Сейчас пофотографировал болгарский и немецкий Макаровы. На снимках видно, что качество обработки внутренних поверхностей у немецкого брата получше. Внешняя обработка и сопряжение элементов у них выполнены сравнимо. Из немца я пока не стрелял, из болгарина отстрелял несколько сотен патронов. Задержек не было, кучность на уровне других пистолетов со стволами сравнимой длины, в частности, одного порядка с Каром и Кимбером с 3.5-дюймовыми стволами; CZ с 4-дюймовым стволом дает группы раза в два меньшие в размерах.
Здесь - отдельные детали немецкого образца:
А ето затворная рама болгарина:
Side-by-side:
Красивые оба, а немецкий, это с номальным предохранителем, или тот, который без безопасного спуска?
С нормальным. Функционирование у немецкого и болгарского - одинаковое. Отличается только материал флажка предохранителя и курка.
У немецкого всё чёрное? Его это не портит, хотя у нас все предпочитают красные. Даже я на 6П42 курок и предохранитель поменял. Главное геометрия этих деталей правильная, мне новые предохранители у русских ПМ не очень нравятся.
И вот еще один интересной момент: когда я почистил немца после покупки, то внутри он был умеренно грязный, а вот следов ржавчины не было ни капли. При чистке болгарина на протирке обычно остаются следы ржавчины.
Strelok13
У немецкого всё чёрное? Его это не портит,
Да, черное. Согласен, что не портит, хоть и смотрится непривычно.
Не чистил боевые ПМ, но у газовых и резинострельных сталь разная у разных экземпляров. У пистолетов 94-го года она похоже вообще не ржавеет, я свой дегазировал горячей водой с мылом. У коллеги пистолет начала 2000-х, ржавчина появляется, но немного. Мой ПСМ-ыч конца 2004-го года ржавеет очень активно, Иж-79-9Т (резинострельная модификация ПМ) у товарища тоже.
AT
А накидайте, пожалуйста, побольше фоток немца в разборе, очень нужно для статьи...
Кстатит, что интересно, И немец и болгарин сделаны по типу старых советских ПМов образца конца 50-х, начала 80-х годов. Т.е. наиболее качественно выпущенных. ПМ с 1986 года стал упрощаться и ухудшаться постепенно. Так что видно потому и котируются сейчпс болгары и германцы, ну и наши, указанного периода.
DENI
AT
А накидайте, пожалуйста, побольше фоток немца в разборе, очень нужно для статьи...
Все, что я нащелкал сегодня, я уже поместил. Напишите, что и как и в каких ракурсах поснимать. Скорее всего на неделе не получится, но в выходные постараюсь сделать.
DENI
Кстатит, что интересно, И немец и болгарин сделаны по типу старых советских ПМов образца конца 50-х, начала 80-х годов. Т.е. наиболее качественно выпущенных. ПМ с 1986 года стал упрощаться и ухудшаться постепенно. Так что видно потому и котируются сейчпс болгары и германцы, ну и наши, указанного периода.
Мой болгарин 1986 года выпуска, а немец - 1965.
То есть надпись на затворе немецкого пистолета новая, нанесённая перед продажей в США? Без неё настоящий ГДР-овский ПМ выглядел бы лучше. Я думал, что это новый пистолет, их ведь кажется делают сейчас в Германии.
Надпись, да, импортером напечатана. Есть у меня подозрение, что ее можно ацетоном смыть, хотя меня лично она не раздражает.
Год я оценил на основании данных makarov.com, плюс на затворе выбито "65". На сколько я знаю, сейчас немцы Макаров не делают.
Если она смоется ацетоном - импортер нарушил закон! 😊
Надпись они конечно могли и поменьше сделать...
Немец шикарный
ATДа, черное. Согласен, что не портит, хоть и смотрится непривычно.
Странно, у меня "немец" 1962г.в., и у него курок и предохранитель коричневого цвета.
Strelok13Новый был бы по другому отмаркирован и имел бы усовершенствованный предохранитель согласно современным взглядам на ТБ.
Я думал, что это новый пистолет, их ведь кажется делают сейчас в Германии.
Но они, эти новые исчезли из каталогов несколько лет назад.
Скорее всего в связи с не высоким на них спросом.
Э... усовершенствованный? Современные взгляды на ТБ? Я бы не назвал пистолет, лишившийся рычага безопасного спуска, усовершенствованным. И носить самовзводный пистолет с взведённым курком на предохранителе - чисто американский прикол и большая глупость, на мой взгляд. Тогда бы уж самовзвод убрали. При всём уважении - они его опаснее сделали. Я понимаю для чего, чтобы в Америку продавать, но тем не менее. Очень мало кто, даже в Америке, носит пистолеты с взведённым курком. И миллионы людей спускают курок ПМ ставя пистолет на предохранитель.
Strelok13В том варианте главная фишка в возможности дослать патрон и разрядить поставив на предохранитель.
Э... усовершенствованный? ....
Чаще всего непроизвольно стреляют именно при ошибках заряжания - разряжания.
Блокировка же затвора при постановке на пред. ИМХО функция совершенно бессмысленная и даже вредная.
Оставлять пред. на ПМ в нижнем положении после спуска курка тоже нет смысла, там есть отбой курка.
Просто так исторически сложилось, ведь не первых ПМ отбоя курка не было.
Рычаг безопасного спуска для самовзводного пистолета штука удобная, кто бы спорил. Но вовсе не обязательная.
И по нормальному после спуска курка рычаг тогда уж должен сам возвращаться в боевое положение, а безопасность ношения полностью обеспечиваться внутренними устройствами.
Calex
В том варианте главная фишка в возможности дослать патрон и разрядить поставив на предохранитель.
...
Простите, а это как? При включенном предохранителе затвор можно передёрнуть? А что он тогда запирает? Если курок неподвижен, то как? А, понял. То есть курок взвести можно при уже включенном предохранителе? Если так, то может быть. Всё равно не назвал бы улучшением и себе бы не взял, но какой-то смысл есть.
Calex
В том варианте главная фишка в возможности дослать патрон и разрядить поставив на предохранитель.
Чаще всего непроизвольно стреляют именно при ошибках заряжания - разряжания.Блокировка же затвора при постановке на пред. ИМХО функция совершенно бессмысленная и даже вредная.
-------------------------------------------------------------
Оставлять пред. на ПМ в нижнем положении после спуска курка тоже нет смысла, там есть отбой курка.
Просто так исторически сложилось, ведь не первых ПМ отбоя курка не было.Рычаг безопасного спуска для самовзводного пистолета штука удобная, кто бы спорил. Но вовсе не обязательная.
И по нормальному после спуска курка рычаг тогда уж должен сам возвращаться в боевое положение, а безопасность ношения полностью обеспечиваться внутренними устройствами.
С первой половиной согласен, со второй - не очень... 😊
Если нет блокировки ударника, предохранительный взвод не спасет от непроизвольного выстрела при "неудачном" падении пистолета. Поэтому просто "безопасный спуск" будет не очень безопасным. Механическая блокировка ударника, в случае с ПМ, надежнее.
Видимо, Н.Ф.Макаров решил не усложнять пистолет лишней деталью, а все проблемы решил специфической конструкцией предохранителя.
kruzhalikСовершенно согласен, поэтому и сказал о обеспечении безопасности ношения внутренними пред. устройствами.
Если нет блокировки ударника, предохранительный взвод не спасет от непроизвольного выстрела при "неудачном" падении пистолета. Поэтому просто "безопасный спуск" будет не очень безопасным. Механическая блокировка ударника, в случае с ПМ, надежнее.
Другой вариант - блокировка ударника самим предохранителем.
Если бы это было реализовано в серийных ПМ, то оставлять пред. в запертом положениии был бы смысл.
Так же как это реализовано - нет.
А вообще интересно у кого качество лучше у Гдр-овского у Болгарского или у Советского?
Н.Ф.Макаров, вообще был большой оригинал по части "нагружения" деталей своего пистолета разнообразными функциями. Одна боевая пружина чего стоит... Потому и пистолет у него имеет в полтора раза меньше составляющих, чем аналогичный Вальтер ППК. Уже только это достойно уважения.
Жаль, что здесь, проблемы с приобретением советских ПМ - обязательно бы прикупил.
Мой бедний ПМ как только не падал ... била у меня подплечная кабура ... так вот падал он у меня пару раз курком на бетон ,с выключеным предохранителем , высота 1.5 м .но выстрела небыло ,а для накола капсуля ударником нужна скорость.,наверно надо хорошо его мордой приложить...
PINOCHET
Мой бедний ПМ как только не падал ... била у меня подплечная кабура ... так вот падал он у меня пару раз курком на бетон ,с выключеным предохранителем , высота 1.5 м .но выстрела небыло ,а для накола капсуля ударником нужна скорость.,наверно надо хорошо его мордой приложить...
За что же Вы его так не любите? 😀 Так часто ронять.
1.5м из подплечной кобуры?! Ого! Ваш рост больше 2 метров!
Завидую... 😛
Люблю ,люблю , но радолбай я такой ...
А росточка я не большого 1.74 ,а 1.5м ето приблезительная висота (1.мебель и кабура растегнулась в лестнечний пролет упал (пистолет),2.бежал быстро и после прыжка ...).Короче перестал я носить подплечную кобуру ,хоть и поменял кнопку на более жесткую ...
AT
Сейчас пофотографировал болгарский и немецкий Макаровы.
Симпатяги...мой болгарин тоже 86 года.
Надпись на слайде можно смело убирать.Это было нужно только для импортёра,чтобы ввезти в страну,а так же слайд не является оружием,может меняться на любой другой и т.д.....нельзя трогать только номер на рамке.
Есть знакомый, который работал на заводе "Арсенал", это где болгарские ПМ делают, так он говорит, что фрезерные станки там древние еще с советских времен, разболтанные, и соотвествено нужного качества при всем желании не получить.
У меня "болгарин", но современный. Типа - "Арсенал". К работе - абсолютно никаких претензий, но угнетает матовое покрытие и внутренняя обработка оставляет желать лучшего.
На фото "болгарин", судя по всему, настоящий - с "десяткой", но внутренность слайда у него не лучше моего. 😊 У "германца" явно покруче будет.
AK_88
А вообще интересно у кого качество лучше у Гдр-овского у Болгарского или у Советского?
Долго "общался" с советским, крутил в руках и разбирал "болгарина" и современный ИЖ, но "немец", по моему, сделан гораздо лучше.
Если с советскими ПМ проблем не возникает,то чем немец может быть лучше?
Kirill73
Если с советскими ПМ проблем не возникает,то чем немец может быть лучше?
Да, советский ПМ, как правило, проблем не доставляет, но вопрос был о качестве изготовления. Возьмите в руки оба и сравните качество обработки деталей. Немцы народ дотошный.
К тому же, действительно, "немец" ржаветь не хочет, даже там, где "советский" цветёт буйным цветом.
На немецких затвор трескется также как и на советских. В етом разницы не заметил. Возможно из-за ослабленной возвратной пружины. +П патронами вроде как не стреляли.
Пострелял сегодня из обоих Макаровых. Однако, немецкий стреляет очень даже ничего так, я был приятно порадован. Мишени на 15 метров, по 16 выстрелов на мишень. Шаг сетки один дюйм.
Болгарский:
Немецкий:
И для сравненения, один барабан из Барракуды:
Жил бы в США, собрал бы колекцию ПМов...
------------------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin
B_F
На немецких затвор трескется также как и на советских. В етом разницы не заметил. Возможно из-за ослабленной возвратной пружины. +П патронами вроде как не стреляли.
меняйте пружину через три тысячи выстрелов.
ставьте 19 фунтовую ничего не будет трескаться у Вас.
------------------
"Воинское дело есть тудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."«P»Иван Ильин
AT
Пострелял сегодня из обоих Макаровых. Однако, немецкий стреляет очень даже ничего так, я был приятно порадован. Мишени на 15 метров, по 16 выстрелов на мишень. Шаг сетки один дюйм.Болгарский:
Немецкий:
И для сравненения, один барабан из Барракуды:
нормальные мишени, но имхо любой мой любимец с подвижными стволами точнее на 15 метров. П229 вообще одну дыру делал....
были у меня и болгарин и ГДР, болгарин больше нравиться изза внешнего вида хотя для коллекции оставил бы ГДР
Grizzly
К тому же, действительно, "немец" ржаветь не хочет, даже там, где "советский" цветёт буйным цветом.
подтверждаю сказанное. советские ПМ ржавеют быстро и покрытие теряют также быстро в то время как немец не ржавеет и покрытие более выносливое.
болгарин тоже устойчив к износу и ржавчине но у них и покрытие типа тефлон. в любом случае проблем с ним не было
Непонятны реплики насчёт ржавения,при правильном сбережении и ношении,пистолет не заржавеет никогда,причем любой.
Если же держать пистолет в солёной воде,то зацветёт даже пластмассовый Глок.
😊
😊
под правильным ношением понимать пистолет смазаный целиком, завернутый в тряпочку в кожаной кобуре закрытого типа и поверх гимнастерки
предлгаю бан за упоминание имени Глока всуе 😀
Egozнормальные мишени, но имхо любой мой любимец с подвижными стволами точнее на 15 метров. П229 вообще одну дыру делал....
Я за Вас рад.
Мишени я повесил не для того, чтобы похвастаться, как я могу дырки делать, а чтобы показать в сравнении возможности Макаровых производства разных стран (в руках среднего стрелка), и в частности обратить внимание на то, что немецкий стреляет лучше болгарского. На makarov.com это написано, теперь я убедился сам на этих двух конкретных образцах, что их информация соответствует истине.
Сравнивать Макаров с пистолетами других моделей в мои планы не входило, но если интересно, то скажу что из моих пистолетов лучше немецкого Макарова стреляют HK, Глок, и CZ. Остальные стреляют примерно как болгарский. В моих кривых руках, разумеется, с упора я ничего не отстреливал.
ATЯ за Вас рад.
Мишени я повесил не для того, чтобы похвастаться, как я могу дырки делать, а чтобы показать в сравнении возможности Макаровых производства разных стран (в руках среднего стрелка),.
я не хотел скзать что я с зигом стреляю лучше чем ты с ПМ))))
просто хотел сказать что исходя из увиденного, лично для себя я делаю вывод что подвижный неподвижный ствол роли не играет на такой дистанции ...
сам я тоже не ас в стрельбе)))
Вообще-то, что бы делать такие системные выводы, надо со станка стрелять и несколькими типами патронов. С рук я не заметил, например, явных преимуществ револьверов перед пистолетами. Xотя то, что ПМ стреляет менее точно, чем лучшие современные пистолеты браунинговской схемы, факт известный.
А без станка и одним типом патронов можно в лучшем случае сравнить несколько образцов одной модели с некоторыми отличиями и сделать вывод, есть ли лично для тебя разница или нет.
Egoz
😊под правильным ношением понимать пистолет смазаный целиком, завернутый в тряпочку в кожаной кобуре закрытого типа и поверх гимнастерки
Был коллега у меня, носил мобильник завернутый в носовой платок и в целофановый мешочек, чтобы дождь не намочил, а газовый пистолет в коробочке. Даже не знаю какой смайлик поставить...
Andronos357Был коллега у меня, носил мобильник завернутый в носовой платок и в целофановый мешочек, чтобы дождь не намочил, а газовый пистолет в коробочке. Даже не знаю какой смайлик поставить...
вот этот
Egoz
предлгаю бан за упоминание имени Глока всуе 😀
Тогда и форум опустеет. 😀 😀
Egoz
😊под правильным ношением понимать пистолет смазаный целиком, завернутый в тряпочку в кожаной кобуре закрытого типа и поверх гимнастерки
Гм,ну если незнать что понимать под правильным ношением......
:obaldet:
Egozуже, по-моему, сто раз писал- что 90% пистолетов стреляют лучше их владельцев- так что Вы безоговорочно правы.вывод что подвижный неподвижный ствол роли не играет на такой дистанции ...
Egozпросто хотел сказать что исходя из увиденного, лично для себя я делаю вывод что подвижный неподвижный ствол роли не играет на такой дистанции ...
Я бы добавил,что не ствол,а сам пистолет ни имеет значения,если конечно речь идет о стрелке,а не просто о писаре на форуме.
😀
Calexя уже писал- видел подобное. говорят, отказались- ибо и так хватало, не стрелял.Другой вариант - блокировка ударника самим предохранителем.
заменил на немецком ударник и предохранитель, естессно детали совецкие, всеподошло без притирки хотя меняли на военом арсенале и может че подпилили. усе работало. это просто так для инфы пишу.