Миф о качестве щвейцарских ногжей у меня развеялся после покупки второго ножа. Это был Victorynox Alox Pioner. Скошенное лезвие Алокса (кто знает, то поймёт) цепляло в сложенном состоянии за лезвие открывачки/отвёртки. Из-за этого на лезвии ножа образовалась ссадина. Очень печально, что швейцарцы не застрахованы от ошибок. Алокс я люблю до сих пор, а вот швейцарцев недолюбливаю.
40omb
швейцарцев недолюбливаю.
Как же они теперь, бедненькие...
На моём Венгере при вытаскивании пробки штопором почему-то убивается РК клинка. Приходится открывать бутылки с раскрытым клинком.
А если серьезно, то скошенный клинок цепляет за пилку для ногтей, пичалька конечно, ну и фиг сней.
40omb
Скошенное лезвие Алокса (кто знает, то поймёт) цепляло в сложенном состоянии за лезвие открывачки/отвёртки. Из-за этого на лезвии ножа образовалась ссадина.
Это фича.
Ради которой не стоило этот вброс устраивать.
Миф о качестве щвейцарских ногжей у меня развеялся
Вы замахнулись на святое! 😊 Ширпотреб он и есть ширпотреб. 😛
И по традиции фото мегакосяка в студию. А то "обзор" не полный.
Миф о качестве щвейцарских ногжей у меня развеялсяЕсть такой миф?
40ombЛюблю я водку до сих пор
Алокс я люблю до сих пор, а вот швейцарцев недолюбливаю.
Но люто ненавижу алкоголь
Ведь водка - это хорошо
А остальное причиняет боль.
Так? 😊
Всё равно что ругать мору, за не обработанный обух.
Пойдите да поменяйте. Там пожизненная гарантия от заводских дефектов.Попробую. Я свой Алокс покупал на "Клинок-2013" в Сокольниках. Бог его знает, дают или не дают швейцарцы гарантию на ножи, проданные на "Клинке". Попробую, как узнаю, отпишусь. У Венгера косяков не было, а его закрывать хотят.
40omb
щвейцарских ногжей
Это что такое?..
40ombЗаговор, не иначе.
У Венгера косяков не было, а его закрывать хотят.
40ombVictorinox.
... Victorynox ...
Когда купите своего 20-го "швейцарца", тогда поймёте, что "миф о качестве" ширпотребных швецев - не миф, а реальность.
Тоже мне, косяк. Если кто не понял, о чём говорит автор темы -
У Пионера, который на фото, или не задевает, или автор этой фотографии/обзора просто не заметил, т.к. на других фотографиях этого же Пионера следов на клинке нет.
(для примера взял первую же попавшуюся подходящую фотографию из поиска Гугл-картинки, взято из http://sungame.wordpress.com/g...orinox-pioneer/ )
если это делать более аккуратно - никаких "ссадин" не будет
это все есть следствие плотной упаковки инструментов - т.е. минимальные допуски (за весьма вменяемую цену!)
а идеал на то и идеал, чтобы оставаться недосягаемым
нет его в натуре
еще в тему:
forummessage/98/943
еще в тему:Там не поймёшь что. То ли смеяться, то ли плакать. )))
forummessage/98/943
Вот в тему - forummessage/98/943
...с ремарочкой что альтернатив было в количестве
+кухонные тесты Вольдемара
+замечание что для неполочника несколько потертый вид "на полет не влияет"
))
про викс в джунгляхВот цитата из отчёта - forummessage/64/568
А сам оригинал из инета исчез вместе с forum.knife.ru. См. - https://www.google.ru/#newwind...икса+в+джунглях
Но, обрати внимание - эти примеры ("Victorynox: враг туриста (с)" и "Отчёт о эксплуатации викса в джунглях") это о конструктиве и применении, а не о косяках.
Таких, например, как с заточкой (ссылка в Швейцарцы выше) или стабильно царапающемся клинке о пилку у Victorinox Sportsman.
Т.е. не в эту тему примеры статей-обсуждений, хотя почерпнуть оттуда можно многое. 😛
хули ганДа, это всё хорошо, Викс форева, но эта тема-то не об этом. А о том, что и на Солнце бывают пятна. 😊
+кухонные тесты Вольдемара
+замечание что для неполочника несколько потертый вид "на полет не влияет"
))
если бы это был косяк производственный - нож уже из магазина имел бы заметную потертость - косячок
так что НМВ (весьма уверенный надо сказать) это исключительно следствие "небрежной" эксплуатации (или минимальных конструктивных допусков - обратная сторона функциональной насыщенности в минимальных габаритах)
с полочником можно/нужно обращаться предельно корректно, а для рабочего это все некритично
ЗЫ
кстати у венгера момент с ногтепилкой решен кардинально - обращена не к основному клинку, а к внутренней стороне рукояти
хули ганДа? Ты уверен в том, что сам раньше написал?
... так что НМВ (весьма уверенный надо сказать) это исключительно следствие "небрежной" эксплуатации...
Смотри внимательно -
40omb
...Скошенное лезвие Алокса (кто знает, то поймёт) цепляло в сложенном состоянии за лезвие открывачки/отвёртки...
хули ганФото, если Алокса перез глазами нет (место контакта обозначено красной стрелкой на фото выше) -
обычно (НМВ!) цепляется при открывании, когда при цеплянии ногтем, кончик клинка несколько уходит в сторону в поперечном направлении и цепляет-таки соседние железки...
Куда клинок отгибается при открывании? К отвёртке (там где цепляет) или от неё?
Ну а что бы не гадал - от отвёртки. И тем более при открывании таких царапин, как у 40omb, быть не может.
При закрывании как раз да, возможно, причём при захлопывании клинка, я предполагаю.
подобные потертости на клинке есть на многих моих регулярно пользуемых виксах, даже на бантаме/вейтере
и появляются они не сразу, а как раз примерно в то время, когда перестаешь "дрожать над обновкой"
закрывание-открывание - "какая разница?" )))
А вообще, Сергей, как мне кажется - я тебе про красное, а ты мне про зелёное. Да ещё и не очень внимательно. 😛
Ты говоришь про то, что если на машине ездить, то она будет изнашиваться и ломаться, это есс-но и правильно. А я говорю, что она не должна быть иношенной и сломанной с завода. Как-то так.
P.S.:
хули ган... и из-за этого венгеровская пилка имеет длину рабочей поверхности в 1,5 раза меньше, чем пилка Виксов. 😉
ЗЫ
кстати у венгера момент с ногтепилкой решен кардинально - обращена не к основному клинку, а к внутренней стороне рукояти
Да, косяки (заводские) у "швейцарцев" бывают. Но дело в том, что если учесть процентное соотношение Виксов с какими-либо косяками к общему числу выпускаемых Виксов, то количество косяковых ничтожно мало. И, так сказать, общий показатель качественности у "швейцарцев" очень высок.
А если учесть отношение цены к качеству (да ещё и сравнить с другими брэндами), то на такое как у Вас можно вообще закрыть глаза. 😊
Среди "швейцарофанов" ходила шутка - типа "нашёл косяк - нашёл раритет". 😛
Katran73)))
я тебе про красное, а ты мне про зелёное. Да ещё и не очень внимательно.Ты говоришь про то, что если на машине ездить, то она будет изнашиваться и ломаться, это есс-но и правильно. А я говорю, что она не должна быть иношенной и сломанной с завода. Как-то так.
кажется мне, что будь этот косячок с завода - ТС его просто не купил бы - с таким качеством полировки как у викса любая царапинка/пылинка сразу бросается в глаза
т.е. ножик как-то собрали, несколько раз открыли-закрыли (пусть и при тактильно-визуальном знакомстве при покупке) не нанеся при этом повреждений...
))
...процент брака и крайние случаи (типа "встречных") допусков никто не отменял
перемещено из Нож глазами владельца
Этот промо "Спортсмен" - единственный 84-мм викс в моем владении. Теребя его как-то в руках, обраружил, что обух лезвия весь покрыт мелкими царапинами (если увеличить фото - будет видно):
Причина проста: расположенная в том же слое пилка для ногтей обращена рабочей (абразивной) стороной как раз к лезвию ножа, а не к лайнеру.
Что мешало сделать пилку с абразивом на "наружней" стороне - я не знаю...
Rubbber
Есть два выхода: или полировать каждый раз, или покупать однопредметники.
Ну, это что делать нам, покупателям 😊 Но нам же хотелось бы, чтобы и производитель что-нибудь сделал для исправления своих дизайнерских косяков (а это, имхо, классический пример конструктивного просчета, и к собственно качеству изделия не имеет отношения).
Rubbber
Вон хитрый лпзерман не полирует поверхности и сразу исключается подобная "проблема"
И мне бы не хотелось, чтобы Викс пошел по пути лезермана - маскировать косяки отсутствием полировки предметов - это, знаете ли, за гранью 😊
Вначале Пикникер. Брал на форуме у уважаемого продавца. Новый из коробки. Откровенно кривая заточка, даже китайцы так уже не делают.
Недавно купил солдата 08. Тоже на форуме. Продавец очень хороший, претензий нет. И опять заточка. Ширина рк на плейновой части заметно расширяется к пятке клинка. Оказалось сведен не ровно. До этого был солдат и у меня и у коллеги по работе. Такой жести не наблюдалось. 😞
Чуть не забыл. У солдата ещё и ход клинка очень тугой с подкливанием
Самому попался новый Huntsman с этим. Не то чтобы очень - но заметно невооружённым глазом.
Справедливости ради, у Spartan с подводами более-менее, а у приобретённого в начале этого года Pioneer Alox'а - так и отлично.
Ещё как-то несколько лет назад встретился красный Спартан - там было как-то грустно в плане совпадения накладок и алюминиевых плашек рамы (у "новобранцев по ссылке - вровень, если совсем уж не придираться).
Нигде ничего ни обо что не трется, не цепляется, не царапается.
Ширина РК, тут да - расширяется от тупья к кончику. Но расширяется на какие то сотые мм. Заметил это только после, повторюсь, очччень внимательного осмотра. Тут, в натуре, каким то параноидальным аккуратистом надо быть, чтоб заморочиться этим фактом.
Ну и немного не в тему, а может и наоборот очень в тему. ИМХО - нож все таки в магазе надо брать - лично пощупать, посмотреть, в руке прикинуть.
Так то изначально РенджерГрип 55 хотел брать, а в магазине в руку взял - не, не то что то, здоров слишком для повседневника. Так и взял Форестера - набор тот же и в руку лег, как родной.
Сегодня забрал на почте Compact - есть к чему придраться - клинок открывается заметно туго, очень ощутимо стопорится в положении примерно от 90 градусов к рукояти и почти до полного открывания клинка. Остальные инструменты "выстреливают" как и положено. Ножницы и открывашка открываются легко и имеют характерный "смачный" щелчок. Промывка "по инструкции" (открывание/закрывание клинка в теплой воде) с последующей смазкой, ощутимого результата не дала. Первый раз такой нож от этого производителя попался 😞
Предполагаю что сильнее чем нужно расклепана заклепка, на которой находится клинок, открывашка и ножницы как раз на другой.
И это нож, за который заплачено две цены обычного двухрядника... Хотя, надо признать, что набор инструментов в своем роде уникален для двухрядника, из-за этого и купил.
Косяк? не?
Интересны мнения общественности по данному вопросу.
Раздумываю, как поступить с ножиком: предполагал его пустить в работу, а теперь он и в коллекцию годен, оказывается) Что посоветуете, уважаемые друзья?
Arcanozavr
Поделюсь одним своим "раритетом" уходящего года: на одном из инструментов ногтевая выемка имеет необработанную шершавую верхнюю часть.
а кто бы их когда обрабатывал, эти выемки ? просто в погоне за прибылью Викс стал реже менять штампы, вот и всё.
возможно, такое будет скоро попадаться всё чаще...
Стрелякаа кто бы их когда обрабатывал, эти выемки ? просто в погоне за прибылью Викс стал реже менять штампы, вот и всё.
возможно, такое будет скоро попадаться всё чаще...
И сотруднику ОТК стал недоплачивать...
Значит, решено - в работу! А коллекция пускай дожидается серьёзного косяка)
С уважением
Попробуйте сложить клинок, нажимая на кнопку разблокировки - не пружина ли это выгибает клинок к центру ножа? У меня такого типа ножей нет и я просто не помню, в какую сторону там пружина.
Второй вариант - согнутый клинок. Поосмотрите на него вдоль оси РК.
Вообще, вдруг не в курсе, если со стороны острия смотреть, то клинок весь пропеллером, в отличии от больших венгров.)))
СтрелякаПозвольте поинтересоваться, по сравнению с чем хрупкая? И что значит "часто ломается"? (Есть ли достоверная статистика?)
Часто ломаются, сталь, в общем то хрупкая
СтрелякаЧто даст нагрев в кипятке и почему Вы этого не стали бы делать?
можно попробовать в кипятке нагреть, но я бы не стал.
MonKnigЭто не так.
насколько я понимаю, шлифовки и прочей мех. обработки в этих ножах совсем по минимуму
А кипяток это таки бред, если не имеется в виду перегретый пар градусов под 300.
Nick4
quote:
Стреляка
Часто ломаются, сталь, в общем то хрупкаяПозвольте поинтересоваться, по сравнению с чем хрупкая? И что значит "часто ломается"? (Есть ли достоверная статистика?)
quote:
Изначально написано Стреляка:
можно попробовать в кипятке нагреть, но я бы не стал.Что даст нагрев в кипятке и почему Вы этого не стали бы делать?
При попытке выпрямить часто ломаются. По сравнению, например, с ЕКА. Сандвик офигенно пластичный, при остальных сопоставимых параметрах, сам удивился. Кипяток несколько увеличивает пластичность. Статистики достаточно, ни один серьёзно изогнутый клинок виксов и венгеров нормально не выправился. Или остаточный изгиб, или хрусть и всё...
Но позвольте немного позанудствовать.
СтрелякаЕсли у "Сандвика" ниже предел текучести, то это далеко не всегда хорошо -- может заминаться режущая кромка. И там, где нож из стали с более высоким пределом текучести спружинит, лезвие такого ножа изогнётся с остаточной деформацией. Так что, как пишут в Интернете, "не всё так однозначно". 😛
При попытке выпрямить часто ломаются. По сравнению, например, с ЕКА. Сандвик офигенно пластичный, при остальных сопоставимых параметрах, сам удивился.
(Но вообще-то "Sandvik" -- это название фирмы, а сталей для ножевого производства она выпускает множество с очень разными характеристиками. 😛 Поэтому без указания марки стали с конкретной термообработкой сравнение некорректно, извините.)
СтрелякаУвеличением пластичности стали при повышении температуры с 20 градусов до 100 градусов Цельсия вообще-то можно пренебречь.
Кипяток несколько увеличивает пластичность.
Но я так и не понял, почему Вы не стали бы этого делать?
СтрелякаПростите, но я не понимаю слова "достаточно" применительно к статистике без указания точных данных. (Из 10 000 искривлённых нормально не выправилось 50? Или из 5 ножей 2?)
Статистики достаточно, ни один серьёзно изогнутый клинок виксов и венгеров нормально не выправился. Или остаточный изгиб, или хрусть и всё...
Не зная размер выборки, делать заключение о её репрезентативности я бы поостерёгся. Но, повторюсь, возможно, это просто во мне говорит моё занудство и когда-то давно полученное образование.
Поскольку я не знаю, что можно сделать с ножом Victorinox при нормальном использовании (то есть, именно как ножа, а не лома, фомки или стамески), чтобы погнуть или сломать его лезвие. Хотя я не сомневаюсь в талантах других людей. 😛
Стреляка, ваши слова говорят либо о попытке троллинга, либо о недостатке знаний металлообработки и принципах работы и внутреннего контроля в Victorinox.
Назовите нож, который после выпрямления не имеет остаточной деформации. Даже согнутая фольга имеет деформацию.
Antir12Скорее всего, ваш нож был деформирован в результате некорректной работы. Сложно прогнозировать его выпрямление, тем более, что изгиб, если правильно понял, в районе шарнира. Теоретически рассуждая, у вас больше шансов согнуть или сломать ось/лайнеры при попытке разогнуть лезвие. Вариантов три - разобрать нож и ровнять на плоскости, отослать на фабрику или забить и смириться.
Скорее всего как раз погнутый или при обработке покоробило.Получится ли выпрямить, сложный вопрос)
Nick4
Уважаемый Стреляка, большое спасибо за подробный ответ!
Но позвольте немного позанудствовать.
Простите, но я не понимаю слова "достаточно" применительно к статистике без указания точных данных. (Из 10 000 искривлённых нормально не выправилось 50? Или из 5 ножей 2?)
Не зная размер выборки, делать заключение о её репрезентативности я бы поостерёгся. Но, повторюсь, возможно, это просто во мне говорит моё занудство и когда-то давно полученное образование.Поскольку я не знаю, что можно сделать с ножом Victorinox при нормальном использовании (то есть, именно как ножа, а не лома, фомки или стамески), чтобы погнуть или сломать его лезвие. Хотя я не сомневаюсь в талантах других людей. 😛
просто некоторое время продавал конфискат из аэропорта, иногда попадались кривые. может, люди от злости сгибали - не знаю.
так вот, из пары десятков (навскидку) получилось качественно выправить 1 или 2. остальные делали хрусь.
ЕКА 38 с гнутым клинком выпрямилась на ура до идеала без подогрева и была успешно подарена.. сандвик екавский 12 ц 27, по составу примерно как на виксах, заточку держит не хуже, изгибов РК не заметил при пользовании, несмотря на схожую геометрию.
Frater MartinСтреляка, ваши слова говорят либо о попытке троллинга, либо о недостатке знаний металлообработки и принципах работы и внутреннего контроля в Victorinox.
какие именно ? на гуру металлообработки не претендую, но что из вышенаписанного мной можно отнести к троллингу ?
СтрелякаПростите великодушно, если задел. Уж как-то привык к тому, что человек, пишущий в "Швейцарцах", разбирается в их производстве.
...что из вышенаписанного мной можно отнести к троллингу ?
Ок, давайте по-порядку.
Производство. В производстве лезвий используется одномоментная выштамповка клинка из плоской незакаленной мягкой заготовки. Не резка, а штамповка. Т.е., деталь технически не может быть изогнута. В процессе дозакалочной подготовки деталь лежит исключительно на плоских поверхностях и также не может быть изогнута. Никакой абстрактной "шатмповки на холодную" там нет.
Закалка. Нагрев проводится также на плоской поверхности, представляющей собой сетку, в электрической печи с контролируемой температурой. Деталь тонкая, плоская и прогревается моментально. Это вам не кустарный 5+мм клинок в кирпичной угольной печи с неравномерным поддувом. Охлаждение также происходит моментально и в таких условиях "повести" деталь не может в принципе.
Выходящий контроль. Каждый нож проходит тщательный контроль на швейцарском (!) ОТК. Насчет частоты фабричных дефектов у Викторинокс - посмотрите выше высказывание уважаемого Katran73.
Конфискат в аэропорту. Пару раз в интернете встречал высказывание, что народ при конфискации пытается сломать лезвие. У кого получилось - идет в салон с поломанным мультитулом. У кого не получилось - сдает его охране.
Хрупкая сталь. Это вы еще хрупкой стали не видели. Любая вещь при совпадении достаточного усилия и малого интеллекта пользователя рискует сломаться.
Остаточные деформации. Не претендую на знание сопромата - тут есть специалисты, которые могут разъяснить этот пункт более толково. Тем не менее, из моего опыта выравнивания клинков и прочих инструментов. При сгибании вы имеете дело с интактным материалом, за счет чего клинок не так-то легко и ломается. При разгибании предмета приходится прикладывать силу, сопоставимую с силой сгибания или даже большую. При этом изогнутый клинок уже скомпроментирован в месте сгибания. Разными там микротрещинами, локальными напряжениями металла и прочими темными материями. Потому и ломается. И это не дефект стали, закалки или еще чего. И остаточная деформация - это, с моей точки зрения, свидетельство того, что вы не применили достаточную для полного разгабания силу и не сломали клинок.
Так вот, из более чем десятка клинков, кооторые я пытался выровнять, остаточную деформацию имели все, что не сломались. Полностью удалось выровнять лишь открывалку для бутылок, которую я снял, положил на наковальню и выравнивал молотком с двух сторон. Но там закалка/твердость другая.
Кипяток увеличивает пластичность стали. Вот после этой фразы я и заподозрил в вас тролля. Это миф. Или глупость. Сталь не теряет своих свойств при температуре 100˚С. Викторинокс закаляет клинки, охлаждая их до 160˚. Так что ваш кипяток лишь испортит накладки, не более.
Сталь в ЕКА более пластична. Если погуглить, то Сандвик, который применяется в "еках", практически идентичен стали в виксах. Практически, ибо сталь в швейцарцах чуточку более легирована, ЕМНИП. И то, что какой-то там нож разгибается с меньшим усилием, говорит, ИМХО, вовсе не в его пользу.
Достаточно, пожалуй.
Frater Martin"Может, может." 😊
Не резка, а штамповка. Т.е., деталь технически не может быть изогнута.
Если рассуждать абстрактно, то техпроцесс штамповки не гарантирует, что полученная в результате него заготовка не будет иметь геометрических искажений (штамп может износиться, лист не очень точно подан и т.п.).
Но все эти искажения компенсируются при последующей механообработке (например, будут удалены при шлифовке).
Frater MartinВ принципе -- может. 😛 В частности, при неравномерном охлаждении за счёт внутренних напряжений. Чисто теоретически такое тоже может быть.
Охлаждение также происходит моментально и в таких условиях "повести" деталь не может в принципе.
Но именно поэтому "чистую" закалку практически никогда не используют, а применяют, например, закалку + низкий отпуск или закалку + нормализацию. Это позволяет снять внутренние напряжения в металле и минимизировать деформации. И после термообработки обычно выполняют окончательную чистовую обработку.
Frater MartinПо данным из открытых источников, на заводе Victorinox в Ибахе контролем качества занимается около 10% персонала (это вообще-то очень много). Так что подход к обеспечению качества у Victorinox очень серьёзный.
Каждый нож проходит тщательный контроль на швейцарском (!) ОТК.
Тем не менее, брак у Victorinox всё же бывает. Более того, в фирменном магазине при заводе в Ибахе есть отдел (точнее -- несколько полочек в углу слева от входа), где по очень сильно сниженным ценам продаётся некондиция (если интересно, могу при случае сделать фото нескольких ножей, купленных там). И если бы я был параноиком, я бы мог предположить, что недобросовестные продавцы скупают такую некондицию, а потом продают её под видом качественной продукции. Но это уж совсем конспирология.
Frater Martin
Простите великодушно, если задел. Уж как-то привык к тому, что человек, пишущий в "Швейцарцах", разбирается в их производстве.
Ок, давайте по-порядку.
[b]Производство. В производстве лезвий используется одномоментная выштамповка клинка из плоской незакаленной мягкой заготовки. Не резка, а штамповка. Т.е., деталь технически не может быть изогнута. В процессе дозакалочной подготовки деталь лежит исключительно на плоских поверхностях и также не может быть изогнута. Никакой абстрактной "шатмповки на холодную" там нет.
Закалка. Нагрев проводится также на плоской поверхности, представляющей собой сетку, в электрической печи с контролируемой температурой. Деталь тонкая, плоская и прогревается моментально. Это вам не кустарный 5+мм клинок в кирпичной угольной печи с неравномерным поддувом. Охлаждение также происходит моментально и в таких условиях "повести" деталь не может в принципе.
Выходящий контроль. Каждый нож проходит тщательный контроль на швейцарском (!) ОТК. Насчет частоты фабричных дефектов у Викторинокс - посмотрите выше высказывание уважаемого Katran73.
Конфискат в аэропорту. Пару раз в интернете встречал высказывание, что народ при конфискации пытается сломать лезвие. У кого получилось - идет в салон с поломанным мультитулом. У кого не получилось - сдает его охране.
Хрупкая сталь. Это вы еще хрупкой стали не видели. Любая вещь при совпадении достаточного усилия и малого интеллекта пользователя рискует сломаться.
Остаточные деформации. Не претендую на знание сопромата - тут есть специалисты, которые могут разъяснить этот пункт более толково. Тем не менее, из моего опыта выравнивания клинков и прочих инструментов. При сгибании вы имеете дело с интактным материалом, за счет чего клинок не так-то легко и ломается. При разгибании предмета приходится прикладывать силу, сопоставимую с силой сгибания или даже большую. При этом изогнутый клинок уже скомпроментирован в месте сгибания. Разными там микротрещинами, локальными напряжениями металла и прочими темными материями. Потому и ломается. И это не дефект стали, закалки или еще чего. И остаточная деформация - это, с моей точки зрения, свидетельство того, что вы не применили достаточную для полного разгабания силу и не сломали клинок.
Так вот, из более чем десятка клинков, кооторые я пытался выровнять, остаточную деформацию имели все, что не сломались. Полностью удалось выровнять лишь открывалку для бутылок, которую я снял, положил на наковальню и выравнивал молотком с двух сторон. Но там закалка/твердость другая.
Кипяток увеличивает пластичность стали. Вот после этой фразы я и заподозрил в вас тролля. Это миф. Или глупость. Сталь не теряет своих свойств при температуре 100˚С. Викторинокс закаляет клинки, охлаждая их до 160˚. Так что ваш кипяток лишь испортит накладки, не более.
Сталь в ЕКА более пластична. Если погуглить, то Сандвик, который применяется в "еках", практически идентичен стали в виксах. Практически, ибо сталь в швейцарцах чуточку более легирована, ЕМНИП. И то, что какой-то там нож разгибается с меньшим усилием, говорит, ИМХО, вовсе не в его пользу.
Достаточно, пожалуй.[/B]
Это всё, конечно, замечательно, такие, в большей степени, эмпирические выводы и знания, но в чем из вышеупомянутого вы меня пытаетесь убедить, кроме, разве что, кипятку?? И то можно поспорить...
И клинки как были пропеллером, так и останутся. Но это не баг, это фича ©
СтрелякаВидимо, Вам достаются специальные швейцарские многопредметники... для авиамоделистов! 😀
И клинки как были пропеллером, так и останутся. Но это не баг, это фича ©
Nick4
Уважаемый [b]Frater Martin, И если бы я был параноиком, я бы мог предположить, что недобросовестные продавцы скупают такую некондицию, а потом продают её под видом качественной продукции. Но это уж совсем конспирология.[/B]
Хе-хе. Помню, как то здесь на ГАНЗЕ, и на Руснайфе в разделах о финских ножах было сломано много копий о качестве продукции "Marttiini". Часть коммьюнити кивала и на кривовато посаженные клинки, и на некачественно подогнанную оковку, и на потеки клея спод нее, и на дефекты древесины рукояти и тд и тп. При этом большинство все таки пребывало в недоумении - с их то ножами все было в порядке. От нескольких человек прозвучало в принципе то же самое, что и вы озвучили - в Рованиеми в фабричном магазине продается уцененка, прошедшая отбраковку. Косяки не настолько серьезны, чтоб пускать нож на выброс, в поюз вполне годен, а скидка солидная.
У меня сестра в Питере живет, в Финляндию часто катается - и отдохнуть и по делам. Я уже давно ее упрашивал при случае в этот магазинчик заглянуть и мне Рысь139 купить по бросовой цене. Таки вот в эти праздники новогодние побывала она там таки. Рыси нужной не было, зато разговор с продавцом интересный состоялся. Как он пояснил, крайне малое количество ножей продается 1-2 в руки (типа для личного пользования), основная масса ножей уходит партиями по 20-30 шт. Ну явно ж на перепродажу.
Так что, версия о хитрозадых перепродаванах вполне имеет место быть.
зы. всего лишь мое предположение, не претендующее на истину в последней инстанции
Dmitry&Santa
Видимо, Вам достаются специальные швейцарские многопредметники... для авиамоделистов! 😀
ууу, господа ! и 91 и 93 мм, и 84 и 74, и вроде 111 (не держу, т.к. не люблю их) даже те, у которых один клинок в ряду, все идут с кривыми клинками. присмотритесь, желательно глазами 😀 😀 надо изучать темку то !
на 130, 120,65 венграх и 58 виксах - там да, прямые.
Стреляка
ууу, господа ! и 91 и 93 мм, и 84 и 74, и вроде 111 (не держу, т.к. не люблю их) даже те, у которых один клинок в ряду, все идут с кривыми клинками. присмотритесь, желательно глазами 😀 😀 надо изучать темку то !
на 130, 120,65 венграх и 58 виксах - там да, прямые.
у меня Форестер 111, отзыв на предыдущей странице.
могу, конечно, еще раз присмотреться.
тока, боюсь, от моего взгляда - клинок в штопор не превратицца.
Хотя да, глаза у всех разные..
СтрелякаЖизнь так сложилась, что из швейцарских многопредметников нравится мне продукция WENGER. Мне много не надо, есть Evowood S10, Evowood S557 85mm, WENGER Ranger 55, RangerGrip 178 есть 130мм.
ууу, господа ! и 91 и 93 мм, и 84 и 74, и вроде 111 (не держу, т.к. не люблю их) даже те, у которых один клинок в ряду, все идут с кривыми клинками. присмотритесь, желательно глазами 😀 😀 надо изучать темку то !
на 130, 120,65 венграх и 58 виксах - там да, прямые.
Есть один Vix Camper,91мм подаренный, в машине живет.
Клинка "вертолетом" нет не у одного из них, по крайней мере, органо-лептическим методом исследования.
Вы каким инструментом кривизну плоскости лезвия измеряете? 😊
Стреляка
ууу, господа ! и 91 и 93 мм, и 84 и 74, и вроде 111 (не держу, т.к. не люблю их) даже те, у которых один клинок в ряду, все идут с кривыми клинками. присмотритесь, желательно глазами 😀 😀 надо изучать темку то !
на 130, 120,65 венграх и 58 виксах - там да, прямые.
Это чтоб не тереться друг об дружку, а одноклинковые до кучи, для взаимозаменяемости)))
КуКуКуЭто чтоб не тереться друг об дружку, а одноклинковые до кучи, для взаимозаменяемости)))
Ну вот, хоть кто-то со здравым глазом 😀 а то слепошарые одолели уже 😛
СтрелякаНу вот, хоть кто-то со здравым глазом 😀 а то слепошарые одолели уже 😛
Я советую вам сменить стиль общения и ознакомиться с правилами нашей ветки (если вы еще этого не сделали)
Первое замечание.
LeaFЯ советую вам сменить стиль общения и ознакомиться с правилами нашей ветки (если вы еще этого не сделали)
Первое замечание.
Постараюсь исправиться 😊
777White
Купил викторинокс алокс фамер. Открывашка открывает только пол банки, потом мнет. Где швейцарское качество... не понятно.
Я правильно понял - первую половину банки открывашка открывает нормально? 😛 Повторяемость 100%?
Я правильно понял - первую половину банки открывашка открывает нормально? Повторяемость 100%?Примерно половину да, или даже меньше. Да, каждую обычную банку так.
Купил викторинокс алокс фамер. Открывашка открывает только пол банки, потом мнет. Где швейцарское качество... не понятно.
У меня такое было, когда самый первый раз вскрывал банку. Но проблема была вовсе не в виксе. Проблема была в том, что недостаточно сильно прижимал зубчик открывашки к краю банки и рез "повело". И выглядело это именно так, как будто только пол-банки открыть было возможно.
Сейчас поставил чай и тем же самым виксом (Climber если интересно) вскрыл банку сгущенки вообще без проблем. Красивый ровный рез.
Попробуйте поискать на ютубе видео как правильно вскрывать банки виксовской открывашкой (в этом разделе есть тема, посвященная открывашкам, и там ссылки на ютуб имеются). Имхо проблема в том, что прижимной момент был потерян при открывании.
То есть сильнее к бортику прижимать лезвие открывашки, так понял.
Если на словах, то бортик все время должен быть зажат между лезвием и "зубом" открывашки. И, аккуратно поворачивая банку, режем так, чтоб рез все время шел вдоль бортика.
777White
То есть сильнее к бортику прижимать лезвие открывашки, так понял.
Прям старайтесь резать в торону бортика, чтоб и миллиметра не было между лезвием и бортиком.
● Ссылки на видеороли.
Последний ролик посмотрите внимательно - это самый правильный способ работы открывашкой.
777White
Попробовал, да, открывает лучше, если к бортику прижимать. Если не знать, можно на маты изойти.
Ну вроде бы все логично - для того, чтобы получить результат вначале нужно разобраться как инструмент работает, разве нет?
Или получится как в старом анекдоте о Шварценеггере и бензопила 😉
Где представитель этой шарашки бракодельной?
777White
Пять - эта хрень не открывает опять. Рано радовались. Итог зависит от банки, купил другие опять не открывает, выворачивает бортик снаружи и мнет не открывая.
Где представитель этой шарашки бракодельной?
Хотите получить ответ - начните грамотно и вежливо общаться.
Это во-первых.
Во-вторых: фото ножа, фото поврежденной банки. Если есть такая возможность - сделайте видео процесса, это очень бы помогло определить причину.
Помните старый одесский анекдот, где "всех удовлетворяет, а ее не удовлетворяет"?
Пересмотрите еще раз видео, что я вам привел на прошлой странице и снимите свое со своей методикой открывания, дабы показать проблему лицом.
Иначе буду считать вас провокатором, а ваши сообщения вбросом.
Прижимал к бортику как надо.
По началу пока крышка жестко держится открывает треть банки, потом крышка прогибается вниз и все, сильнее давишь - снаружи бортик выгибает вверх и все.
Приходится брать обычный нож и дооткрывать. И дорезать не прорезанные открывашкой места. При этом содержимое банки плескается наружу. Проще взять обычный нож и сразу разом открыть банку, не пачкаясь.
Ну фото могу сделать, замученной этой открывашкой банки.
То что по ребрам накладок нового ножа имеется непрокрашенность или облезлость я уже об этом не говорю. Но как бы работать то нож должен, если он швейцарский, еще и не дешевый.
По возможности как сделаю фото, выложу.
777WhiteНу что Вы, какой вы провокатор? 😊
Какой вброс, если видео я не имею возможности снять значит провокатор?То что по ребрам накладок нового ножа имеется непрокрашенность или облезлость я уже об этом не говорю. Но как бы работать то нож должен, если он швейцарский, еще и не дешевый.
Просто вам достался редкий, исключительный швейцарский нож! Берегите его... больше таких нет. 😀
То что по ребрам накладок нового ножа имеется непрокрашенность или облезлость я уже об этом не говорю. Но как бы работать то нож должен, если он швейцарский, еще и не дешевый.
Только почему-то у всех остальных он работает.
Да, а что это за "непрокрашенность" у Алокса? Насколько я помню, в первой жалобе речь шла об щвейцарце из серии алоксов.
Если правильно открывать, то крышка вниз почти не уходит. Так что действительно неплохо б видео процесса. А то может оказаться что вы режете не только самой открывашкой, но еще и ее продолжением (отверткой на конце открывашки). Тогда крышку вниз уводить будет и весьма неслабо.
Dmitry&SantaПока нет фотографий, было бы некорректно утверждать, что речь вообще идёт о швейцарском ноже. 😛
Просто вам достался редкий, исключительный швейцарский нож! Берегите его... больше таких нет. 😀
2 777White:
а вы открывашку погружаете целиком в банку при каждом движении?
Банку на этот раз открыл нормально, делал меньше шаг открывашкой. Буду еще пробовать.
777White
Банку на этот раз открыл нормально, делал меньше шаг открывашкой.
Ну вы сам-то понимаете, что если один и тот же нож у вас банки то открывает, то нет, - значит проблема не в ноже, а в том, что пользуетесь вы им не правильно?
Frater Martin
Предположу, что "недокрашенность" - это следы облоя на ребрах/торцах алоксовских накладок.2 777White:
а вы открывашку погружаете целиком в банку при каждом движении?
Мой Пионер тоже имел слегка потертые грани прямо из коробки, дальше - больше.
Вот он, полочного хранения, имел такие зазубринки из коробки, но не много. В дальнейшем их стало больше, возможно из-за открывания-закрывания пружин, которые немного скоблят кромку плашек.
А насчет проблем с консервами - может он бутылочной 😊 открывашкой прорезать пытался? Я тоже иногда кляну комбооткрывашку на Хантере 111мм, когда совсем толстая жесть попадается.
777White
Короче говоря, с торцов около острых краев эта серебристая краска облезлая, на новом то ноже..
Алоксы не крашены - на них обычный алюминий.
777WhiteПересмотрите еще раз видео, что я вам привел. Если нужно - смотрите и открывайте параллельно. Открывашка режущим краем погружается на 2/3, не дальше отвертки-уступа на кончике.
Банку на этот раз открыл нормально, делал меньше шаг открывашкой. Буду еще пробовать.
aloxideтут бы вспомнить стародавний спор между консервным ножом WENGER и Victorinox. На WENGER таких жалоб в принципе не может быть, в силу кондовости конструкции.
А насчет проблем с консервами - может он бутылочной 😊 открывашкой прорезать пытался?
Я тоже иногда кляну комбооткрывашку на Хантере 111мм, когда совсем толстая жесть попадается.
Dmitry&Santa
тут бы вспомнить стародавний спор между консервным ножом WENGER и Victorinox. На WENGER таких жалоб в принципе не может быть, в силу кондовости конструкции.
А как бы не так 😊 в контексте обсуждаемых Алоксов 93мм, консервные ножи одинаковые у Венгера и Викса. Только на 85/130мм у Венгера консервный нож привычной не мудреной формы "когтя"
Алоксы не крашены - на них обычный алюминий.Алоксы крашены по алюминию, поэтому краска и облазит, а под ней уже метал.
Хотя, если носить нож вместе с массивной связкой ключей, покрытие будет сдираться быстрее.
В любом случае, алюминий имеет свойство к самовосстановлению защитной оксидной пленки на ободранных местах, и коррозия может развиться лишь в очень агрессивной среде, насыщенной солями и иной "химией".
Так что, считать это явление браком, пожалуй, нельзя. Ободранные алюминиевые плашки можно встретить на любом подобном ноже, например Benchmade Presidio, по цене дороже Викса раз в десять и более
И либо владелец согласен на этот компромисс при эксплуатации, либо надо менять нож и забыть об этом.
aloxideАрмейский WENGER, аналог Alox, пока не имею. Полагал, что как у всех WENGER...
А как бы не так 😊 в контексте обсуждаемых Алоксов 93мм, консервные ножи одинаковые у Венгера и Викса.
Только на 85/130мм у Венгера консервный нож привычной не мудреной формы "когтя"
Дак 85\130 (прежде 120)мм, все же основной объем выпуска WENGER был, так что можно сказать - стандарт. 😛
777White
Алоксы крашены по алюминию, поэтому краска и облазит, а под ней уже метал.
анодирование. покрытие прочное, но стирается и оно.
777White
Пошарпаность это нормально, но у меня как будто это покрытие облуплено изначально у острых граней плашек. Я бы считал это браком, ибо заметно.
Давайте все же закончим тему с "бракованными" открывашками вначале.
Чем закончилась ваша эпопея? Фото / видео будет? Или приходим к выводу, что единственной причиной было ваше неумение (или нежелание научиться) правильно пользоваться открывашкой?
777White
Пошарпаность это нормально, но у меня как будто это покрытие облуплено изначально у острых граней плашек. Я бы считал это браком, ибо заметно.
Если я правильно понял - это следы от вырубки. На многих встречается, кстати. Фото дефекта прояснило бы.
777White
Пошарпаность это нормально, но у меня как будто это покрытие облуплено изначально у острых граней плашек. Я бы считал это браком, ибо заметно.
Заметно было с самого начала? Вы купили "бракованный" нож сознательно?
Или покрытие облупилось в процессе эксплуатации?
Повторюсь уже в контексте этой вашей претензии - крайне желательно увидеть фотографию.
777White
Как протестирую на более мягких банках, тогда и буду подводить итоги непонятной ситуации.
Вы могли бы объяснить, как это относится к заявленной вами проблеме о том, что нормально открывается только первая половина банки? Крышка банки сделана из двух материалов различной плотности? 😛
Или все-же, положа руку на сердце, вы, как взрослый ответственный человек (я надеюсь) признаете, что проблема все же не в инструменте, а в технике его использования?
Отвертка сломалась при закрытии, при этом заворачивал шуруп на игрушке, в пластмассу нежно, так что был просто брак, бывает, поменяли без вопросов, вопросы задавали после того как отдали мне новый нож.
LeaF+
Или все-же, положа руку на сердце, вы, как взрослый ответственный человек (я надеюсь) признаете, что проблема все же не в инструменте, а в технике его использования?
Вспомнилось мне, то ли реальный рассказ, а то ли хохма, как покупатель принёс сдавать обратно, в магазин инструментов, слесарный молоток), заявив при этом, что молоток не годный, так как он не попадает по гвоздю). Фото молотка вроде приводилось и вроде приводилась предыстория, как он молоток выбирал исходя из цены, и выбрал самый дешевый, соответственно с небольшим бойком...
Я не со зла, просто забавно, напомнило)
А по теме, на нынешних виксах, часто встречал кривоватый штопор. Сравнивал с виксами 20-25 летней давности и там всё идеально, штопора ровные. Впрочем кривизна эта не на столько велика, что бы сказываться на работе.
Хорошо еще, что сам нож вертикально в кармане висел и выпал в карман.
Stef
Очередной подвес накрылся:
А долго ли прослужил?
С уважением
ArcanozavrА долго ли прослужил?
С уважением
Лет 5 наверное.
Stef
Очередной подвес накрылся:
меняй карабин и алга)))
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Frater Martin
Это скорее не косяк, а неправильная эксплуатация, которая привела к деформации инструмента.
Он такой ко мне приехал.
-Люфт пассатижей спирита
-замятие кончика бэнтема при закрытии ( не клацал даже никогда), зазор между плашкой и накладкой.
-был один викс 91мм, классический, где края Накладок выходили за границы плашек.
- тинкер делюкс - заклепка недоклепана - вертится вокруг оси, также крюк трет об плашку.
И жесткие зазоры между плашками и накладками были в середине, исправил заменой на новые накладки.
-было 3-4 ножа с тупыми, горбатыми кончиками
-тинкер смолл - подвод скошен к обуху с одной стороны у малого лезвия
- классик СД - пилочка глубоко процарапала пяту клинка, трет при открывании.
-какой-то из тинкеров был с каверной пяты клинка
-тинкер - зазор накладки, подклеил..
Ничего предвзятого, виксы одни из любимых ножей и мультитулов.
Есть аутрайдер, спартан и хантсмен - идеальные. Также не разделяю воя на счет вертикального люфта на слайд-лок моделях, это нормально.
Нет, я не наступал на него.
Нет, под колесо автомобиля не подкладывал.
Нет, упаковка была целая.
aloxide
Центровочка
Там же лайнер давит. Думаю нормально.
А кривой- даа, забавно! Не наступал? 😁😁
Вот два брата Авантюриста, слева новый с лайнер-локом, справа старый со слайд-локом.
Кончики клинков у обоих прилетают на крайний алюминиевый лайнер, если не контролировать при закрытии и отправлять клинок в свободный полет.
Ну, это ладно. У Сантинелей, что на фото выше, кончики клинков рубят лайнер стальной, и это поначалу меня бесило, но, по прошествии лет, свыкся с аккуратным закрытием клинков.
aloxideМне 84мм однорядник такой попался), хотя и с меньшей степенью поводки пружины.
Нет, я не наступал на него.
Нет, под колесо автомобиля не подкладывал.
Нет, упаковка была целая.
На 91мм кривой штопор)
На 93мм покоцаный с новья клинок)
Это всё косяки на современных. На старых с арбалетом и крестом, косяков нет, во всяком случае у меня.
Да, еще, не косяк, но всё же, по ощущениям, на старых клинки потвёрже и рез пободрей, нынешние подмыливают.
woolfierДа уж... судя по всему, карабинчики они китайские ставят.
Хорошо что кибертул в карман "нырнул"
woolfier
Хорошо что кибертул в карман "нырнул"
Нож цел, опыт бесценен!
С уважением
На предыдущей странице есть фото от товарища Stef
А с металлической "мультиклипсой" поломок не встречалось, может плохо искал..
С виду карабины очень похожи.
------
С уважением.
На поясе провисел всего два с половиной месяца..
------
С уважением.
woolfierКакой там предел прочности для стали? 😛
Может нож слишком тяжел для такого карабина?
Ну, пусть будет даже всего 20 кг/мм2. Нож весит всяко меньше (а площадь поперечного сечения карабина больше 1 мм2), не должен он вызывать разрыв карабина (по уму, карабин должен вообще сначала разгибаться при превышении критической нагрузки (предела текучести), а не сразу ломаться).
Нет, это явно плохое качество металла -- хрупкое разрушение.
СтрелякаНеужели? Если так, то это полный абзац.
Да где там сталь- люминь порошковый
(Именно такой подвес в руках не держал, но на мультиклипах у Victorinox заявлена нержавеющая сталь.)
С уважением
Arcanozavr"Это просто какой-то позор!"
Давно лежит этот мультиклип, почему-то не пользуюсь. Сейчас посмотрел - сама клипса и кольцо - стальные, судя по всему, а карабин - явно нет.
Victorinox очень сильно упал в моих глазах.
woolfier
Поставил колечко и карабин от "мультиклипа", посмотрю сколько продержится...
А он тоже из непонятного сплава или всё же стальной?
А то при внимательном прочтении сайта Victorinox оказалось, что про мультиклип написано, что он стальной, а вот про сам карабин как-то стыдливо ни слова.
Специально попробовал неодимовым магнитом, магнитится только заклёпка и пружина, остальные части карабина не магнитится...
Разочарован.
------
С уважением.
woolfierНу, многие марки нержавейки тоже немагнитные. 😛
Похоже из непонятного, немагнитного сплава 😞
Но если это и правда "непонятный" сплав -- то это полный атас.
Nick4Горячо поддерживаю и одобряю Вашу точку зрения! (С) 😊
"Это просто какой-то позор!"
Victorinox очень сильно упал в моих глазах.
И главное - зачем они они "3 копейки" сэкономили... 😞
Итак в наличии оказалось 3шт cybertool 41
2шт новых, один слегка б.у.
Никаких люфтов.
Все битодержатели разные ))
knifemenДеревянная мебель на фото очень даже неплохо получилась. 😛
"более одного экземпляра человеку со смартфоном не продавать"
P.S. Если обрезать на фото лишнее, битодержатели будут лучше видны. А так Ганза сильно ужимает качество картинок.
Мебеля лепил 10 лет назад, уже обгорело под солнцем.
Тот битодержатель который отклонен больше всех, возможно и есть БУ..
------
С уважением.
Но киянкой не надо 😊
Аккуратно хвостовиком сверла (подобрать близкое по диаметру с клёпкой), на наковаленке..
------
С уважением.
Аккуратно хвостовиком сверла (подобрать близкое по диаметру с клёпкой), на наковаленке..Почему так?
Кстати, в разрезе ось ножниц виксов 58мм и других какая?
В разрезе, что то на подобии болтика с широкой шляпкой.
Вот бы посмотреть на ваши ножницы, может оказаться что они настолько старенькие, что там на оси болтик и есть.
Но, предлагаю продолжить в более подходящей теме forummessage/391/25
Может быть там наши рукастые коллеги подскажут быстрее, как правильно поступить 😊
огромное количество информации можете найти в первом посте темы forummessage/391/25
------
С уважением.
В разрезе, что то на подобии болтика с широкой шляпкой.шляпка двухсторонняя? А какие проточки под шляпку на лезвиях ножниц?
Заклёпка обычная, не на винте, стоит bronze-colored rivet made of a nickel-silver alloy. В лабу определять сплав не сдавал).
------
С уважением.
Big_hunter
Есть сейчас где найти запасные пружинки?
В магазине камрада shtirr есть в наличии. Как принято сейчас писать, "самые наилучшие рекомендации". 😛
В магазине камрада shtirr есть в наличии. Как принято сейчас писать, "самые наилучшие рекомендации".То что нужно, большое спасибо!
Боль виксов пружинки ножниц.Получается, полочники лучше хранить с открытыми ножницами?
Получается, полочники лучше хранить с открытыми ножницами?Ну упругие элементы всегда лучше хранить ненагруженными, но в данном случае это лишнее. Пружинки ломаются от частого сгиба-разгиба в угловой части.
А еще обухом не сильно постучал, пытался сложить, и чуть люфт появился, наверное шпенёк погнул или в плашках отверстие развальцевал. Кощунство конечно но хотелось проверить, ontario rat 2 складывается легко, а этот нивкакую, надёжный, хороший нож.
Mr IvoryВроде на всех sentinel, где серейтор, кончики тупые. А на стандартной заточке острое. Обоснование, что в случае разрезания шмоток на человеке, его не порезать.
Мне однорукий sentinel пришел с тупым кончиком и рк на конце тоже недоведена была, рк довёл но перетачивать на более острый угол не стал и так сойдёт, безопасней будет)
Mr IvoryНа victorinox зачем это было делать? 😊 Это же например, не ColdSteel.
А еще обухом не сильно постучал, пытался сложить, и чуть люфт появился, наверное шпенёк погнул или в плашках отверстие развальцевал. Кощунство конечно но хотелось проверить,
Mr IvoryЭто у оригинала такая болезнь??? У меня копия с такой бякой была. Доработал место контакта Liner-Lock, чтобы этого не происходило.
ontario rat 2 складывается легко, а этот нивкакую, надёжный, хороший нож.