Korth sky marshal

П.С. Аналогично было с LCR. Никогда в руках не держал, не стрелял. Купил - все как надо ))) Но отзывы реальные были (в том числе от коллег и полуколлег из-за лужи), в случае с Kortn-ом - нет практически.

"Стереофония, четыре дорожки, элегантный внешний вид... Грюндиг ! Вещь импортная, в момент уйдёт ))) (с) Берегись автомобиля

Я его только в руках на ИВЕ крутил, сделан качественно, но на фоне их полноразмерных красавцев - в душу не запал.

Я его в магазине кручу уже 4-й раз ))) Чую жена, все же, недовольна будет )))

Я алогично хочу 9мм luger револь )))

Все хотят 😀

Alec63
Если бы за те же, я бы взял сразу )))

Alec63

Если бы за те же, я бы взял сразу ))) Ходил бы как ковбой киношный )))

Один вот уже есть

Да на кой тогда ещё что-то в том же размере?

В 9x19 есть Рино, это конечно не Корт по уровню понтов, но очччень оригинальная конструкция.

Ему бы барабан на 8 и ствол 6" . Купил бы.

Ну со стволом 6 у них несколько вариантов в 9х19, правда все на 6 патронов...

У нас Кимбер где-то на $50-100 дешевле Корта выxодит

Счастливые люди ))) У нас разница от 200 до 500, евро))), в зависимости от модели Кимбера, старт Кимбера - 1050.

9x19 есть Рино, это конечно не Корт по уровню понтов,

У нас культуры BBQ guns нет, поэтому о понтах не ко мне ))). Из Рино не стрелял, в руках держал, сразу и однозначно не мое, не удобно.

Alec63
Счастливые люди ))) У нас разница от 200 до 500, евро))), в зависимости от модели Кимбера, старт Кимбера - 1050.

Сейчас дико вырос спрос на самозарядные пистолеты, особенно в сегменте до $500

Аналогично.

Считается, что это попытка роуководства компании выйти на сегмент более дешёвого оружия, и при этом сохранить легендарное качество Кортов.

Моё личное мнение - выглядит отлично, качество обработки и подгонки деталей как у Кортов, cool-фактор на 5 баллов, в руке очень удобен, лёгкий, компактный но мизинец не болтается, резина на рукоятке нормальная, к эргономике претензий нет. Но прицельно стрелять сложно т.к. ствол короткий, прицельное базовое, и неожиданно сильная отдача, очевидно из-за лёгкого веса. Это не проблема т.к. прицельно из него стрелять и не было задумано, как я понимаю, ну и необходимость тренировок никто не отменял. Пикатинни в реальности не нужна, лазеров для неё я нигде не видел, а ни один из имеющихся под рукой фонарей не подошёл, слишком большие. Тем более, что если что и привинтить, то в кобуру естественно не влезет, в кармане будет выпирать, смысл теряется. Но придаёт оригинальность.

Но с этим Кортом есть одна реальная проблема. Проверено на трёх разных экземплярах. На 4м-5м выстреле тупо блокируется барабан. Причина - по мере стрельбы у невыстреленных патронов пуля постепенно немного вылезает из гильзы, и обычно 4-я упирается в стенку ствола при подаче, видимо в том числе и из-за очень малых допусков точной немецкой механики. Это конкретно всё косит, револьвер становится кирпичем, откинуть барабан при этом не реально, внутри как-то криво застряло 2-3 патрона, у стрелка полный ступор, особенно первые несколько раз. Физика этого явления мне не совсем понятна, то ли сильная отдача разбалтывает пулю, то ли газоотвод не продуман и создаёт где-то излишнее давление, или пистолетные гильзы зажимаются не так сильно, я слышал несколько разных версий, сам не инженер, истины не знаю.

Пробовал с различными общедоступными патронами - все одинаково, у кого на 3-м, у кого на 5-м. Лучше дело обстоит с дозвуковыми, 150гр, пуля тажелее, или зажата сильнее, но тоже пару раз блокировался. Единственное найденное решение из дюжины испробованных вариантов - 100гр с носовой частью в форме усечённого конуса, проверено на fiocchi black mamba. Именно с ними не было ни одной блокировки. Пуля всё равно вылезает из гильзы, но видимо за счёт меньшей общей длины и меньшего веса вылезвет недостаточно, что бы мешать барабану вращаться, на 6 выстрелов хватает.

Такие усечённие патроны всегда гораздо дороже, их не найти в продаже, и многие цветки и прочие экспансивные много где просто запрещены. А по сути у этого Корта отсутствует совместимость с калибром 9х19. По мне так это дефект разработки, а не производства. Вот так Корт решил сделать дешёвый револьвер. Попытка явно провалилась, он пропал с их сайта, сейчас уже заказать нет возможности.

Самое интересное, что кто-то из типа профессионалов мне сказал, что такая проблема с револьверами не новость, бывала и у других моделей, причём именно в 9х19. Что странно, ведь Корт исторически делает револьверы в 9х19, правда они весят по полтора кг и стоят по 5т евро.

Американцы из Nighthawk сделали свою АМГ-версию - сняли пикатинни, уменьшили и припрятали курок, что бы не цеплялся за одежду, добавили прищепку вместо кобуры, и увеличили цену в два раза за эксклюзив. Но не думаю, что они устранили проблему совместимости с калибром.

Для полноты обзора добавлю, что была не очень эстетичная версия с 3-х дюймовым стволом, я его держал в руках, но не стрелял. Опять же думаю, что и он имел эту проблему.

Для меня сухой остаток таков: редкий нестандартный револьвер, находка для коллекционера, за один только вид его надо покупать, пусть он и не полностью функционален. Я его воспринимаю, как будто у него просто свой собственный редкий калибр. Как-то так.

А по сути у этого Корта отсутствует совместимость с калибром 9х19. Вот так Корт решил сделать дешёвый револьвер. Самое интересное, что кто-то из типа профессионалов мне сказал, что такая проблема с револьверами не новость, бывала и у других моделей, причём именно в 9х19.

Спасибо , конечно... Но ничего не путаете ?)))) Из LCR 9mm Luger, который легче SM, все ОК, что с "сильной отдачей", что с мифами о блокировке барабана))), уж простите. О "профессионалах" с "другими моделями" - фото в студию можно ? Из реального - очень редко бывают подобные ситуации, но с "самокрутками", в основном.

A "дозвук" 150)) grs чей будет? Если можно, фото аммо...

Единственное найденное решение из дюжины испробованных вариантов - 100гр с носовой частью в форме усечённого конуса, проверено на fiocchi black mamba. Именно с ними не было ни одной блокировки. Пуля всё равно вылезает из гильзы, но видимо за счёт меньшей общей длины и меньшего веса вылезвет недостаточно, что бы мешать барабану вращаться, на 6 выстрелов хватает.

Такие усечённие патроны всегда гораздо дороже, их не найти в продаже, и многие цветки и прочие экспансивные много где просто запрещены. А по сути у этого Корта отсутствует совместимость с калибром 9х19.

BM - 110 grs ))), где нашли 100?))), (правда, усеченный конус 100 grs есть, но это SP SB, Magtech, и т.д.))), дальше о цирке о "цветках"))) и "не найти в продаже" комментировать?))) Экспансивные причём к ВМ ?)))

Да, и где тестировали стволы, аж несколько ?

Блокировка барабана не миф, а ситуация, с которой я лично столкнулся с одним SM, описал это оружейнику, который продавал его, и тот сам повторил мой опыт в своём тире, без меня. Я повторил это лично с ещё одним SM, и мой товарищ повторил и подтвердил это со своим (уже 3-м) SM, с S&B, Geco, Magtech, Fiocchi - в весе 100, 124 (в основном), 140, 150, 158гр, какие нашёл. Ни с какими самокрутками я не пробовал, хотя один товарищ предложил затянуть гильзу посильнее и посмотреть что будет. Я отказался от таких опытов. Всё это было пару лет назад, ещё до ковида, естественно в Европе, а не в Москве.

Может быть все эти три револьвера были бракованные, а все, из которых Вы стреляли без каких либо проблем, бракованными не были. Я описал свой опыт. Отдельно отвечу по вопросам по фото.

Из LCR 9mm Luger, который легче SM, все ОК, что с "сильной отдачей", что с мифами о блокировке барабана))), уж простите.

То, что LCR легче SM не имеет никакого отношения к описанному, ни к отдаче, ни к блокировке барабана. Я же сказал, что я не инженер, и даже не оружейник, и не знаю причины этой блокировки, далее чем вылезание пули из гильзы. А про субъективность понятия отдачи и что на неё влияет, вес оружия, стрекла, и прочее, я думаю обсуждать не стоит. Для меня у SM сильная отдача, по сравнению с другим оружием в этом калибре, что пистолетами, что револьверами. Если человек всю жизнь стрелял из 10мм, то у него будет мнение отличное от моего.

О "профессионалах" с "другими моделями" - фото в студию можно ?

Я наверное неверно сформулировал: человек, профессионально работающий с оружием, сказал мне, что он знает про подобные случаи с другими моделями револьверов в 9мм люгер. Он не сказал с какими. Мне это показалось странно, я о таком не слышал, а моделей револьверов в 9мм будет наверное с десяток, не больше. То есть я не совсем понял какие фото требуются и для доказательства чего? Думаю, эта тема закрыта.

Про black mamba Вы ошибаетесь. 110гр у них в 357Magnum, а 9мм - 100гр. Гугл бы ответил лучше меня, но фото есть. Это именно тот патрон, который я рекомендую Вам для Sky Marshall, если вы решите его купить.

Смешно, но я попробую))) В чем преимущества этого патрона? И как часто Вы его использовали?

естественно в Европе

Где именно, не затруднит?

о цирке о "цветках"))) и "не найти в продаже" комментировать?)))

Что здесь смешного. Обычно "цветки", экспансивные и прочая экзотика - с усечённым верхом, как и BM, только по этой причине я их и упомянул. В западноевропейских странах, на сколько я знаю, они как правило запрещены к продаже гражданскому населению, а где разрешены - их тяжело найти из-за низкого спроса, который объясняется высокой ценой, и никому они в тире не нужны, кроме как для понтов. В Штатах их много, они наоборот только для гражданского населения, но законодательство в каждой деревне своё. В России я уверен они только для силовиков. Про Чехию и Прибалтику не знаю, но допускаю, что там могут разрешать. Для военных они кажется вообще запрещены всякими ООНовскими конвенциями. Если Вы хотитие прокомментрировать или я в чём-то не прав, и если не оффтопик, то очень интересно при чём тут цирк.
)))

Alec63
quote:
естественно в Европе
Где именно, не затруднит?

Всё ещё не верите, думаете сказки рассказываю? )))

Всё ещё не верите, думаете сказки рассказываю? )))

Нет, хочу знать где в "Европе", есть несколько SM, в коммерческой собственности.

Нет, хочу знать где в "Европе", есть несколько SM, в коммерческой собственности.

А почему Европа в ковычках? И почему в коммерческой собственности? Они все в частной собственности. Вы сомневаетесь, что в Европе есть три SM у людей в собственноти и об этоь знает русскоговорящий участник этого форума??? И если я это не докажу, то я обманщик что-ли? Я Вам отвечаю, что по-крайней мере в Австрии, в Швейцарии и в Германии есть такие люди. Или надо фото? )))

Меня интересует фото заклинившего револьвера.

Фото нет, но оно бы ничего не показало т.к. невращающийся и неоткрывающийся барабан выглядит точно так же, как и работающий. Видео тоже не подумал сделать, но тогда я не догадывался, что это когда-нибудь мне понадобится. На самом деле стремновато, когда в руках намертво заблокированный револьвер, а внутри него пара неотстреленных патронов, и не понятно где конкретно, и что с ним делать. У меня первые воспоминания не очень приятные.

В чем преимущества этого патрона? И как часто Вы его использовали?

Его преимущество всего лишь в том, что с ним SM стреляет без затычек. Для меня только в этом. Ну ещё выглядит прикольно, на ощупь пуля покрыта пластмассой, что там на самом деле не изучал. Я их всего отстрелял штук 200 наверное, из них со SM не больше ста, остальные из PPQ, разницы я не увидел, а стоит вдвое дороже, чем S&B 124 nontox.

Ну ещё выглядит прикольно, на ощупь пуля покрыта пластмассой, что там на самом деле не изучал.

Там свинец с томпаком))) Коммерческое барахло...

То, что LCR легче SM не имеет никакого отношения к описанному, ни к отдаче, ни к блокировке барабана. Я же сказал, что я не инженер, и даже не оружейник, и не знаю причины этой блокировки, далее чем вылезание пули из гильзы.

Патроны одни и те-же, револь легче, жрет все без проблем, ничего не вылезает, а у SM - вылезает ? И у Альфы нашей ничего не вылезает, и у S&W, в 45 даже - тоже ничего. Как так ?

Вы спросили пользователей, владельцев и стрелявших - я поделился своим опытом. Вы конечно имеете право мне не поверить, хотя я лично не вижу повода для этого.

Из всего написанного, я понял, что револь этот - дерьмо завершенное ))), но ни слова не услышал ни о скорости возвращения, ни о спуске(об одном и другом), ни о удобстве хвата одноруким/двуруким. Да и о перезарядке тоже ничего. Да, и у Korth, рекомендованных аммо - нет.

Патроны одни и те-же, револь легче, жрет все без проблем, ничего не вылезает, а у SM - вылезает ? И у Альфы нашей ничего не вылезает, и у S&W, в 45 даже - тоже ничего. Как так ?

Вот так. Как выясняется, у S&W очень даже вылезает, SM не один такой. Мне верить на слово не надо, но мой знакомый профессионал, про которого я упоминал ранее, оказался прав. Посмотрите статью в Википедии про Smith & Wesson Centennial. В том числе там есть 940й в 9мм. Так вот в главе Недостатки дизайна (не в смысле красоты, а в смысле инжиниринга) сказано, чёрным по белому, что отдача может выталкивать в барабане невыстреленные патроны назад с достаточной силой, что бы пуля выходила из гильзы и вызывала блокировку (вольный перевод). Цитата из Айуба, есть ссылка на его книгу, а он как бы не последний человек в мире оружия, надеюсь с этим споров не будет. Это сказано про модели из скандия, лёгкого сплава, но считается недостаток дизайна, а не проблема веса. Рюгер в данном случае очевидно с дизайном выступил лучше, чем Корт и S&W. Что в общем-то подтверждает мою изначально высказанную точку зрения. Ну а Альфа просто, скажем так, взяла за основу тот S&W, у которого такой проблемы не было.

Из всего написанного, я понял, что револь этот - дерьмо завершенное ))), но ни слова не услышал ни о скорости возвращения, ни о спуске(об одном и другом), ни о удобстве хвата одноруким/двуруким. Да и о перезарядке тоже ничего. Да, и у Korth, рекомендованных аммо - нет.

Вопросы о спуске, удобстве хвата и т.п. чисто субъективные. Я кажется сказал, что рукоятка очень удобная, пластик-резина на рукоятке приятная, в руке не скользит (в дождь не пробовал), по ощущению очень похожа на LCRx, даже рикунок похожий. Все три пальца на рукоятке, что для меня важно, в отличие от LCR, у которого кстати отдача ещё резче, чем у SM, на мой взгляд (сравнение с LCRx в 9мм). Я не знаю что сказать про перезарядку - гильзы вываливаются без проблем, speedloader работает как должен, всё штатно.

Никакое он не дерьмо, а качественный, красивый, безмунклиповый 9мм-й, редкий, дорогой, но немного недоработанный револьвер. Вместо того, что бы ему рекомендовать патроны, что я лично считаю признанием неполноценности оружия, Корт его просто снял с производства. Может дорабатывают и скоро выйдет 2.0 - не знаю.

Никакое он не дерьмо, а качественный, красивый, безмунклиповый 9мм-й

Действительно ))). Правда, по Вашим наблюдениям, его клинит через раз, но это так, фигня. Особенно при применении...

Alec63
Он снят навсегда, больше не будет. Дай бог, чтоб Korth выжил, с нынешней политикой Mutti сотоварищи(((

А откуда информация, и про SM, и про производителя? И извините за неинформированность, но кто такой Mutti и какое отношение к выживанию Корта? Реально интересно.

А откуда информация, и про SM, и про производителя?

Из достоверных, заслуживающих доверия, источников)))