопыги" и выживали, то потом всем рассказывали что "внешний пред зло". Т.е. выдавали данную особенность конструкции за "плохо", а не своё - "не знаю и не умею".
Из минусов вижу что нельзя носить без включенного предохранителя ибо нет блокировки ударника либо курка.
Плюс там в пистолете ещё один, на мой взгляд не маловажный факт- качество метала из которого он сделан. По дорогому сделан. Качественно.
Если можно такой взять, я бы брал.
Почему взор мой упал на Р64. Я бы хотел мелкий пистолет фактически "карманного" формата. И совсем не хотел бы плодить калибры. Поскольку ПМ останется всегда и я не прочь прикупить в будущем и 82/83-й CZ (не без твоего влияния кстати) то иметь и что-то мелкое в 9х18 было бы здорово. Вот изучаю Р64. Кроме тугого самовзвода ПОКА не вижу в нем изъяна. Пред не смущает, плохо только что в обратную сторону ПМ работает. Польское оружие обычно достаточно высокого качества. Что тоже в плюс.
xwingЕсли бы у меня была возможность в своё время махнуть ПСМ на П-64, то я бы и не думал. Махнул бы.
Я бы хотел мелкий пистолет фактически "карманного" формата. И совсем не хотел бы плодить калибры.
Один калибр с основным носимым.
А так 😊, пришлось брать ЧЗ-83, а ПМ переводить во "вспомогательный".
Если будешь искать ЧЗ, то 82 не смотри, ищи среди более поздних- когда пошли как 83. Пистолет совершенствовался на протяжении всего времени выпуска и более поздние выше качеством ранних. Причём сам производитель говорит что найти не "застрелянный" 82-ой не реально.
А вобще 😊, мне пистолеты с принципом работы автоматики свободного затвора- очень нравятся. Можно у нас было бы более 10 единиц (коллекционную лицензию даже не рассматриваю) иметь КС, я б обязательно озадачился набрать максимум интересных моделей что "свободный затвор". П-64 в списке точно бы был у меня.
xwingНу так 92-ая и ПМ мои два любимых ствола, там так с предами и есть. Но я ж привык.
плохо только что в обратную сторону ПМ работает
И, тугой спуск. А что это? Не попасть в "яблочко" на 25 метров, или не попасть на 5-7 метров серией выстрелов "в голову"?
Разные цели разные задачи- разные особенности оружия.
Зато не будешь танцы с бубном танцевать, что кобура специальная нужна, когда по ношению вдруг оружие надо в карман под руку переложить согласно той или иной ситуации, не дай Бог конечно, но всё ж.
MVNЗато не будешь танцы с бубном танцевать, что кобура специальная нужна, когда по ношению вдруг оружие надо в карман под руку переложить согласно той или иной ситуации, не дай Бог конечно, но всё ж.
Согласен. Типа фича а не баг 😊
А свободный затвор это такое дело... мне тоже нравятся эти пистолеты.
Плюс ещё одно, будешь много если стрелять спуск всё равно разработается, но и прослужит дольше чем с более мягкими пружинами.
MVN
Удачи. Если всё срастётся то обзор с тебя 😊.
Пока жду бумаги чтобы забрать у дилера советский ПМ 1976 года. Потом 3 месяца ждать. У нас один пистолет в 90 дней.
sergeis64Именно. У меня "Малюков" штук пять было. Сделан действительно очень неплоxо - это достоинство. Все остальное - недостатки.
Короче, поигрался и продал. Нафиг.
Единственное с моей точки зрения преимущество перед ПМ-он компактнее.Других достоинств не вижу.
xwingЕсть. Курок с отбоем, без выжатого спуска до бойка не дожать его. На моём вольфовская пружина тоже стоит самая лёгкая. С ней, однако, самые твёрдые капсюля типа Селлиер Беллот иногда недонакалывает самовзводом. Предвзводом - всегда срабатывает. Усилие спуска на предвзводе при этом вообще какие-то доли фунта. Но ресет длинный. В той теме по ссылке ДИДИ я уже выкладывал фото своего с предсерийной накладкой на рукоять. С тех времён у неё потрескался боброхвост (экспериментальная же) и я купил взамен полиуретановую с пластиковыми вставками - стало ещё приятнее стрелять. В сравнении с моим ЧЗ82 конечно лягается, но никаких неприятных ощущений, как с родной накладкой были, больше нет. Да и коммерческие 9х18 по мощности где-то как .380 у нас. Вообще пистолет нравится и действительно очень качественно изготовлен. Про точность не скажу, далеко не стрелял и пистолетчик из меня неважный. В кармане джинсов или карго штанов тоже вполне носится. Предохранителем на нём я не пользуюсь - левша.
ибо нет блокировки ударника либо курка.
Упс, а он оказывается сейчас закрылся, жаль. 😞
Ну может ещё откроется.
канонирУвы. Рассел почти год назад умер.Упс, а он оказывается сейчас закрылся, жаль.
Ну может ещё откроется.
Опять бог забрал не того. 😞
Дык а какие достоинства у револьверов лёгких? Вон я с Кимберовского стрельнуть как-то - ...
Кимбер начал производить легкие револьверы ?
Alec63Кимбер начал производить легкие револьверы ?
Поскольку он тяжёлых не делал никогда то и не прекращал.
Поскольку он тяжёлых не делал никогда то и не прекращал.
Весь KImber стальной, о каких "легких" револьверах речь идет ?
Снаб 650 гр. не снаряженный - легче не бывает)))
Alec63Весь KImber стальной, о каких "легких" револьверах речь идет ?
Снаб 650 гр. не снаряженный - легче не бывает)))
Кимбер это лёгкий револьвер. Рюгер GP100 - тяжёлый.
Речь вообще-то у меня шла о том, что даже цельностальной компактный револьвер вовсе не комфортен в стрельбе, не говоря уже про компактные револьверы с рамкой из лёгкого сплава.
Самый лёгкий в своём классе,но после настрела в четыре-пятьтысяч патрон выявились мелкие конструктивные недостатки.
DIDI
Сейчас из соотношения размер-вес-прочность выбрал титановый Торус
Ну и что он лучше в стрельбе чем тот поляк?
xwingТогда как ты из Малюка стрелять собрался? У него отдача противнее, чем у кимбераРечь вообще-то у меня шла о том, что даже цельностальной компактный револьвер вовсе не комфортен в стрельбе, не говоря уже про компактные револьверы с рамкой из лёгкого сплава
ГрозаБ
Тогда как ты из Малюка стрелять собрался? У него отдача противнее, чем у кимбера
Такое ощущение что русский не родной тут у половины.
Речь о том, что у фактически всех подобных конструкций отдача и вообще управляемость не ахти. У Кимбера сверху ещё и УСМ револьвера , который свои наносит отпечатки.
У Р64 хоть а СА даже из коробки весьма норм спуск. Самовзвод, как я понимаю, доводится до хотя бы Макара с помощью замены пружин, у меня самовзвод ПМ вызывает меньше дискомфорта чем УСМ ДА револьвера.
Например я стрелял из Глока 20 в 10 Авто и он лягался больше,чем 1911й в этомже калибре.
Как ещё один пример самый лягающийся револьвер был маленткий пятизарядный НАА в 22Маг.Там рукоятка была настолько мала,что револьвер буквально задирало после каждого выстреля ибо держал я его по сути только дним пальцем,чледующий с ручки уже соскальзывал а указательный располагался на спуске.
xwingНу и что он лучше в стрельбе чем тот поляк?
Я начал носить револьверы только в Латвии.В своё время мне бывший начальник разрешительной через инспекторшу подсунул подписать одну бумаженцию,при получении лицензии на ношение;"мол с правилами ношения оружия в ЛР ознакомлен".К чему это было я не очень понял до сих пор ибо это всё и так в "правилах ношения кабинета министров" как приложениии к "закону об оружии" было прописанно я не знаю,но видимо дополнительно подстраховался.Так вот в той бумаженции было прописанно,что носить я могу только не более двух пистолетов единовременно и не более двух магазинов к каждому и только без патрона в патронике.И про револьвер нислова."Бинго" подумал я и пошёл в магазин за револьвером. 😀
У Р64 хоть а СА даже из коробки весьма норм спуск. Самовзвод, как я понимаю, доводится до хотя бы Макара с помощью замены пружинПружинами на П64 самовзвод доводится разве-что с уровня арсеналенного советского Нагана до неарсеналенного царского. 😊
До Макарова там всё ещё далеко.
xwing"лягается" любой пистолет что со свободным затвором.
часто слышу ПМ лягается
У меня часто на занятиях стрелки которые уже стреляли где-то и у кого-то, беря тот же ПМ двуручным хватом, когда стреляют серией выстрелов в 2-3... шт., или переносом с мишени на мишень, не управляют хватом "прижимая" пистолет. Странно это, особенно когда стрелок ещё ляпнет типа "я 10... 15... 20... лет с ним служил/носил".
Начинаешь объяснять, без пистолета- сложи двуручный хват. Вытяни руки вперёд. А теперь разведи локти в стороны так чтобы костяшки больших пальцев у ладоней стиснулись как сжимаются плоскогубцы.
Оказывается что для многих это УДИВИТЕЛЬНО.
А это и есть техника "прижима". И освоив её потом уже без разницы как там лягается тот или иной пистолет.
xwing
Глок 20 мне не показался чем-то выдающимся в плане отдачи. Но смысла 10мм я вообще не понимаю.
Мне нравится 10мм Авто как альтернатива Магнумам в пистолетах.Но по сути если нужен Магнум,то лучше револьвер.При всём сказанном мне очень нравится Дезерт Игл,но как пример великолепной инжинерной мысли.Такие Часы с Кукушкой как и Маузер С 96,но уже в стиле конца 20го Века а не 19го. 😀
Зачем нужен Магнум в пистолетах вопрос отдельный.Навероне там,где оружие должно совмешать в себе функции как армейского,так и против Живности.Но тут мне видится либо оборона от медведя в условиях "Западной цивилизации".Ну либо уже Африка,но надо повоевавших там спросить.
канонир
Пружинами на П64 самовзвод доводится разве-что с уровня арсеналенного советского Нагана до неарсеналенного царского. 😊
До Макарова там всё ещё далеко.
Сойдёт и это.
xwingОпять же 😊, есть у меня такой тест на занятиях.
Сойдёт и это.
Когда студент до-олго не может определиться что он из КС хочет, и начинает уже надоедать- "а что вы думайте про этот пистолет?... а про этот?... а этот как?..." то делаю так:
- по очереди "вооружаю" его то одним то другим то третьим пистолетом, меняя модели. Оружие естественно разряжено. И с дистанции 5-7 метров кидаюсь на него то с ножом, то с табуретом, то с палкой, то ещё чёрт знает с чем что найду в тире, а он должен выхватит и отстрелять пока я до него метнусь.
Наигравшись, он вдруг осознаёт что не то что "тугая пружина", "прицельные не те", "спуск не такой" и прочая лабуда, он понимает что даже совсем не может сказать сколько раз вообще щёлкнул спуском когда самооборонялся.
Далее у него уже как то проще идёт с пониманием что и зачем ему нужно. 😊
MVN
Опять же 😊, есть у меня такой тест на занятиях.
Когда студент до-олго не может определиться что он из КС хочет, и начинает уже надоедать- "а что вы думайте про этот пистолет?... а про этот?... а этот как?..." то делаю так:
- по очереди "вооружаю" его то одним то другим то третьим пистолетом, меняя модели. Оружие естественно разряжено. И с дистанции 5-7 метров кидаюсь на него то с ножом, то с табуретом, то с палкой, то ещё чёрт знает с чем что найду в тире, а он должен выхватит и отстрелять пока я до него метнусь.
Наигравшись, он вдруг осознаёт что не то что "тугая пружина", "прицельные не те", "спуск не такой" и прочая лабуда, он понимает что даже совсем не может сказать сколько раз вообще щёлкнул спуском когда самооборонялся.
Далее у него уже как то проще идёт с пониманием что и зачем ему нужно. 😊
Да простой пример - попробуй бахнуть в тире 30-06 без наушников. Офигеть можно. А на охоте звук выстрела НЕ ЧУВСТВУЕШЬ. Сказать "не слышишь" неверно, слух то не делся никуда но не воспринимает его мозг.
xwingДа простой пример - попробуй бахнуть в тире 30-06 без наушников. Офигеть можно. А на охоте звук выстрела НЕ ЧУВСТВУЕШЬ. Сказать "не слышишь" неверно, слух то не делся никуда но не воспринимает его мозг.
Как человек сильно увлекавшийся в своё время глушителями,как для короткоствола,так и для длинноствола могу сказать,что звук открытом и замкнутом пространстве распространяется совершенно поразному и следовательно слышим мы его ну совсем инатче.К примеру таже мелкашка,которая на открытом полигоне просто щёлкает,тоесть мы слышим звук механизма.и даже звук пули попадающей в мишень,но не сам выстрел,так вот в закрытом тире мы весьма даже слышим этот выстрел и его звук покрывает звук механизма.
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/ciojc.html
И Миша, ты Макаров по чём брал?
Тут вон как:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/gjkpo.html
и не берут.
MVN
Off конечно, но, во какие Лялячки в продажу вылазят:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/ciojc.htmlИ Миша, ты Макаров по чём брал?
Тут вон как:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/gjkpo.html
и не берут.
Если я тебе озвучу сколько я за него отвалил ты решишь что я рехнулся. Дорого.
xwingЯ за макаров однажды $1000 заплатил. И за наделю продал его с ганброкера за две 😊
Если я тебе озвучу сколько я за него отвалил ты решишь что я рехнулся. Дорого
Simpson сейчас стоит нереально.
Ну или чтото из современных полимеров типа Кел Тек 380.
xwing
Бери, кто ж против-то...
Я уже давно взял.Просто у меня рациональное отношение к вопросу.Если-бы я носил то,что нравится,то это совсем было-бы другое оружие.Но ношу,то что вижу рациональным а не эмоциональным. 😀
Я не факт что Р64 даже куплю. Пока интересуюсь. И аргументов против осмысленных пока не вижу, только про то что цаца не модная.
xwing
Они не отличались надежностью. Где связь?
Про Р365 не скажу,ибо не владел и не носил,а NAA Gurdian 380 ношу очень давно и заносил букватьно до дыр.Даже подумываю отполировать и накладки поменять ибо весь затёрт-изцарапан и накладки уже вытерлись до стирания протектора.Более износостойкого,влагостойкого и потостойкого пистолета у меня не было.Любой с классическим воронением наверное сгнил-бы уже.Даже HR H2000,котрый я мыл в посудомоечной машине был мение корозийноустойчивым и требовал периодически протирки поверхности маслом.А NAA я летом ношу в кармане,извлекаю ечером и он мокрый порой от пота.И ничего,обсыхает.Нержавейка правда потемнела до цвета ближе к серому и очень много царапин.
У меня среди носимых нет ниодного,котрый требовал-бы постоянной чистки что-бы не ржаветь.И это рационально.Вернулся с природы,весь H&K P 30 мокрый от дождя,да и хрен с ним,я тоже влажный,сначала переоденусь, в сауне погреюсь,чайку тёплого попью с Рижским Бальзамчиком.Я вообще в первую очередь о ком должен думать о себе или о железяке?Ну а на следующий день(если не забуду)неспеша смажу,а пока пущай мокрым полежит. 😀
Я никого не собираюсь переубеждать,просто делюсь опытом. 😀
MVN
Off конечно, но, во какие Лялячки в продажу вылазят:
Нехай у нас продают. Как гос. монополия закончилась, так цены сразу взлетели.
Кстати гд е на Лялечку аммо найти?
Не самый стреляемый калибр.
А насчёт "позолоченный"- у нас за такие деньги 4 ПМа найду.
DIDI
Кстати все старые пистолеты при экслуатации в агрессивной среде осалютно ненадёжны.Требуют постоянного обслуживания и пребывания всоответствующих условиях.Мне приходилось из того-же ПМ выбивать ударник намертво прержавевший к каналу ствола.Современные металлы и покрытия существенно более устойчивы к коррозии,чем те,что были в середине прошлого века.
У меня среди носимых нет ниодного,котрый требовал-бы постоянной чистки что-бы не ржаветь.И это рационально.Вернулся с природы,весь H&K P 30 мокрый от дождя,да и хрен с ним,я тоже влажный,сначала переоденусь, в сауне погреюсь,чайку тёплого попью с Рижским Бальзамчиком.Я вообще в первую очередь о ком должен думать о себе или о железяке?Ну а на следующий день(если не забуду)неспеша смажу,а пока пущай мокрым полежит. 😀Я никого не собираюсь переубеждать,просто делюсь опытом. 😀
Вопрос покрытия решается элементарно. Если честно твои проблемы с оружием обусловленны наплевательском к нему отношением. Кто мешает силиконовой тряпкой протереть например? И вытетереть после?
Я ,например, обычно виду оружие после стрельбы. Любое, даже пластиковый Р07, которому пофиг все. Просто так приучен относится к технике.
Кстати, по поводу ЧЗ-82/83. Военные 82-ые они обычно покрытие дешёвое- покрашены. 83 в макаровском калибре, уже воронённые. Хорошее воронение.
А стволов этих пересмотрел пробовал наверно за несколько сот экземпляров. Ствол в своё время, когда только появился тут, а основное время тогда было за ПМ-ом, стал очень популярен и любим. А если кто ещё и по службе имел доступ до патронов за не дорого, это вообще праздник был.
MVN
Свой ПМ давно переворонил. Горячее воронение. И плавал он вместе со мной в солёной воде и лимонный сок на него опрокидывал и ещё только что чёрт знает с ним не делал- нет у меня жалоб на то что ржавеет. Не-ту.
Мне кажется,что ты его несколько раз уже воронил. 😀
MVN
Тебе кажется. Один.
Понятно. 😀
2 Диди
Мерси за фото торуса,хотел спросить давно сколько весит .Задумался с недавних пор о мелкореволе. Если крупнопистоль выгорит 😀
2 Alec63
Легче 650-ти граммов - росси - 613 граммаов.Копия смита с бойком на курке.самый легкий из револей с 2" стволом ,что попались в руки .
У меня ПМ-ы не ржавели . Хотя ржавых- видел. В т.ч. ржавых, шо п-ц просто.
Видел новую 75-ку с мертвым стволом. Стреляли сразу после покупки один раз 20 +лет назад пару пачек,потом положили в сейф и все, в стволе сталактиты,сталагмиты и ни тряпку ни бумагу не протолкнуть шмполом-там рашпиль .Просто сначала хотел "грязный" ствол почистить 😀
Я кстати интересовался Торусом этим, похоже таких больше не делают
Видел два,оба портированные. В 38. Продают только стальные в лабазах.
vulcanЭто не Росси у меня, Таурус, но вес там схож.
росси - 613 граммаов
Когда без патрон:
Когда с патронами:
Это не Росси у меня, Таурус, но вес там схож.
Когда без патрон:
Росси.Без патронов. С патронами-685.158 грн пули.
vulcanЕсли оболочка то не лучший для "курносого" выбор. Да ещё и в 38 спешл.
158 грн пули
2 Alec63
Легче 650-ти граммов - росси - 613 граммаов.Копия смита с бойком на курке.самый легкий из револей с 2" стволом ,что попались в руки .
Я и писал о том, что Кимбер не легкий, от слова "ни разу")))
Легкие снабы - это, например, S&W 360 Scandium (422 gr.), например LCR (370 gr.), например Torus 85 UL (450 gr.)
Alec63Я и писал о том, что Кимбер не легкий, от слова "ни разу")))
Легкие снабы - это, например, S&W 360 Scandium (422 gr.), например LCR (370 gr.), например Torus 85 UL (450 gr.)
Где это правило написано
xwing
Я кстати интересовался Торусом этим, похоже таких больше не делают.
Он кстати довольно дорогой был в своё время.Гдето на 40% дороже аналогичного в нержавейке.
Если оболочка то не лучший для "курносого" выбор. Да ещё и в 38 спешл.
Швинец надоть?
vulcanНу в общем и целом- да.Швинец надоть?
ОФФ конечно, ибо револьверная тема, но всё же пробегусь.
Выбор САМООБОРОННОГО боеприпаса он отличен от выбора боеприпаса от СПОРТА. Это понятно многим. А вот если мы рассматриваем в контексте к револьверам- калибр, длина ствола, сила заряда и конструкция пули- то именно в такой последовательности. И выбор для револьвера в отличие от пистолета, причём выбор патрона к револьверу имеет больше номенклатуры и ограничен только местными законодателями, требует и выбора с корректировкой "это револьвер, не пистолет". С пистолетом проще получается.
К слову мне потребовалось потратить несколько своего времени и усилий чтоб к примеру доказать нашим законотворцам что патрон (именно к привязке к револьверу)что например имеет обозначение производителя SJSP- Semi-Jacketed Soft Point, не совсем, а точнее совсем не "полуоболочечный".
Ведь у наших законотворцев как? Как у чукчей- что вижу то и пою. Второй вариант- "я это так понимаю". На этом варианты мысленного штурма у большинства тех, кто с должностями и погонами, заканчиваются.
Т.е., по нашим реалиям получается- цельный метал можно, цельный свинец можно, а если пуля ЦЕЛЬНАЯ, но половина её метал, а вторая половина свинец, то что? Вот тут и начинались у них танцы с бубнами 😀.
Вообщем понадобилось некоторое время чтобы прийти к консенсусу взаимопонимания 😊 на "до" того как, не дай Бог конечно, придётся применять, чем "после" в суде уже доказывать что "ты не верблюд" был когда выбрал именно такой вариант боеприпаса.
Короче 😊, на сегодня такой патрон как выше на картинке- у нас можно. А вот когда он типа "обжат"- свинец залит сверху как бы в метал пули- то это низя. Сложно конечно, но лучше так, ибо с нашими яйцеголовыми в погонах из кабинетов, просто не бывает. Там в принципе просто не может быть, если что-то идёт в разрез ихнему "я так это вижу" и "я так это понимаю".
DIDI
Вот за что люблю современные H&K,так это за их материалы.Удивительная устойчивость к агрессивной среде.Помыл свой Р30 в посудомоечной вместе со сковородками.Вынул-он горячий и блестит "аки у коты яйцы" и ржавчина чуть только на пружинках.Обильно смазал маслом из баллончика и положил стекать масло на старое махровое полотенце.Да и ствол подчистить за посудомойкой всего несколько пассажей.
Замечательно, то есть ты скушал остатки той дряни что была на пистолете.
xwingЗамечательно, то есть ты скушал остатки той дряни что была на пистолете.
Зачем скушал-то. 😀
Сковородки моет на самом усиленном режиме-всё в канализацию. 😀
DIDIЗачем скушал-то. 😀
Сковородки моет на самом усиленном режиме-всё в канализацию. 😀
Это тебе так кажется.Что-то остается обязательно, пихать пистолет тудв, где посуда моется - безумие.
У нас - всегда можно. Только он не раскроется на 2" . пробовали в банку с водой.
Уже давно определились- вопрос максимальное поражение. И оно для "курносых" о-очень отличается от применения боеприпаса в обычных КС.
Не полуоболочку с метал.пулей, и даже не те самые скруглённые свинцовые что были в начале тридцатых. А именно пуля "флат" из мягкого метала.
Одна из "вэ бэст" это "вадкатер" 148 гр. А она совсем не раскрывается. Даже минимум смятия и деформации при вхождении в мягкие полости тела. Но её в оборонке признают одним из лучших боеприпасов для "курносого" револьвера.
Там один минус- пуля в спидлоудере не удобна для быстрой перезарядки, и всё.
Одна из "вэ бэст" это "вадкатер" 148 гр.
Пакет из трех листов мебельного дсп ламинированого. Ваддкаттер фиоччи 148 грн зашел на половину длины пули 😀(он на 25 м летит на 15 см ниже нормальных патронов) , мой релод 158 LRN -на длину пули, фиоччи оболочка 158 TC пробила первый лист и застряла во втором. 4" ствол 😛
145 ТС саб 900фпрс пробил две доски -застрял в третьей.Из 26-го. М39,есть подозрение, лупанет навылет.
Доски не выкинул,могу сфотать . Дистанция стрельбы-примерно метр.
MVN
Вопрос не в "раскроется" для курносых револьверов. ФБР не зря признаёт для "курносых" только свинцовые "холопойнты".
Уже давно определились- вопрос максимальное поражение. И оно для "курносых" о-очень отличается от применения боеприпаса в обычных КС.
Не полуоболочку с метал.пулей, и даже не те самые скруглённые свинцовые что были в начале тридцатых. А именно пуля "флат" из мягкого метала.
Одна из "вэ бэст" это "вадкатер" 148 гр. А она совсем не раскрывается. Даже минимум смятия и деформации при вхождении в мягкие полости тела. Но её в оборонке признают одним из лучших боеприпасов для "курносого" револьвера.
Там один минус- пуля в спидлоудере не удобна для быстрой перезарядки, и всё.
Мне кажется в таких калибрах как 7.65,.380, 9х18, .38 спл лучше FMJ - максимум проникающей и пофиг на раскрываемость.
MVN
У пули с выходом из короткого ствола с револьвера- "курносого"- и с проникновением не шибко.
Дык зачем ещё чтоб она раскрывалась.
Кстати в 45м экспансивки в Италии тоже очень давно не видел.
DIDIОднако 😊
из того-же ПМ выбивать ударник намертво прержавевший к каналу ствола.
Был когда то П64, поигрался и продал. Ни богу свечка ни черту кочерга...
Сегодня попробовал- беглым от пояса с 4-4,5 метров в "голову" силуэтной мишени один магазин (6 выстрелов).
Снятие с преда и первый выстрел самовзводом тугие, привыкать надо. Да и сам пистолет не расстрелян. А вот потом когда с взведённым курком- не хуже ПМ-а.
Да и точность- первый что самовзводом попал рядом с "ухом" "головы", т.е. мимо. Второй прилетел в "плечо" силуэта, а вот остальные четыре выстрела точно в "голову" легли.
Как "карманная пулялка", вполне. Правда ДИДИ погорячился его сравнивая с ПСМ 😊.
В принципе мне как любителю калибра 9х18, третий ствол к ПМ и ЧЗ-83, наверно (ещё окончательно не решил) для в карман не помешает.
Взял себе сейчас пару револьверов, потихоньку осваиваю
Что взяли ?
MVN
Сегодня попробовал- беглым от пояса с 4-4,5 метров в "голову" силуэтной мишени один магазин (6 выстрелов).
Снятие с преда и первый выстрел самовзводом тугие, привыкать надо. Да и сам пистолет не расстрелян. А вот потом когда с взведённым курком- не хуже ПМ-а.
Да и точность- первый что самовзводом попал рядом с "ухом" "головы", т.е. мимо. Второй прилетел в "плечо" силуэта, а вот остальные четыре выстрела точно в "голову" легли.Как "карманная пулялка", вполне. Правда ДИДИ погорячился его сравнивая с ПСМ 😊.
В принципе мне как любителю калибра 9х18, третий ствол к ПМ и ЧЗ-83, наверно (ещё окончательно не решил) для в карман не помешает.
Интересно сравнить с твоим же револьвером. Что быстрее/точнее.
Насчёт точнее, не знаю. Я очень специфические- узконаправленные упражнения- в основном стреляю. Карманниками как таковыми даже упражнения "Стандарта" не стреляю- там типа Casino Drill, Bill Drill, Failure Drill-хотя вру, это стреляю, пистолет по времени быстрее. Ну и пр. "стандарты".
Быстрее конечно пистолет.
Всегда быстрее 😛.
MVN
И таки появился наконец П-64. Отложил в сейф. Думаю...
и сколько хотят за него?
http://www.hungariae.com/FegSMC380.htm
Кстати последний и под 9ПМ венгры выпускали.
http://eragun.org/light_weapons/r-61_feg.html
Кстати последний и под 9ПМ венгры выпускали.
На алю раме в 9 мак -говно. Спуск почти нагановский и разбивается быстро.нересурсный.на примере трех пистолетов.что были у владельцев единственными( из них стреляли,всмысле)
Интересно было-бы его сравнить с Вальтером ППК в 9Х17
Разные классы. 😛
ППК на алю раме тоже не зашел.Глючил.Продал я его за 100 рублей честно рассказав все покупателю.в 7.65 был.
ППК нравится.В 7.65 очень хорош,в 9-ке не пробовал.ПП,почему-то удобнее в руке и точнее получается из него .Но нравится больше младший брат. Получше и в руке лежит и удовольствия больше,чем от Г42 😀
vulcanРазные классы. 😛
ППК на алю раме тоже не зашел.Глючил.Продал я его за 100 рублей честно рассказав все покупателю.в 7.65 был.
ППК нравится.В 7.65 очень хорош,в 9-ке не пробовал.ПП,почему-то удобнее в руке и точнее получается из него .Но нравится больше младший брат. Получше и в руке лежит и удовольствия больше,чем от Г42 😀
FÉG SMC-380 на стальной рамке,хотя и в 9Х17.Есть у знакомого и он им вполне доволен.
Знаю пожилую даму,что владеет Вальтером ППК в 9Х17 в нержавейке.Она профессиональный спортсмен по стрельбе и участник олимпиады в данной дисциплине(в далёком прошлом),а ныне преподаватель.Никогда не слышал от неё,что данный ППК её чемто не устраивает(как личный пистолет,речь не о спорте).
(типа такого)
Хотя конечно стоит Walther PPK 380 как два FÉG SMC-380
Знаю пожилую даму,что владеет Вальтером ППК в 9Х17 в нержавейке.Она профессиональный спортсмен по стрельбе и участник олимпиады в данной дисциплине(в далёком прошлом),а ныне преподаватель.Никогда не слышал от неё,что данный ППК её чемто не устраивает(как личный пистолет,речь не о спорте).
У дамы, надо думать(если фото соответствует) Walther PPK/E,стальная рама.
ППК на алю раме тоже не зашел.Глючил.Продал я его за 100 рублей честно рассказав все покупателю.в 7.65 был.
Это - Walther PPK-L, у меня в Германии был табель ульмовский такой, но я о нем ничего плохого сказать не могу, мне, в принципе нравится РРК. Мой был года 1974, по-моему. Купил бы и сейчас, в 9х17, но складом нет, а кота в мешке не мой вариант...
Мой был года 1974
64-ый.2 раза к оружейнику носил.Периодически не вставал на взвод при стрельбе.Приходилось самовзводом .И когда он при декоке у меня выстрелил,я понял, что ему пришла пора покинуть мой гостеприимный сейф 😊
там беда была в изношенной раме .Хотя пистолет вряд ли имел большой настрел.С точностью было все в порядке .Редко отрывал из черного круга ,если и было,то по причине кривых рук .Из Г42 так точно не получается.И хват и спуск- не чета.
Знаю пожилую даму,что владеет Вальтером ППК в 9Х17 в нержавейке
Это новые.И наверное,американские. Старые поизячней были .Зачем на новых такой бобровый хвост? Он напильника просит 😀
он всегда стреляет в левый глаз и никогда не промахивается(c)
DIDIПо книге в 7,65
Вот интересно а у Джеймса Бонда Вальтер ППК был в 7.62 или 9ке?
По фильмам - оружие разное и в разных калибрах.
По фильмам - оружие разное и в разных калибрах.
Да фильмы, последнее время, тоже радуют, как могут - все разные, и в разных калибрах))) Ian Fleming, видимо, пропеллером крутится в последнем пристанище, глядя на "творчество" современное...
Alec63Это не последнее. это все время.
Да фильмы, последнее время, тоже радуют, как могут - все разные, и в разных калибрах
Видать, жалеет, что ему табельное с Р99 заменили обратно на РРК.
То зиг тот или иной у него, то даже исторический хайпауэр гоняет...
("сорвавшийся с нарезки" Алик Тревельян, кстати тоже с НР был) - не спроста.
DENI
По книге в 7,65
По фильмам - оружие разное и в разных калибрах.
По книге вроде беретта у него сначала была в 6,35. А ППК уже потом)
Romansergeish1980Книга фактически и начинается с замены оружия.
По книге вроде беретта у него сначала была в 6,35. А ППК уже потом)
DENI
Книга фактически и начинается с замены оружия.
В Казино Рояль он вроде с 6,35 бегал,но могу и ошибаться, ибо читал в детстве еще.
xwing
Обратно к сабзжу. Чем больше узнаю про него, тем больше хочется купить.
Вот видишь-ты поменял своё мнение. 😀
xwing
Я скажем хочу карманник, что исключает ударниковый усм сразу, и не хочу плодить калибры, т.е. не хочу ни 380 ни 38. ПМ собираюсь снаряжать. Ну и вот. Этот Р64 выходит такая карманная штука под достаточно мощный для карманника патрон. Надежен к тому же. То что самовзвод тугой так это плюс а не минус, безопасность.
Так вроде они у вас там есть и недорого: