В госдуме хотят ужесточить ответственность за использование навыков спортивных единоборств в уличных драках
15 марта 2012 | 13:04
В случае принятия закона это будет считаться в суде отягчающих обстоятельством, - подчеркивают эксперты.
В профильном комитете Госдумы законопроект раскритиковали, - рассказал "Эху Москвы" известный боксер и депутат Николай Валуев. Он сомневается, что эти поправки будут одобрены.
Валуев добавил, что подобные поправки могут отвратить молодежь от занятий спортивными единоборствами.
А вы тут всяческие КБИО пропагандируете! 😛 😀 Вот посодют вас! 😛
это нормально...первый шаг к попытке организовать сферу БИ и СЕ, дальше вопрос будет об образовании тренеров и их постоянном контроле
spasЭто идиотизм. Полный. Каратэ уже пыталсь "закрыть" по меньшей мере дважды. Не получилось. Сейчас тем более не получится. Как можно запретить людям заниматься единоборствами для получения навыков самообороны? Думаю, что 90 процентов занимающихся приходит в секции не для званий и разрядов, не для участия в соревнованиях, а именно для самообороны. И лишать людей права на самооборону это верный путь к превращению людей в стадо. И это уже вопрос не к чиновной сволочи, а к нам - хотим ли мы стать быдлом "под чутким руководством партии и правительства" или не хотим.
это нормально...
Я думаю это после случая с Мерзаевым какого то депутата осенило,бредняк конечно,и юридически и по просто по человечески.
spasЭто надо давно сделать.
дальше вопрос будет об образовании тренеров и их постоянном контроле
spasА зачем он нужен,такой кривой первый шаг?Можно просто организовать эту сферу,ничего сложного в этом нет,нужна политическая воля))))А это имитация деятельности,вроде как надо реагировать на событие,а по сути нечем,вот и рождаются такие проекты законов,по сути бредняк,а люди могут пострадать,вы сможете отразить нападение не используя навыков?Вспомните сколько народу "уехало" на зоны,когда появилась 219.1.
первый шаг к попытке организовать сферу БИ и СЕ
antipushkaИ сколько????
Вспомните сколько народу "уехало" на зоны,когда появилась 219.1.
...А зачем он нужен,такой кривой первый шаг?...
А разве в нашей стране есть что-то НЕ КРИВОЕ?! Это нормально для нашей действительности, многие в сфере БИ в курсе уже пару лет, что ожидается полный контроль сферы...так что ...."все идет по плану" (с) ГО
БывшийВот Валуев отметелит пару депутатов в туалете - и сразу выкинут они этот законопроект в помойку. А там еще и Карелин есть в думе.Они вдвоем всю фракцию ЛДПР ушатают.
В профильном комитете Госдумы законопроект раскритиковали, - рассказал "Эху Москвы" известный боксер и депутат Николай Валуев. Он сомневается, что эти поправки будут одобрены.
Хорошо бы! 😊 Побольше бы тогда Валуевых!
БывшийДа они по интеллекту там все Валуевы....... Или даже хуже.
Побольше бы тогда Валуевых!
Валуев-то поумнее будет. А эти - просто хитрые и изворотливые, в отличие от прямого Валуева.
Во всём мире,всё в порядке,а тут 😊
Да мы ж особые всегда! Что нам весь мир?
Правильно! А то развелось всяких Мерзоевых - людям по улицам ходить страшно.
PetroqЕсли развелось много Мерзоевых, то при чём тут БИ?
А то развелось всяких Мерзоевых - людям по улицам ходить страшно.
PetroqЭто в Белоруссии? Или в Польше? А при чем тут мы в России?
А то развелось всяких Мерзоевых - людям по улицам ходить страшно.
Было... ерунда, тогда надо всех мясников и поваров и хирургов ставить на учёт и художников и скульпторов(за углубленное знание анатомии), и вообще кто это "ОТЕГЧАЮЩЕЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО" проверять будет? В госдуме извините фуфлыжники сидят и только ерунду придумывают, над этим можно как всегда только посмеятся...пока этот закон не приняли...
А что считать под навыками-то?У каждого мужчины от природы навыки единоборств заложены,не считать же принадлежность к группе "мужчины" оттягчающим обстоятельством?Закон какой-то идиотский,как раз приёмы единоборств,типа бросков и подсечек,могут помочь решить конфликт без травм и убийств.
Лучше сформулировать как нибудь по другому. Например, если противник выше тебя на 20см и весит на 20кг больше то это основание для применения оружия. Вот это будет справедливо. А то маленьким и худеньким ведь тоже хочется "взять и уепать" большому и сильному 😊
Несерьёзно абсолютно.Тогда следует добавить,если противники в количестве более двух и ростом ниже,и весом меньше,и борзометр зашкаливает,то это основание пи**ить всем подряд вплоть до долгосрочного перевода противников в горизонтальное положение.
Была раньше в УК "мертвая" статья типа "Использование спецприемов в драке",мне ее в нач.90-х обещали догрузить к обвинению. А за преподавание каратэ вроде и не присел никто,другие статьи шили-нетрудовые доходы,валюта да фарца в основном.
o.tukЛично знаю двух человек,один из которых мой родственник-219ч1+218 в 1984 году,секцию ОФП накрыли и ученики показания дали.
А за преподавание каратэ вроде и не присел никто
antipushka
Лично знаю двух человек,один из которых мой родственник-219ч1+218 в 1984 году,секцию ОФП накрыли и ученики показания дали.
Спасибо за информацию,буду знать.
Тоже знавал пару тренеров,их за финансовые дела закрыли,а по выходу и вальнули по быстрому,криминальные разборки.
Идиотизм продвигающих такой законопроект очевиден.
Хотя я и сейчас стараюсь не использовать ударные в голову и травмирующие техники: лишние проблемы с судопоизводством не нужны.
Балончег - лучше всего.
Прежде всего эти идиоты в Госдуме отвратят от занятий боевыми видами спорта подрастающее поколение, оно ведь и так "здоровое".
И так-то в залы никого не загнать, тренеров толковых мало, а тут еще ответственностью попахивать будет, мамочки заверещат.
antipushkaВ СССР ни один человек не сидел по 219-1. Один человек привлекался, но даже до суда не дошло. По 117 АК кого-то штрафовали, меньше 10 человек по всему Союзу.
Лично знаю двух человек,один из которых мой родственник-219ч1+218 в 1984 году,секцию ОФП накрыли и ученики показания дали.
Вчера тему на маяке обсуждали.
И все же почему навыки "машины для убийств" не должны быть отягчающим, а пьяный - отягчающее, при том,что пьяный порой даже не понимает, что делает?
RSL
Вчера тему на маяке обсуждали.И все же почему навыки "машины для убийств" не должны быть отягчающим, а пьяный - отягчающее, при том,что пьяный порой даже не понимает, что делает?
А что, состояние алкогольного опьянения стало отягчающим обстоятельством? Не назовете пункт части 1 статьи 63 УК РФ, где оно предусмотрено? Пункт "д" прошу не называть, он о привлечении пьяных к совершению преступлений!;-)
да, наверно я поторопился с выводом, всегда считал ,что пьяный - будет отягчающее. А надо бы. Не юрист, уле..
А что, состояние алкогольного опьянения стало отягчающим обстоятельством?О, кстати, для меня новость.
так и представил себе МС по боксу, которого п.здят на улице, а он стоит и трет им "Не надо, я МС, мне же нельзя вас бить" 😀
И вообще, какая разница, как и чем ты угробил человека? Пистолетом, арматуриной или кулаком. И тем более маразм всякие там хейт краймы.
Думаки, фигле.
Удар ногой по мячу в футболе - запретить на хрен! Им же убить можно только так! Удар гасящий мяч в волейболе - тоже запретить! Он тоже, ежли по башке попасть, может вырубить на фиг! Плавание тоже - очень мощно в кроле руками машут. Попадут - убьют. И хоккей - там навык владения клюшкой. Я уж молчу про городки! Шахматы остались? Тоже запретить. На всякий случай.
Идиотов у нас много. Особенно велико их количество в госдуме.
KeltecНаписал сначала подробно,но ганзу глючит,второй раз столько писать уже не буду,в общем мой дядя(двоюродный) Рыжов В.И. был осужден и посажен,среди его статей фигурировала 219.1,дали по большей,но по сути посадили за обучение каратэ,хотя секция называлась ОФП,мой хороший знакомый, сейчас чиновник из федерации ушу России,получил восемь(отсидел до Горбачева,при нем отпустили) тоже по большей статье,но и в его деле 219.1 присутствовала,и причина его посадки ясна как Б-жий день,а так Вы конечно правы 219.1до суда доходить перестали,потому что после её появления каратэ в СССР не стало,одна физкультура и оздоровительная гимнастика остались,а сейчас какой то ретивый депутат в пылу событий решил подкалымить и добыть себе очков,закинул инициативу,а вдруг че обломится.Хотя я думаю хрена лысого,в думе боксер здоровенный,президент дзюдоист,замучаются пыль глотать 😀
В СССР ни один человек не сидел по 219-1. Один человек привлекался, но даже до суда не дошло. По 117 АК кого-то штрафовали, меньше 10 человек по всему Союзу.
Я все понял!!!!Это заговор шахматистов!!!!
o.tukАга... групповое изнасилование, незаконные валютные операции, незаконное хранение огнестрела, изготовление и сбыт порнофильмов. Чистые благородные люди! И пострадали, конечно же, именно за каратэ! 😊
А за преподавание каратэ вроде и не присел никто,другие статьи шили-нетрудовые доходы,валюта да фарца в основном.
Обхохочешься!
Давайте попробуем ответить на очень простой вопрос: почему ни один из тех, кто сейчас говорит, что "сидел за каратэ", не подал на реабилитацию? Предпочитают быть отсидевшими насильниками, аферистами, валютчиками?
Кстати по 219.1 один человек осужден был,это 100%,его зовут Валерий Гусев,отсидел пятерку.
KeltecДа прекратите Вы,люди радовались что на свободу выходят раньше срока,старались быстрей забыть этот бред,для них это и была реабилитация,да и 219-ю только в 1991 году отменили.
Предпочитают быть отсидевшими насильниками, аферистами, валютчиками?
PetroqУгу... По иайцам.
А то маленьким и худеньким ведь тоже хочется "взять и уепать" большому и сильному
East13Список запрещённых в драке приёмов будут составлять в Госдуме 😊
А что считать под навыками-то?
Народ, как я понимаю, в СССР карате было запрещено скорее из-за идеологических соображений? Типа, буржуазный вид спорта? Или по причине его неплохой эффективности?
RSLДа потому что ответственность должен брать сам применяющий эти навыки. Превысил пределы - виновен. А вешать ответственность на приёмы боя - это идиотизм. Как в том анекдоте: три трупа, а виноватым оказался утюг.
И все же почему навыки "машины для убийств" не должны быть отягчающим, а пьяный - отягчающее, при том,что пьяный порой даже не понимает, что делает?
KeltecКстати, а тренажёры, гири и штанги - всё это оборудование нужно тоже запретить. А то понакачали себе вот-такенные банки...
Удар ногой по мячу в футболе - запретить на хрен! Им же убить можно только так! Удар гасящий мяч в волейболе - тоже запретить! Он тоже, ежли по башке попасть, может вырубить на фиг! Плавание тоже - очень мощно в кроле руками машут. Попадут - убьют. И хоккей - там навык владения клюшкой. Я уж молчу про городки! Шахматы остались? Тоже запретить. На всякий случай.
antipushkaНе надо сказок. Гусев отсидел по 219. Незаконное ношение холодного оружия. Справка, где написано черным по белому "ст.219 прим" - фальшивка, фотошоп. Об этом уже миллион раз писали.
Кстати по 219.1 один человек осужден был,это 100%,его зовут Валерий Гусев,отсидел пятерку.
antipushkaРадоваться тому, что тебя считают насильником? Круто! Они же не стали отшельниками и не ушли в подполье. Продолжают выступать на ТВ, писать книжки. И нигде и никогда не попытались добиться отмены приговора и реабилитации. Странно как-то.
Да прекратите Вы,люди радовались что на свободу выходят раньше срока,старались быстрей забыть этот бред,для них это и была реабилитация,да и 219-ю только в 1991 году отменили.
И при чем тут отмена статьи, по которой никто никогда не сидел?
Keltecнеа,тому что выпустили.
Радоваться тому, что тебя считают насильником?
KeltecА почему я должен верить вашим сказкам,мне мои больше нравятся,я не испытываю трепета перед "мастерами" прошлого,те еще перцы были,но сажали их за каратэ,все равно по какой статье,а когда я слышал об аресте Гусева слова фотошоп еще не было.
Не надо сказок.
БывшийВо всяком случае это называлось идеологически чуждым,причем не сразу,по началу все нормально было,школы открывались ЦСКА,Динамо,Буревестник,по всему союзу,а потом не заладилось.Причем именно в СССР,на Кубе например каратэ-оружие революции было в те годы))))
Народ, как я понимаю, в СССР карате было запрещено скорее из-за идеологических соображений?
Да что вы! Вы вправе верить сказкам Валерия Кимовича!
Правда, когда его сажали, по Москве все знали (врали, наверное!), что он не совсем трезвый пытался в самолет протащить катану. В Сочи вроде собирался. И скандал по этому поводу устроил с ментами. За что и погорел.
Но гораздо красиВШе будет сиделец за каратэ. Единственный и неповторимый!
Кстати, слово "фотошоп" известно где-то года с 1988. Как раз в год выхода В.Гусева с отсидки.
А каратэ в СССР запрещалось дважды. Впервые оно было запрещено в 1973 году как «метод физической подготовки, не имеющий ничего общего с советской системой физического воспитания», то есть именно по идеологическим причинам. Да и во второй раз в 1983 по той же причине.
KeltecДа хрен с ним,вам жалко что ли?А в сказки про кунфу,я примерно с тех годов верить перестал,я с 1982 боксом занимался)))))
Но гораздо красиВШе будет сиделец за каратэ. Единственный и неповторимый!
antipushkaЧестно? Сейчас до хрена в боевых искусствах людей, которые из себя изображают борцов с системой, сидельцев за каратэ, многие надели на себя всякие погоны, ордена липовые, присвоили себе всяких генерал-фельдмаршалов и т.п. Противно просто.
Да хрен с ним,вам жалко что ли?А в сказки про кунфу,я примерно с тех годов верить перестал,я с 1982 боксом занимался)))))
antipushkaКунгфу на самом деле ничуть не хуже бокса, поверь. Просто в каждой системе свои методы и способы. Дилема в том, что освоить приёмы бокса так, чтобы на должном уровне суметь защитить себя - можно гораздо быстрее, чем в кунгфу.
А в сказки про кунфу,я примерно с тех годов верить перестал,я с 1982 боксом занимался)))))
Кунгфу на самом деле ничуть не хуже бокса, поверь. Просто в каждой системе свои методы и способы.Да все хорошо,если на жопе не сидеть и мозги не засирать.Знаю неплохих бойцов-ударников и борцов которые и у "русских стилистов" много полезного взяли адаптировав и переработав под себя некоторые техники.Критическое восприятие информации важно,а не слепое подражательство.
Кунгфу на самом деле ничуть не хуже бокса, поверь.Кунг-фу - это вроде не совсем боевое искусство? Слышал или читал, что боевая часть является одной из составляющих этого искусства. Там кроме этого, типа, и медицина, и совершенствование духа, и религия, и еще что-то.
БывшийВерю,я говорю про тот ореол таинственности который был вокруг восточных единоборств в те далекие годы,порождаемый глупыми запретами и сказками "сэнсеев" которые ими пользовались чтоб срубить бабла.Но не все были негодяями,некоторые преподавали настоящее каратэ,и пострадали за это,таких я тоже знаю лично,были люди которые брали 15руб. в месяц,а это в 80-е были приличные деньги,а некоторые тратили свои чтоб купить защиту на всю группу и подарить кимоно для соревнований "неблагополучному" ребенку.
Кунгфу на самом деле ничуть не хуже бокса, поверь.
Keltecкем бы они не позиционировали себя сейчас,они были жертвами режима и собственного эгоизма,с разной процентовкой ИМХО.
Честно? Сейчас до хрена в боевых искусствах людей, которые из себя изображают борцов с системой
antipushkaИ Чикатило тоже жертва режима?
они были жертвами режима и собственного эгоизма
Бросьте. Это каратэ стало их жертвой. Благодаря таким как Штурмин, Гусев, Илларионов (кто там еще рассказывает байки про то, что "отсидел за каратэ"?) каратэ закрыли. А не наоборот.
KeltecА когда музыкантов привлекали,или художников это тоже из за самих музыкантов,или все таки идеология?А писателей и ученых?
Благодаря таким как Штурмин, Гусев, Илларионов (кто там еще рассказывает байки про то, что "отсидел за каратэ"?) каратэ закрыли. А не наоборот.
А мы здесь о музыкантах или художниках? Или о ком-то конкретном?
С завидной регулярностью на разных профильных и непрофильных ресурсах появляется "информация" о "страдальцах (сидельцах) за каратэ". Обычно, в списке лишь 4 фамилии: А.Штурмин, В.Илларионов, В.Гусев и Л.Орлов (не шиторюшный, имя забыл, этот был "судьей при видеомагнитофоне").
Ни один из этих людей по ст.219-1 не привлекался, не осужден, не сидел. Объявить В.Илларионова, отсидевшего за групповое изнасилование, "отсидевшим за каратэ" то же самое, как назвать его борцом с коммунизмом. То же самое по "хозяйственнику" Штурмину, любителю мечей Гусеву или изготовителю порнофильмов Орлову.
Додумывать за что их посадили глупо. Все есть в материалах уголовных дел. Уверен, что на форуме есть люди, которые легко могут это проверить.
Про музыкантов и художников не надо. Статей за "хреновую мазню" и "плохой слух" у нас не было. Даже Малевича за его "Черный квадрат" не посадили. А жаль. Я бы с удовольствием увидел Церетели на скамье подсудимых. Так ведь тоже когда посадят статья будет не за бездарность, а за махинации с земельными участками и т.п.
KeltecО,в этом я с Вами солидарен.
Я бы с удовольствием увидел Церетели на скамье подсудимых.
Keltecне надо врать про всю Москву. тем более из Абхазии.
Правда, когда его сажали, по Москве все знали
Keltec
И Чикатило тоже жертва режима?
Бросьте. Это каратэ стало их жертвой. Благодаря таким как Штурмин, Гусев, Илларионов (кто там еще рассказывает байки про то, что "отсидел за каратэ"?) каратэ закрыли. А не наоборот.
повторить то кому нибудь из них лично сможете??
Вам поболтать охота? Или по делу что можете выдать?
golddragonНе надо болтать. Тем более в вашем сопливом возрасте.
не надо врать про всю Москву. тем более из Абхазии.
golddragonПовторял. Что дальше?
повторить то кому нибудь из них лично сможете??
Keltecмой возраст позволяет мне говорить о том что я застал лично. а вам я бы порекомендовал быть по-вежливее с незнакомыми людьми.Не надо болтать. Тем более в вашем сопливом возрасте.
Keltecкому?Повторял.
Keltecвот и не болтайте.
Не надо болтать.
golddragonВот и ведите себя повежливее с незнакомыми людьми. Может,тогда эти люди захотя с вами о чем-то поговорить.
мой возраст позволяет мне говорить о том что я застал лично. а вам я бы порекомендовал быть по-вежливее с незнакомыми людьми.
ок. с вами всё понятно.
ОК. Это хорошо.
что-то у нас депы в думе, всё хужее на голову и хужее..... За рукопашников я спокоен, у них в думе целый Валуев. Но ситуативно всё хуже и хуже. То есть не дай бог в полиции выяснят, что в далёком детстве я посещал секцию бокса, самбо, карате, у-шу и т.д. сразу поднимутся "ставки"? И не важно, что я сейчас уже не тот? В общем "не сознавайся, не колись". Происходящие в ГД настораживает. Изощрённо-извращённо настораживает.
KeltecСпецы в органах,что угодно состряпать могут и инфу любую вбросить в оборот тоже не сложно.Ощепков тоже не за Дзюу-до загремел,а за то,что был Японским шпионом,и материалы в деле тоже есть,вот так
Все есть в материалах уголовных дел
А кто-то говорил, что он за дзюдо сел?
Ярыч! Всё очень просто. Ощепков реабилитирован давно, пусть и посмертно. А на этих "героях" так и продолжают висеть уголовные статьи. Правда, сейчас вряд ли посадили бы за "экономические" дела, да и за меч тоже. Но изнасилование так и осталось, огнестрел незаконный тоже. В общем, не было там никакого каратэ и никакой политики. Обычная уголовщина.
Keltec Ощепкова не вернёш,по поводу статьи за групповуху умолчим,не верится мне в это,по некоторы моментам,пока по этому поводу не скажет кто либо знающий Ларионова по совместной отсидке,то верить этому не стоит,так както
Keltec, не касаясь сути вопроса о запрете применения знаний БИ, вам ли не знать, что в недалеком прошлом, подбросить в машину бизнесмена, пару патронов или мешочек с наркотиками, было обычным делом. А зачастую, просто прибыльным бизнесом силовиков. И как отсидевшим по этим статьям о незаконном хранении оружия (боеприпасов) или наркотиков можно рассчитывать на реабилитацию? Не забывайте, что мы живем, по сути в тоталитарном обществе. Запрет на преподавание каратэ в 80годы, как я слышал, (утверждать не могу), был связан с опасностью для работников милиции получить серьезный отпор в случае задержания правонарушителей или подозреваемых в этом. (Особые знания) были приравнены к владению оружием. Ну конечно и нерегулируемая финансовая деятельность секций, создание объединений на базе чуждых взглядов, сыграло не маловажную роль, в плане запрета.
На мой взгляд, ситуация, когда у руля власти будет находиться президент, сам занимавшийся спортом и поддерживающий популяризацию спортивного образа жизни, такие запреты маловероятны.
SadovodИ не пытайтесь. Чушь это.
утверждать не могу
SadovodТакого запрета не было. Был запрет на незаконное преподавание. Разницу чувствуете? В конце этого "запрета" я работал в ЦК комсомола и занимался этой тематикой. Удостоверения инструкторов получали не только достойные специалисты, но и полные дебилы, уголовники, неучи всех мастей. Группы открывались с нарушениями действующего на тот момент законодательства, деньги собирались с нарушением законодательства. Обучение каратэ превратилось в доходный и зачастую криминальный бизнес.
Запрет на преподавание каратэ в 80годы
Еще раз - речь не о какой-то опасности для сотрудников милиции. Они в то время и сами с удовольствием занимались каратэ, не как сейчас. Было две опасности для государства - финансовый вопрос (при предпологаемом числе занимающихся в два - два с половиной миллиона и цене занятий в 10-20 рублей в месяц выходит от 20 до 50 млн рублей - тех рублей! - в месяц) и идеологический вопрос.
Недаром именно 5 ГУ КГБ СССР написало ту самую пресловутую "справку", после которой начались все мероприятия по упорядочиванию каратэ. К сожалению, думать головой и тогда, и сейчас наши власти умеют плохо. Поэтому тогда, вместо создания условий для нормальных занятий, каратэ попросту придавили, изъяв удостоверения инструкторов и, одновременно, запретив преподавание без этих самых удостоверений. Тупо, но просто.
ЯрычДавай лучше "умолчим" про сидельцев за каратэ. Это ближе к истине, чем статья Илларионова.
по поводу статьи за групповуху умолчим
Бешеные по тем временам бабки, которые получали (не воровали! А РЕАЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЛИ!) инструктора каратэ, часто плохо действовали на мозги.
В то время шутили - форма инструктора каратэ это обязательно черный кожаный пиджак из "Березки". А "Березка" - это чеки ВПТ. А операции с этими чеками - статья УК как за валюту.
Понятно, что купить в магазине ничего нельзя даже за большие деньги. Поэтому рубли - в чеки, с чеками в "Березку". Купил там технику - продал на Пресне или Беговой в комок. И к статье за незаконную валютную деятельность (сертификаты ВТБ и ВПТ приравнивались к валюте) добавляется спекуляция.
В общем, так многие по мелочам делали. Но доходы такие были не у многих. И поэтому регулярные походы Штурмина по "Березкам" и комкам раньше или позже должны были привести его на скамью подсудимых. Особенно, если поможет "правая рука и лучший друг".
Кто не с этим сел - просто пьянки регулярные, полеты на выходные в Сочи "просто шампанского попить", девочки валютные. И тоже один шаг до "посадки", тем более что дядя у тебя высокий чин в ленинградской "конторе", как у Илларионова. Значит, можно бабок срубить. Но что-то не сраслось - вот и срок.
У Лёвы Орлова один из немногих в Москве видеомагнитофон. Он с ним на всех соревнованиях. А между соревнованиями подпольные видеопоказы. По трешке с рыла. А рыл в квартире штук тридцать. И таких "показов" 3-4 в день. А в свободное от этого время почему бы не скопировать пару-тройку порнофильмов? Тем более, что друг Штурмин из "Березки" принес блок видеокассет? Сколько за фильмец? До стольника.
Ветер в башке, полный карман бабок - можно и в самолет махнуть с мечами, как Гусев. Пусть есть статья за незаконное ношение холодняка. Но он же крутой мастер! И денег до хрена! Но опять коса на камень. Кто-то денег не взял, а статью завел.
В общем, не ищите черную кошку в темной комнате.
Особенно, когда этой кошки там нет.
И не было.
Keltec, вы серьезно считаете, что каратэ закрыли из-за трех человек? И не было расстрелянных за преступления Чикатилы? И в "психушках" не сидели инакомыслящие? Я ни сколько не пытаюсь обелить Штурмина и иже с ним, но сомневаюсь, что кот-то владеет полной информацией о методах и реализации указа борьбы с преподаванием каратэ, вне залов работников МВД, на всей территории бывшего СССР.
SadovodИ Джордано Бруно сожгли! Правда, тоже не за каратэ и даже не за его любовь к астрономии. Я уж не говорю про геноцид армян.... Но это же не важно! Мы ж ничего не знаем, но уверены!
И не было расстрелянных за преступления Чикатилы? И в "психушках" не сидели инакомыслящие?
Вы читать умеете? Я написал, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В СОЮЗЕ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК НЕ СИДЕЛ "ЗА КАРАТЭ".
Еще я написал, что ТОТ ФАКТ, ЧТО НЕСКОЛЬКО ИЗВЕСТНЫХ КАРАТИСТОВ СЕЛИ ПО СТАТЬЯМ, НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ К КАРАТЭ, ОДНОЗНАЧНО СОСЛУЖИЛО ПЛОХУЮ СЛУЖБУ КАРАТЭ. На волне таких вот "разоблачений" очень легко было подвести базу под статью о "незаконном преподавании".
Только вот проблемка вышла - статью изобретали наспех, поэтому подвести под нее кого-то было практически невозможно. Юристы знают такой термин "мертвая норма" или "мертвая статья". Вот эта пресловутая 219-1 УК РСФСР была изначально МЕРТВОЙ.
А "указа борьбы с преподаванием каратэ" не существовало в природе вообще никогда.
Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники.
Keltec, я не юрист и не работник МВД и я не знаю как и в какой форме проходит команда обратить внимание, реализовать и отчитаться за выполнение по борьбе в рамках статей УК РСФСР. Но поскольку я жил в той стране, мне не надо объяснять, что человека всегда можно было "упрятать" предъявив ему не только другую статью, но даже расстрелять за чужие преступления. Я понимаю, что даже не создавая вышеуказанной статьи 219-УК РСФСР и дав распоряжения сверху, можно было привлекать людей к суду без всяких проблем. О чем вам и написали в посте 32. В случае необходимости, любого можно было бы признать предателем Родины и расстрелять. Как кстати, было в нашей истории.
SadovodТогда я не понимаю вашей логики. Каратэ никакой опасности для системы не представляло. Те четверо, которые иногда называют себя "сидельцами за каратэ", никакой опасности для системы представляли. Но по вашей логике их посадили "за каратэ". Хотя смысла в этом нет никакого.
Я понимаю, что даже не создавая вышеуказанной статьи 219-УК РСФСР и дав распоряжения сверху, можно было привлекать людей к суду без всяких проблем.
С другой стороны, так сошлись звезды, что примерно в одно и то же время четверо известных в мире каратэ людей сели на разные сроки. Хотя, почему четверо? Тогда же сел Анатолий В. за убийство проститутки в Ленинграде, Валера К. за грабежи в Москве, чуть позже Александр П. за взятки. Десятки каратистов в то время садились за "хулиганку", наезд на пешехода, неуплату алиментов. И не потому, что они каратисты. Потому, что каратэ занимались тогда сотни тысяч человек, если не миллионы. И кроме каратэ у всех этих людей была еще и обычная жизнь за пределами "додзё". А там они были и милиционерами, и преступниками, и водителями своих "копеек", и директорами магазинов, и даже членами ЦК КПСС.
Но вы, с непонятной убежденностью, пытаетесь доказать, что именно эти чеверо, отсидевшие по разным уголовным статьям, сидели "за каратэ". Не слишком ли "хитрожопо" получается - людей судят за реально совершенные ими преступления, но почему-то считают, что посадили их за каратэ? Не проще ли было посадить на 5 лет именно за каратэ? Где логика?
что именно эти чеверо, отсидевшие по разным уголовным статьям, сидели "за каратэ".Да ни за какое каратэ, эти четверо и не сидели. И у вас куда больше информации на этот счет. Я просто не исключаю, что могли существовать и те, которые были отправлены на зону, что бы отчитаться перед начальством, за борьбу с таким злом как "подпольное каратэ". И я ни чего не утверждаю, говорю лишь о том, что за "каратэ" могли сидеть люди по другим статьям УК РСФСР.
Если завтра, кому ни будь понадобиться изъять у населения пневматику, то как из-под земли, вдруг появятся стреляющие по птицам, обстрелянные территории детских садов, ранения детей на улицах, усиленная и переделанная пневматика в руках преступников, факты доступности грозного оружия в руки малолетних и сумасшедших и еще много чего. А уж количество примеров и задержаний, будет исчисляться сотнями. А вот то, что от обычных кухонных ножей погибает и получают ранения несоизмеримо больше человек, ни кого интересовать не будет. В нашей, как впрочем и во многих других странах, дураков у власти хватает. А их рвению, нет разумных пределов.
Sadovod????
Я просто не исключаю, что могли существовать и те, которые были отправлены на зону, что бы отчитаться перед начальством, за борьбу с таким злом как "подпольное каратэ". И я ни чего не утверждаю, говорю лишь о том, что за "каратэ" могли сидеть люди по другим статьям УК РСФСР.
Вы читаете хотя бы себя? Или только пишете? Отсидеть "за каратэ", но по каким-то другим статьям??? СМЫЛ ГДЕ!?!?!?
SadovodНо сядут-то "стрельбу и ранения"? Или за изнасилования?
Если завтра, кому ни будь понадобиться изъять у населения пневматику, то как из-под земли, вдруг появятся стреляющие по птицам, обстрелянные территории детских садов, ранения детей на улицах, усиленная и переделанная пневматика в руках преступников, факты доступности грозного оружия в руки малолетних и сумасшедших и еще много чего. А уж количество примеров и задержаний, будет исчисляться сотнями.
Вы не хотите думать. А домыслы ваши мне не интересны.
Keltec
можно и в самолет махнуть с мечами, как Гусев. Пусть есть статья за незаконное ношение холодняка. Но он же крутой мастер! И денег до хрена! Но опять коса на камень. Кто-то денег не взял, а статью завел.
статья 218:
наказываются лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на тот же срок.
статья 219:
"Статья 219. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для использования этого оружия другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок."
Гусев отсидел 5 лет. в одном из фильмов о Гусеве папка с его делом была продемонстрирована - на обложке статья 219.1.
Keltec, если завтра в рамках борьбы с бродяжничеством на территории Москвы, вдруг начнется поголовное их осуждение за ношение в карманах пары патронов от ТТ или пакетиков с героином. И привлекут к ответственности несколько сотен человек, то бомжи в столице пропадут сами и очень чудесным образом, поскольку они имеют каналы общения между собой. А если бы государству опять понадобилась бы дешевая (бесплатная) рабочая сила на стройках века, то количество осужденных по многим статьям уголовного кодекса возросло бы в огромное количество раз. Или смысл до сих пор не ясен?
KeltecВсё просто,если бы люди не преподавали каратэ,их бы не посадили по другим статьям,незаконное преподавание каратэ доказать было сложно,меняли название и уже не каратэ,но разобраться на местах с с "этими" разнарядка была,вот люди и садились.Опять непонятно,или комсомольское прошлое не позволяет понять?
Отсидеть "за каратэ", но по каким-то другим статьям??? СМЫЛ ГДЕ!?!?!?
antipushkaЕсли бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.
Всё просто,если бы люди не преподавали каратэ,их бы не посадили по другим статьям
antipushkaБлин, тут что, все такие изобретательные? Ну захотели вдруг власти посадить мелкого спекулянта. Захотели - посадили. При чем тут каратэ?
Опять непонятно,или комсомольское прошлое не позволяет понять?
Захотели власти посадить участника группового изнасилования. Захотели - посадили. При чем тут каратэ?
Только потому, что эти люди занимались каратэ? Тогда почему их не посадили по статье "за каратэ"? Что за бред, а? Наказание по статье 219-1 должно было показать всем каратистам, что они "под колпаком". Что получилось в итоге? Уже через пару лет после ввода статьи в УК все поняли, что сесть по этой статье невозможно. И "запрет" фактически перестал действовать.
Вы хоть голову-то напрягите. Ну нельзя ж всякому бреду верить. Тем более, что по-возрасту наверняка в комсомоле тоже "состояли". Нет?
Всё, хватит с меня. И инфоповод чушь, и обсуждение страдальцев за каратэ полный бред.
KeltecГусева посадили.
Тогда почему их не посадили по статье "за каратэ"?
Keltecкак раз нет: должен был продемонстрировать сам факт наказания, не важно по какой статье ибо статья только о тех кто преподает а загасить нужно было всех. что было успешно и осуществлено посадкой отцов-основателей с одной стороны и разгоном центральной школы каратэ - с другой.
Наказание по статье 219-1 должно было показать всем каратистам, что они "под колпаком".
golddragonСказка.
Гусева посадили.
golddragonЧушь. Не забывайте, что главным свидетелем обвинения Штурмина именно в спекуляции и прочих преступлениях был Касьянов.
посадкой отцов-основателей с одной стороны и разгоном центральной школы каратэ - с другой.
Keltec, не горячитесь. Вы во многом правы, относительно указанных вами лиц. А главное, задача по прекращению деятельности огромного количества школ каратэ, была успешно выполнена. (на какое-то время). Закрылась и школа в которой я занимался. И тренера объявили, что не хотят попасть под статью уголовного кодекса. Общеобразовательные школы, в лице директоров, перестали давать свои залы под (сомнительные) занятия. И реально напуганы были многие. Просто тогда, люди еще помнили, что попасть под дамоклов меч государства можно даже за политический анекдот, рассказанный не в том месте.
И к статье за незаконную валютную деятельность (сертификаты ВТБ и ВПТ приравнивались к валюте) добавляется спекуляция.Чеки Внешпосылторга валютой не были..Для борьбы с"ломщиками"законных методов не было,тк чеки"скупались",как в банке-1к1.CМ ,грозя несостоявшимся спекулянтам-продавцам этой статьей УК заставляли писать в заявах,что им недодали до 1к1,чтобы подвести под мошенничество..Потом Петровка первая придумала в 82-83гг"сопротивление законным представителям власти"по которым начали давать трижды сутки,а потом-до 2лет.
В общем, так многие по мелочам делали.
Еще в те годы СМ не гнушались фальсификаций и лжесвидетельствованиями..))
А спортсмены позже к 85гг массово подтянулись,да и то сначала"на Васе"))
"Кидалово тачек"тоже происходило по причине не регулирования гос-вом в правовом поле отношений между продавцом-покупателем..
Keltecвыше специально для вас сцылки на статьи УК РСФСР. какие будут ваши доказательства?
Сказка.
Keltecи что? Касьянов стал инвалидом, практически потеряв слух - в юриспруденции это называется "дача показаний под давлением".Чушь. Не забывайте, что главным свидетелем обвинения Штурмина именно в спекуляции и прочих преступлениях был Касьянов.
Очередная сказка. Вспомните, в каком году посадили Штурмина, а в каком в КПЗ оказался Касьянов.
Keltecвозможно это сказка. но вы не представили доказательства ваших утверждений относительно Гусева.
Очередная сказка.
А зачем? Я утверждаю, что отсидел Валерий Кимович по статье 219 УК РСФСР. Если кому-то нужны доказательства, то это не ко мне, а в прокуратуру. Я уже говорил, что на этом форуме множество людей могут легко проверить сколько человек по СССР отсидело по 219-1 и по какой конкретно статье был осуждён Гусев.
Если вы посмотрите известный фильм "Отсидеть за каратэ", то там Валерий Кимович демонстрирует... ДВЕ СПРАВКИ об освобождении. На одной из них написано "Статья 219=ПРИМ". Узнайте у любого юриста - возможна ли такая запись в справке? Ответ однозначный - невозможно. Слово "Прим" не юридическое в данном случае, а вульгаризм. На второй справке (спросите у юристов - может ли у одного освобожденного быть ДВЕ справки об освобождении?) уже написано "Ст.219-1", что наводит на небезосновательные размышления об элементарной подделке.
Опровергните это, если хотите.
Keltecэто статья за небрежное хранение огнестрельного оружия - цитату из УК РСФСР я привел выше. вы же рассказываете сказку про катаны не удосужившись даже заглянуть в матчасть.
А зачем? Я утверждаю, что отсидел Валерий Кимович по статье 219 УК РСФСР
Keltecнет к вам - вы сделали лживое утверждение.
Если кому-то нужны доказательства, то это не ко мне, а в прокуратуру.
Keltecне надо абстракций - приведите факты.
Я уже говорил, что на этом форуме множество людей могут легко проверить сколько человек по СССР отсидело по 219-1 и по какой конкретно статье был осуждён Гусев.
Keltecдаже в паспортах граждан СССР/РФ выдаваемых в Москве и других крупных городах делали/делают огромное количество опечаток которые корректируют при выдаче если гражданин указывает на них - что уж говорить о справке об освобождении, выданной на Колыме. так что если этот факт и имеет место то он легко объясним без привлечения конспирологических теорий и ниразу не аргумент. а вот ваши сцылки на статью УК РСФСР в паре с историей про самолет-Сочи-катану показывает что вы либо совсем не в теме либо откровенно лжете. ибо по 219й статье ну никак нельзя было привлечь за ношение холодного оружия))
Если вы посмотрите известный фильм "Отсидеть за каратэ", то там Валерий Кимович демонстрирует... ДВЕ СПРАВКИ об освобождении. На одной из них написано "Статья 219=ПРИМ". Узнайте у любого юриста - возможна ли такая запись в справке? Ответ однозначный - невозможно. Слово "Прим" не юридическое в данном случае, а вульгаризм. На второй справке (спросите у юристов - может ли у одного освобожденного быть ДВЕ справки об освобождении?) уже написано "Ст.219-1", что наводит на небезосновательные размышления об элементарной подделке.
Действиельно, Ошибся я. Не 219, а 218.
А про "ошибки в справке" это круто! Единственный документ у бывшего эека - и с ошибкой 😊 Вы сказки детишкам рассказывайте. Они поверят.
Keltecпо 218 дают до 2х лет - Гусев, напомню, отсидел 5 лет.
Действиельно, Ошибся я. Не 219, а 218.
Keltecсправка - замена паспорта до получения оного, сравнение вполне корректно. про ошибки в паспортах готовы поспорить?
А про "ошибки в справке" это круто! Единственный документ у бывшего эека - и с ошибкой
Keltecвы сказки не рассказываете, да. вы просто лжете.
Вы сказки детишкам рассказывайте
golddragonА я думал, что это вы врете. Вот ведь какая коллизия!
и что? Касьянов стал инвалидом, практически потеряв слух - в юриспруденции это называется "дача показаний под давлением".
KeltecА я думал, что это вы врете.
хронологическая ошибка и целенаправленная фактологическая ложь - абсолютно разные вещи.
Keltecда у вас не коллизия - у вас самая настоящая ложь, знаете ли)) кстати вы не ответили на вопрос кому вы лично говорили что из-за него "закрыли каратэ". да и за "множество людей на ганзе могущих легко проверить" тоже неплохо бы ответить.
Вот ведь какая коллизия!
Насчет доказательств.
Набираем в яндексе http://yandex.ru/yandsearch?te...1%D0%A0+&lr=213
Получаем ТЫСЯЧИ ссылок. Чаще всего цитируется статья М.Степина. Для меня он авторитет. Статья написана в марте 1988 года, когда сказки еще не были придуманы, фотошоп не был освоен и интернет в стране не был так популярен, как сейчас.
Вот цитата из этой статьи:
"По свидетельству Главного Управления Уголовного Розыска МВД СССР нет сведений о применении каратэ уголовными элементами, в Институте Прокуратуры имеются лишь отдельные данные о привлечении к ответственности за "незаконное преподавание каратэ". (Так, в частности, по статье Уголовного кодекса "за незаконное преподавание каратэ" был привлечен только один инструктор из Средней Азии)."
У меня гораздо больше оснований доверять этой статье и ее автору, чем вам. Хотите оспаривать - ваше право. Но тогда оспорьте и НИИ Прокуратуры. Вперед, коллега! Историческая справедливость должна быть восстановлена!
Если вы заинтересованное лицо, то всё понятно. Можно дальше не продолжать.
Если просто заблуждаетесь, то переубеждать вас нет ни малейшего желания.
golddragonКстати, вам лично я ничего не обещал. Это вам померещилось. А говорил я это в присутствии Штурмина и Касьянова. Говорил, что их разборки привели к тому, что была дискредитирована т.н. Центральная школа, а уголовные дела В.Козлова, А.Васина, А.Штурмина, В.Гусева привели к тому, что на всех каратистов начали вешать ярлык "уголовник". Это было в 1990 году в Москве на каком-то турнире, по-моему на соревнованиях по кёкушинкай, организованном Танюшкиным. Вы этого не слышали? Ничем не могу помочь.
кстати вы не ответили на вопрос кому вы лично говорили что из-за него "закрыли каратэ". да и за "множество людей на ганзе могущих легко проверить" тоже неплохо бы ответить.
Keltecв данном случае мы не о вере (по кр. мере я) а о фактах - различие понимаете или объяснить? вы сначала врали про катаны и 219 статью не удосужившись даже изучить матчасть, затем заявили что ошиблись и статья 218 но и тут в матчасть не заглянули ибо по 218 дают до 2х лет а Гусев отсидел почти 5 лет.
Вот цитата из этой статьи:
"По свидетельству Главного Управления Уголовного Розыска МВД СССР нет сведений о применении каратэ уголовными элементами, в Институте Прокуратуры имеются лишь отдельные данные о привлечении к ответственности за "незаконное преподавание каратэ". (Так, в частности, по статье Уголовного кодекса "за незаконное преподавание каратэ" был привлечен только один инструктор из Средней Азии)."
У меня гораздо больше оснований доверять этой статье и ее автору, чем вам
Keltecскан официальной справки пожалуйста предъявите - тогда будет предмет разговора, сейчас предмета нет, очередные слухи как и в начале про "вся Москва знала". кст. о всей Москве - я как коренной москвич прекрасно помню что Москва как раз знала что Гусева посадили по 219.1. но вы конечно можете дальше втюхивать цк-шную пропаганду - история уже рассудила насчет цк, рассудит и насчет вас.
Но тогда оспорьте и НИИ Прокуратуры
Keltecкривляние в вашем возрасте - признак совершенно определенный...
Историческая справедливость должна быть восстановлена!
Keltecв чем можно тут быть заинтересованным?
Если вы заинтересованное лицо, то всё понятно
Keltecмерещится вам - возраст видимо. а желающие могут прочесть выше, что некоторые уже и сделали и высказали в привате свое мнение))Кстати, вам лично я ничего не обещал. Это вам померещилось.
Keltecсмишно) ну да ладно, вы и так как уж на сковородке в показаниях путаетесь, слова ваши приму на веру, хотя почему то они были высказаны вами только после очередного напоминания - видимо долго придумывали как бы сказать чтобы проверить нельзя было))
Говорил, что их разборки привели к тому, что была дискредитирована т.н. Центральная школа, а уголовные дела В.Козлова, А.Васина, А.Штурмина, В.Гусева привели к тому, что на всех каратистов начали вешать ярлык "уголовник". Это было в 1990 году в Москве на каком-то турнире,
Смешно. Вынужден констатировать - вы просто дешевый болтун. Можете продолжать придуриваться (о чем уже многие в привате написали).
Keltecэхо?
Смешно.
Keltecпроецируете? от вас фактов по делу Гусева так никто и не увидел, одно 3.14здабольство)) даже матчасть не в состоянии изучить))
Вынужден констатировать - вы просто дешевый болтун
Keltecслив вам засчитан))
Можете продолжать придуриваться
golddragon
вы сказки не рассказываете, да. вы просто лжете.
Да у него это проФФесиАнальное, он в ЦК комсомола работал. 😛
У совковских мент..., пардон, милиционеров зачастую была практика, садить не по той статье, по которой совершалось преступление, а по той, по которой железно "закроют". Посему инкриминировать изнасилование, незаконное ношение оружия, наркоту подбросить, считалось "хорошим" тоном советской правоохранительной системы. В суде нужна минимальная доказательная база - показания "потерпевшей", вынутые из кармана при "понятых" патроны, пакетик "коксу". И все - человек сидит, а "незаконное преподавание" - попробуй докажи, а вдруг оно окажется не таким уж и "незаконным". Где на всю совковскую милицию найти грамотных следаков. От туда и статистика потом, что "за карате" не садили.
Вспоминая начало 80-х могу уверенно сказать, что любая секция карате представляла угрозу существованию советской власти, особенно с провинции. Тогда стали популярны в молодежной среде груповые драки "школа на школу", "район на район", "село на село". По стране упорно ходили слухи о том, что в неких провинциальных городах в групповых драках учавствовало до 500 малолеток и были смертельные случаи. (так по памяти в Чернигове, и в Набережных Челнах). Драки между футбольными болещиками, сам наблюдал между "динамовцами" киевским и "спартаковцами" в Киеве на площади Ленинского комсомола после матча сразу разогнали милицейские патрули, а потом сошлись между собой, прибывшее подкрепление "силовиков" в драку не вмешивалось, оцепили по периметру и вкидывали в "бобики" тех, кто из толпы вывалился. Потм вопль "менты-ы!!!" и все бросились на днепровские кручи, там хрен кого поймать можно было.
Пацаны пошли по различным секциям в подвалы, и если бы тогда это не остановили "прикрыв" эти "подвальные" секции, то трупов было бы значительно больше, а недовольство властью в народе и так было "через край", и тогда Союз бы мог распадаться не мирно в 91, а по югославскому сценарию и году так в 86.
Пацаны пошли по различным секциям в подвалы, и если бы тогда это не остановили "прикрыв" эти "подвальные" секции, то трупов было бы значительно больше, а недовольство властью в народе и так было "через край", и тогда Союз бы мог распадаться не мирно в 91, а по югославскому сценарию и году так в 86.Трупов и не по качалкам хватало..Один из первых ЧМ по боксу Каратаев О-убит дома..Впрочем,все кладбища-в оставшихся молодыми((
А подвалы инструкторы повели сначала на неформалов,а потом на спекулянтов,потом на рекет,на рейдерство(тогда называлось-отжать)..Но почему побив своих:тех же Зайца,Панфила,Мансура шли под Оглы и иже к Отарику и Амирану?((