Стрелял ли кто более или менее старыми патронами из современных пистолетов и револьверов, интересно вот узнать про такой опыт 😊
Не обязательно этот калибр конечно же.
В детстве мы иногда стреляли копаными винтовочными советскими и немецкими в Ленинградской области, так что, понимаю что всё от сохранности зависит.
Один патрон вскрыл, порох сухой, нормальный, но стрелять ещё не ездил с ними, надеюсь, капсули тоже ок.
pablito
оказалось полторы сотни чехословацких патронов 1950-51 гг.
Из них испаряется пассиватор. Порох не горит, а взрывается...нахрена козе баян...
шведские М39 60-х и 70-х годов выпуска вполне себе стреляют.Но они герметично запаяны в винил. Как и .308 тех же годов.
и Lapua наверное 70х.
Шикарные патроны.
pablitoИнтересным образом со мной года полтора назад произошла примерно такая же история. Дедушко, стрелок и охотник, хорошо знакомый, попросил забрать его запасы. Тоже вроде бы ничего не надо, но человек хорошо знакомый, жалко его и не откажешь. Патроны, правда в основном по свежей: где-то 80-е - 90-е, но среди них и по немногу всякой экзотики постарше было. Крупного калибра в основном револьверные, все в хорошем состоянии. Самые старые уже отстрелял - всё улетело без проблем. Прислушиваться понятное дело надо внимательнее, чтобы не пропустить "недовыстрел", а в остальном все как с обычными "новыми".
Покупал недавно по символической цене патроны 9х19 Люгер, были это запасы старого стрелка и охотника, так можно назвать. Нужды в них не было, но и не откажешь...
Цена в марках ещё ни о чем не говорит, конечно, могут быть и начала 2000-х, но по упаковке, я бы сказал всё-таки конец 80-х
MVNЕсли они на клипсаx по 8 штук - не надо ими стрелять... Я эту мерзость очень xорошо знаю. Чешская укупорка в деревянном ящике под бумагой залитой солидолом - очень условно герметичная. Каждый второй ящик с нарушением условий xранения, внешне все ок, а распатрониваешь патрон, а у него стальной сердечник внутри гильзы вес ржавый и пороx слипся в каку... Но даже те, которые не отсырели и работают на ура заряжены чуть горячее, чем надо для ТТ и ГОРАЗДО горячее, чем годится для ЧЗ-52 - затворы после этиx патрончиков у ниx лопались только в путь. Патроны на клипсаx - для ПП...
Стреляю 7,62х25 патронами 50-ых годов. Советскими- пачка по 70 шт. и чешскими- 40 шт. в пачке. С советскими всё без проблем, а вот чешские, из ящика (опломбирован и в спецбумаге "запаян") нет-нет но попадаются окислившиеся в пачке. Причём, все 40 шт. Буквально в воскресенье такую пачку отстрелял. Вспышка больше, хлопок громче, но в мишень попадают.
#
ГрозаБИх два вида- ПП и П.
Патроны на клипсаx - для ПП...
Стреляю- П.
MVNЯ знаю. Самый простой способ иx различить - ПП на клипсаx по 8
Их два вида- ПП и П.
Стреляю- П
xwingПистолет xороший, я его очень люблю. Но у него "болезнь беретты" - самое нагруженое место затвора заодно и самое тонкое... Я имею ввиду правая сторона затвора под окном выбрасувателя. Там, где проточка для ролика
Я всегда считал что наоборот - чешский утюг с запиранием от пулемета прочнее.Если так то он не просто гавно а феерическое гавно
https://www.gunboards.com/thre...ame-gun.274349/
xwingНа мой взягляд красив, очень удобен, очень приятно стрелять, балланс как раз очень xорош - не клюет носом, как большинство крупныx пистолетов. У меня иx наверно десятка полтора было - когда он еще $75 в Сенчури стоил. Я его даже носил года полтора.
За что его можно любить? Он уродлив, неудобен, имеет баланс утюга и ещё хуячит спусковым крючком по пальцу.
ГрозаБ"Pi"- пистолетные, то же в полоске обойм по 8 шт.
Я знаю. Самый простой способ иx различить - ПП на клипсаx по 8
Для ПП если- "Fe" на ящике стоит и они (а некоторые в клубе брали именно их) более зеленоватые.
xwingЧЗ-52 быстро, в 7,62, умирает. У нас были любители. Но ресурс 52-ой поменее чем у ТТ. А по сравнению с советским послевоенным (не арсенальным, где ствол чёрным выкрашен) и польским ТТ, вообще никакой по настрелу.
За что его можно любить? Он уродлив, неудобен, имеет баланс утюга и ещё хуячит спусковым крючком по пальцу.
Армия Чехословакии когда пересаживалась с 52-ой на 82-ую, одним из условий поставила- настрел как минимум в двое должен быть гарантирован больше чем настреливала 52-ая.
У 52-ой, гарантийный патронами ПП... а именно такими патронами армейцы гарантию отрабатывали... 2000 выстрелов. 82-ую, под патрон 9мм Vz.82, с гарантией 5000 выстрелов сделали. Вон, на пачке "Fe" стоит:
ГрозаБВ принципе это верно, Fe это значит что в патроне используется либо сердечник, либо- как в случае 9mm Vz.82- сама пуля стальная.
ИМXО, Fe это не патроны для ПП, а со стальным сердечником.
ГрозаБ
На моих стоит и Pi и Fe сразу 😊
Это патроны для ПП VZ26.
pablito
Шведских М39 там тоже есть немного, но не пробовал. Сегодня пробовал по магазину более юных, Geco Para, годов 1960х и Lapua наверное 70х. Чехословацкий один только взял на пробу - не выстрелил он, впечатление что капсуль более жёсткий там, судя по оставленному следу. А может и просто не рабочий уже. В другой раз ещё попробую несколько. Ну и от Первого Партизана югославского пара пачек там нашлась, но это считай новые, по сравнение с другими 😊
Вчера взял на пострелять пару десятков чехословацких патронов 1950го, в том числе не стрельнувших прошлый раз.
Все нормально сработали. По ощущениям они показались несколько мощнее стандартных современных, которыми стрелял перед ними.
Недавно менял из любопытства пружину в Shadow со стандартной на 16. Может с этим связано, хотя вроде бы стандартная заводская даже мощнее должна быть. Мистика
- Чехословакия, 50-ых годов.
Три выстрела:
ГрозаБ
На моих стоит и Pi и Fe сразу 😊
Их только в VZ26 стоит пихать.В остальное стрёмно.Хотя ППС43 их тоже прекрасно переваривает. 😀
b.dЕщё 15 штук таких же патронов отстрелял. Один не сработал - вмятина на капсюле есть а выстрела нет. Ну и грязи от полувековых патронов намного больше.
Отстрелял сегодня 15 шт. 9х19 с маркировкой FN 71-го года выпуска. SIG 365 XL скушал их с удовольствием и без отрыжки.
xwing
52-йи хуже ТТ переваривает горячие 7.62х25? Я всегда считал что наоборот - чешский утюг с запиранием от пулемета прочнее.Если так то он не просто гавно а феерическое гавно.
Там шейка перед роликами тонкая, слабое место 52-го. Почему, не
знаю, у чехов всё своеобразно, идут своим, не имеющим аналогов путём.
b.d
Ещё 15 штук таких же патронов отстрелял. Один не сработал - вмятина на капсюле есть а выстрела нет. Ну и грязи от полувековых патронов намного больше.
Пачка FNM натовских 1971 года тоже лежит у меня, но не стрелял ещё.
На прошлой неделе полпачки немецких натовских же DNG (Динамит Нобель (Геко))1971 года отлично расстрелял, правда из карабина Беретта Шторм.
По моим наблюдениям пока 60-70е годы домашнего хранения 9мм и револьверные работают отлично.
Две одинаковые пачки из одного хранения, один лот, судя по маркировке.
Патроны из одной не лезут в патронник пистолета CZ Shadow 1, чуть чуть до конца не доходят. Где то их слегка раздуло ближе к донцу. Патроны из второй пачки прекрасно входят в тот же патронник, не имеют такой проблемы.
Под этот калибр у меня ещё карабин Беретта Шторм, в него патроны из первой пачки зашли прекрасно и в понедельник я их в итоге расстрелял из неё. На редкость вонючие, прямо классика тухлых яиц.
Очень слабые, примерно половина отскакивала от резинового мата, на котором мишень. Некоторые в него просто воткнулись. Возможно отскакивали те, что попадали в уже воткнувшиеся или совсем близко от них, не знаю.
Насобирал из под мишени пригоршню
Насобирал из под мишени пригоршню
Переплавить и сделать грузило 😊. Или налить пуль .В любом случае покило свинца в хозяйстве могут сгодиться .
Ваддкаттеры очень слабые.Они -бумагу пробивать. От резины отскакивают-да . В дерево/доску входят на полдлины пули. там скорость 150-160 м/с. На 25 м по сравнению с нормальными 38-ми - низят.
pablito
Вчера стрелял винтажными бразильскими вадкатерами 38.spl , выпуска 1992 года (CBC/Magtech).
Очень слабые, примерно половина отскакивала от резинового мата, на котором мишень. Некоторые в него просто воткнулись. Возможно отскакивали те, что попадали в уже воткнувшиеся или совсем близко от них, не знаю.
Насобирал из под мишени пригоршню
Попробую завтра штатовскими от Винчестера пострелять. Судя по цене в марках тоже не раньше конца 90-х. Посмотрим полетят ли вообще. На некоторых гильзах и капсулях следы потемнений, вроде как не ржавч, но похоже на коррозиийные изменения. Придётся прислушиваться и присматриваться, вышла ли вообще пуля из ствола. 😛 Начну по одному, пожалуй и если покажкюуься слишком слабыми - в утиль.
На пачке ручкой дата стоит, 78 год.
если покажкюуься слишком слабыми - в утиль.
Грех.Разобрать-переснарядить. Но,полагаю , все будет штатно-слабый ваддкаттерный пухх и красивые отверстия,как дыроколом.
vulcanГрех.Разобрать-переснарядить. Но,полагаю , все будет штатно-слабый ваддкаттерный пухх и красивые отверстия,как дыроколом.
Я релодырь молодой еще и некоторые вещи не пробовал. 😉 В частности разбирать Вадкатер еще не пытался. И честно говоря и не задумывался как. Обычные с пулей, те что сам делал "молотком" разбирал. Мне этих слегка коррозивных пачка всего в наследство досталась, но даже 50 шт молотком разбирать - то ещё удовольствие, а цанговой матрицы РЦБС-овской у меня нет.
о даже 50 шт молотком разбирать - то ещё удовольствие.
Да легко 😊 . Главное,на дно унутренней части сделать подушку из гумаги,поролона или еще какого носового платка,дабы пульку не помять 😛
PertPetrowПопробую завтра штатовскими от Винчестера пострелять. Судя по цене в марках тоже не раньше конца 90-х. Посмотрим полетят ли вообще. На некоторых гильзах и капсулях следы потемнений, вроде как не ржавч, но похоже на коррозиийные изменения. Придётся прислушиваться и присматриваться, вышла ли вообще пуля из ствола. 😛 Начну по одному, пожалуй и если покажкюуься слишком слабыми - в утиль.
По коду можно посмотреть точно дату изготовления, он внутри будет, если открыть пачку. У меня такие пачки все 1970х кажется.
_______
Заехали недавно к моему револьверу три пачки разных винтажных Blazer CCI 1989 и 1991 годов, с алюминиевыми гильзами. Одну отстрелял - многовато дыма и огня для 38го калибра, и было несколько серьёзных отрывов, явно не из-за меня. Сейчас гильзы посмотрел эти, несколько треснули сверху - возможно эти как раз и летели плохо, не знаю, раньше не имел дела с люминием
vulcan...полагаю , все будет штатно-слабый ваддкаттерный пухх и красивые отверстия,как дыроколом.
Отстрелял, докладываю: патроны отработали штатно, полетели как должно было быть и прилетели куда целился. vulcan был абсолютно прав - обычный слабенький пухх, без отдачи и красивые ровные отверстия. 😀
pablitoПо коду можно посмотреть точно дату изготовления, он внутри будет, если открыть пачку. У меня такие пачки все 1970х кажется.
На двух американских пачках стоит дата, без всякого кода. Месяц правда на "пробит" на обеих. 1989 и 1974 (это та, где ручкой 1978 написано). На Геко (эти не должны быть очень старые) и пачке Винчестера код стоит, но как из него определить год производства?
Вспышка аццкая, + искры метров на 5 летят. Видно что давно лежали... В левере не подаются. В пистолет заходят, но перезаряжается автоматом один из 10 примерно. .22 LR
Extra на 100 метров очень хорошо. Match примерно на том же уровне, но это на 50 метров (на 100 уже гораздо хуже)
Недавно менял из любопытства пружину в Shadow со стандартной на 16. Может с этим связано, хотя вроде бы стандартная заводская даже мощнее должна быть.
В ЧЗ стандартная пружина и есть на 16 . Если такой злобой стрелять (я о патронах) пользительно буфер поставить.Тонкий. Толстый там не айс.
стрелял тут 12-ым калибром. Досталось две пачки. Заводских .Двойка 76 года выпуска 😊. 2 из 10-ти шмогли. Железные тарелки упали .8 хлопнули тише хлопушки ,полетела какая-то бумага горящая (подозреваю ,что пыжи двп ) .В стволе ничего не осталось. Народ поржал .
Еще с десяток патронов единицы и нулевки в пластике made in USSR на донцах. Сработали через один. Осталось еще десятка полтора . Единица маде ин раша ,подозреваю середины 90-х , сработала штатно.
Стрелял из помпы.Из п/а было бы ,наверное,совсем смешновато.
Вобщем ,патроны дареные,но такое... 😀
Надо пачку коллекционерам поменять на современные 😛
Картинка кликабельна.
xwing
Идея простая - не трогать их,они сами по себе уже имеют коллекционную ценность.
Согласен. Есть ещё пара таких же обойм, но без коробки, патроны выглядят больно чистыми, вот и подмывает попробовать. А эти в коробке явно оставлю для коллекции.
Alexander5757
У меня вот такие 7.63 Маузер лежат, ждут своего часа. Я не до конца понял, когда они сделаны, по мне так явно до войны. Ну и вдвойне стрёмно - пистолет-то тоже древний. Готов выслушать, если есть идеи или опыт.
Патроны в любом случае довоенные, как бы не ближе к ПМВ )).
Я бы выстрелил несколько штук, аккуратно и с предосторожностями, но это я ))
Несколько алюминиевых отстрелял. Первый из магазина зашёл, остальные уже утыкались всё время (перезаряжал вручную конечно), так что пришлось пихать в патронник индивидуально)).
Во всяком случае они работают, в остальном их смысл дома пока неясен), но и выбросить жалко
в остальном их смысл дома пока неясен)
Если боксер- извлечь капсюль. Извлечь порох. И то и то пользовать для тренировочных патронов. Алюмин- сдать на металлолом 😛
xwing
Они коррозийные?
Понятия не имею. DM какие делал для С96 с 1896 года, когда его купил DWM? А это принципиально? Чистить всё равно после стрельбы надо будет, из-за возраста и ради сохранности.
Есть ещё патроны с чёрным порохом, револьверные, 60-х годов, в хорошей сохранности. Их вообще можно стрелять?
В каком калибре?
Стрелять можно,только сразу после проливать всё кипятком . С мылом 😊 . Грязи будет море.Если сразу не чистить,то -такое . Агрессивность того ,что там остается- весьма и весьма.
Они коррозийные?
Старые все коррозийные .
vulcan
В каком калибре?
7.5х23R
Выглядят примерно так:
vulcan
Стрелять можно,только сразу после проливать всё кипятком . С мылом . Грязи будет море.Если сразу не чистить,то -такое . Агрессивность того ,что там остается- весьма и весьма.
А как вообще оружие до наших дней доживало? Деньщик с чайником за своим офицером бегал???
Мне тут обманным путём перепали стрелянные гильзы того же калибра, это как раз то, что там остаётся? В стволе, наверное, то же самое?
В стволе, наверное, то же самое?
Вы древних ружей не видели . Не тех, с которыми фраеры в гольфах, кожаных шортах с подтяжками, шляпах с пером стреляли фазанов и перепелов, а БМ-ок , с которыми мужики в фуфайках в третьем поколении,где шейка приклада - обойными гвоздями и когда-то синей изолентой.
При лунном ландшафте унутри такое ружжо может еще вполне прилично стрелять.
pablitoПатроны в любом случае довоенные, как бы не ближе к ПМВ )).
Я бы выстрелил несколько штук, аккуратно и с предосторожностями, но это я ))
На самом деле подумал и в итоге пошёл и пострелял. Взял современные Партизан, купленные не так давно, думается 2001 года, и немецкие Deutsche Metallpatronenfabrik начала прошлого века, фото таких выложил чуть раньше в этой теме. Столетний C96 сначала снарядил Партизаном, один патрон. Выстрелил без проблем. Затем три - всё сработало штатно, и подача, и выброс. То же самое повторил с DM. Никаких проблем. В итоге отстрелял шесть DM и пару десятков Партизана. Два небольших отличия: гильзы от DM вылетали почти вертикально вверх, Партизан вправо, и от DM из ствола шёл лёгкий дымок, прямо как в кино.
Особенность Маузера, на которую обратил внимание - уже после нескольких выстрелов сильно нагревается ствол. Прицельные конечно ужас по современным меркам, но в мишень попадал. И держать не совсем удобно и не до конца понятно как лучше. Один раз взял его двумя руками револьверным хватом и получил курком по большому пальцу...
В итоге остался очень доволен и на самом деле приятно удивлён и Маузером, и немецкими патронами. Такое путешествие во времени получил.
Это не совсем по теме, может надо куда перепостить?
Alexander5757
А теперь окончание истории. Разобрал я С96 с целью его досконально почистить. Всё получилось. Только при разборке выяснилось, что боёк отломлен от ударника. Фото приложено. Вроде я всё аккуратно делал, без лишних усилий и резких движений, но пистолету таки плюс-минус сто лет. Особенность в том, что у С96 пружина ударника одета на боёк и весь ударник вкладывается довольно плотно внутрь возвратной пружины, и получается, что в собранном состоянии не понятно отломлен боёк или нет т.к. он прижат без видимой возможности отклонения куда либо и по идее может работать как и задумано. Я так это понимаю, извиняюсь за возможную корявость описания. За два часа до разборки пистолет отлично стрелял. Я собрал его и пока больше не трогал, пребываю в раздумьях. Вопрос к знатокам: мог ли он стрелять со сломанным бойком? И как вообще дела обстоят с запчастями для С96? Я пока не изучал вопрос.Это не совсем по теме, может надо куда перепостить?
Детали в продаже все есть и в Европе и в Штатах, онлайн можно купить. Попробуй в таком виде пострелять или по холостому набить, для интереса и изучения свойств своего оружия
pablitoонлайн можно купить.
В Европе на нескольких сайтах нашёл, типа продают, только нет в наличии. Французский сайт вообще продаёт деактивированный - это как?! Так же видел в продаже современного производства, похоже китайский - не интересно. В итоге вчера добыл, в комплекте с возвратной пружиной, которая длиннее оригинальной на пару см. Поиграюсь - доложу.
Народ говорит, что самая "хрупкая" деталь C96 - пружина магазина.
xwing
О чем я и писал. Нафиг пихать в пистолет всякое старье.
До сих пор не убеждён, что именно шесть выстрелов древними патронами убили ударник. В интернете существует мнение, что из-за старения порох сгорает быстрее, и создаётся избыточное давление, что в принципе опасно для старого оружия, и можно типа затвором в лоб получить. Но ударник пополам...
Alexander5757Судя по капсюлю, давление там было меньше, чем у ППУ.
избыточное давление, что в принципе опасно для старого оружия,
Alexander5757Это вряд ли. Как обоснование мнения: у МЦ ударники ломаются традиционно, у концентратора напряжений. .22 мощностью не страдает, но ударники ломаются. Кстати, мой после поломки ударника стрелял, осечек не делал.
именно шесть выстрелов древними патронами убили ударник.
Тот же концентратор виден на ударнике Ц-96. Ударник устал.
Alexander5757Это, возможно, раннее отпирание.
И ещё одна странная деталь. Гильзы и те, и те имели странные следы как будто они были отжаты по окружности. На фото это немного видно. Только не знаю, это особенность этого пистолета или всех C96.
Это конечно не совсем старые патроны, но в копилку, так сказать.
Всё нормально, правда половину из карабина, не из пистолета.
По ощущениям не особо отличались от современных S&B, разве что запашок более ядрёный
