Тренировки в БИ и бег

Коллеги, прошу вас поделиться опытом по поводу использования в системе ваших тренировок бега на различные дистанции.

Имел с несколькими инструкторами РБ дискуссию по поводу Бегать vs Не Бегать, но к единому мнению мы так и не пришли.
Ваше мнение?

------------------
I have met the enemy and he is I.

Бегать, бегать и еще раз бегать. Чем больше тем лучше.
Развивает дыхалку, мышечную выносливость и сбрасывая лишний вес доводит до бойцовской формы. Когда я серьезно тренировался, бегал каждый день по 4-5 Кл, по воскресеньям с тренером бегали по ступенькам на стадионе. Бег должен быть неотьемлемой частью режима.

плавать имхо лучше.

Сбрасывание веса происходит после 20 минут работы, до этого сжигаются запасы из крови и мышц. Поэтому бег на 5 км и более, велосипед и велотренажер хорош для этого. В драке ритм рваный. рывки, нырки, удары. Нужно вырабатывать зависимый тип дыхания. Для этого- бег с барьерами, полоса препятствий, на тренировке во время пробежки по хлопку тренера прыжки(смена направления бега, приседания).Вот...

нене, жир используется все время, просто после 20 минут сильнее.

Мне нравится бегать в лесу. А вот по поводу бега в спортзале большие сомнения, особенно маленьком. Больше вреда. Пыль, мало кислорода, и т.д.

Как Tcheera заметил: бегать, бегать и бегать.
Дыхание, характер, что считаю немаловажно, для этого надо бегать не абы как, а длиные дистанции на хоть какое-то время.
Утром в 6 часов бегу 3км. на стадионе брусья, пресс, перекладина, приседания и прыжки через что-то. На стадионе в виде ограждения врывают поставленные на "попа" автомобильные скаты, выбрал подходящий по высоте и перепрыгиваю боком\передом.
Всякими иследованиями доказанно, что при ударе максимальное значение имеет нога, почти столько-же поворот туловища (но меньше) и меньше всего рука.
Поэтому и существуют рекомендации бегать вверх по лестнице, с грузом и т.д.
Ну а когда вес под соревнования подогнать, это вообще отдельная песня, хотя... утром бег\вечером тренировка, особых проблем с весом нет.
Stripes? -
интересно а какие доводы против бега народ приводит???

Бегать! Разные дистанции, в разном темпе, с разными "заморочками".
И плавать!!

Вова
Stripes? -
интересно а какие доводы против бега народ приводит???

Сам бегаю через день по 15 км: 8 гладкого бега (для разогрева) плюс 7 км сильнопересеченной местности (с ускорениями на подъемах).

да просто неправильным бегом можно колени как нефиг делать угробить. да и тренирует он очень неравномерно, плаванье определенно лучше.

Budoka -
плавание имеет своё место в подготовке несомнено.
Тренировка с отягощением или в воде (входящая ныне в моду - аквааэробика), имеет существеный минус: басейн, не всегда есть или адекватно стоит его посещение.
А бегом угробить колени - не смешно. Особенно применительно к РБ.
Проверка функциональной подготовки для боксёра-любителя включает в себя: 2 мин. бег -600м. 1 мин. отдыха и так 4 раза, по числу и времени раундов.
Дж. Формен пишет, что когда он вернулся в бокс (и впоследствии стал чемпионом в возрасте 44г.) он решил противопоставить более молодым соперникам и сделать своим "коньком" подготовки - бег. Каждое утро он пробегал 12-15 миль. Это учитывая то, что для тежеловесов менее критична работа ног. Акцент традиционо делаеться на работу туловищем (защита\финты).

Выскажу своё мнение насчёт бега...
Считаю его вредным...
Почему? Потому,что человек по природе своей существо прямоходящее...посмотрите на собак,лошадей и тех кто бегает,голова у них при беге "плавает" ,шея амартизирует удары....строение скелета такое,что животное приспособленно для бега,человек же при беге получает микросотресения мозга...с суставами тоже не все просто...Читал статью,одного человека про необходимость применения допинга и стероидов в спортивном беге,так,как у спортсменов происходят серьёзные изменения в суставах и костях....бег их просто разрушает...
Лет десять назад я был знаком с очень серьёзным инструктором рукопашного боя (может кто-то поможет его отыскать ,зовут Владимир Тюрин...слышал,что открыл свою школу БИ в Солнцево).Так вот он практиковал исключительно бег на месте,открывал в комнате окно и бег на месте..с захлёстом голени,с поднятием колен и т.д....но на месте...,он считал ,что обычный бег вреден...его аргументов не знаю.
Что касаеться меня...не смотря не на что,я опять начал бегать...я пробовал хрен знает сколько раундов на прыгалках заменить бег...тяжело...очень...бежать легче.Посему мне кажеться,что для развития выносливости бег-это самый простой способ тренировки,заменить его велотренажёром можно наверное,но морально крутить педали и находиться на одном месте,не видя конечной цели-для меня это катаржно...
Насчёт плавания...удивительный момент,я за часовую тренировку проплываю километр...не на время,в свободном ритме...устаю не сильно...в то же время бег даёться мне гораздо тяжелее...
Теперь насчёт бега в зале...если уж останавливаться на беге,то бег в душном зале-нужная вещь...нас специально гоняли летом в зале...тренер говорил,что при недостатке воздуха,в организме вырабатываеться какая-то херь (или в лёгких) способствующая повышению выносливости и потом при обычных условиях,ты чувствуешь себя гораздо увереннее...так он тренировал ребят на чемпионат россии среди юниоров,который был в Сочи не помню сколько ...года 3-4 назад...и проходил на открытом воздухе.Мой знакомого лыжника,в свое время вывозили в горы ,На Эльбрус для тренировок перед серьёзными международными соревнованиями.....
Еще один момент при беге...рекомендуеться разговаривать...сбивать дыхание для усложненя,а может ещё для чего,не знаю... но зато одновременно отвлекаешься от бега...
Всем успехов.

Если летом бегать в спортзале то ничего кроме аритмии не набегаешь.
Разговор во время бега из этой-же серии.
Скакалка в большей степени используеться по окончанию тренировки - 5 мин. для расслабления. Если прыжки с скакалкой чередовать сериями с приседаниями, то получиться разогревающая разминка.
Т.е. выносливость вырабатываеться если чередовать темповые упражнения с резко динамическими: бег\прыжкии, хождение "гусиным" шагом\приседания.
И нет такого вида спорта где не практиковался бы бег с утижелителем.
Я в предыдущем посте тонко пошутил, но повторюся.
А каком разбивани суставов от бега идёт речь применительно к РБ, БИ и т.д.
😊

Вова
Если летом бегать в спортзале то ничего кроме аритмии не набегаешь.
Разговор во время бега из этой-же серии.
Скакалка в большей степени используеться по окончанию тренировки - 5 мин. для расслабления. Если прыжки с скакалкой чередовать сериями с приседаниями, то получиться разогревающая разминка.
Т.е. выносливость вырабатываеться если чередовать темповые упражнения с резко динамическими: бег\прыжкии, хождение "гусиным" шагом\приседания.
И нет такого вида спорта где не практиковался бы бег с утижелителем.
Я в предыдущем посте тонко пошутил, но повторюся.
А каком разбивани суставов от бега идёт речь применительно к РБ, БИ и т.д.
😊

Отстаивать правоту не собираюсь,спортивные институты не заканчивал,медицинские тоже.Рассказал что было в моём опыте.Про аритмию весьма сомневаюсь...

Будет-будет (аритмия), при недостатке воздуха+физическая нагрузка, сердеШная мыШца больно судорожно сокращаться будет.
Если подобное практиковать, то кардиограма всё покажет.
Путём логических рассуждений 😊 можно придти к выводу, что на самом деле тренировачный процесс для всех видов БИ одинаков, потому как цель имеет одну и ту же.
И никому не приходило в голову тренироваться в противогазе, две тренировки в день - этож скока здоровья поиметь можно. 😊
Ежели какой "учитель" БИ подобное практикует то либо от шарлатанства, либо для выявления из группы новичков наиболее здорового с последующим получением от него быстрых результатов.

Вова, на все 100 согласен.
А можно еще попробовать шею жгутом перетягивать 😊

Вова
Будет-будет (аритмия), при недостатке воздуха+физическая нагрузка, сердеШная мыШца больно судорожно сокращаться будет.
Если подобное практиковать, то кардиограма всё покажет.

Schtuka -
я не обвиняю не знакомых, а высказываю мнение об уровне их квалификации.
В горах я был, имел честь служить в отдельном горно-стрелковом отряде, спортивный разряд имею по скалолазанию (не по альпинизму).
Суть аклиматизации для альпинистов - знаешь ведь? Привыкнуть к концентрации кислорода в порции вдыхаемого воздуха,и чем ниже давление тем меньше КПД вдоха.
В спортзале же кислород будет использован 30 могучими глотками 😊 а нового не будет. Потому как нет притока. Так можно и сознание потерять от углекислого газа.
В Советские времена издавалось много спортивно-медицинской литературы где все эти вопросы были проработаны, как достичь результатов и при отборе в сборную показать нормальную кардиограму.
Практикующего: бег в условиях недостатка кислорода с целью развития выносливости - я считаю шарлатаном.
Р.З. Спор у нас вполне корректный.

Вова
В горах я был, имел честь служить в отдельном горно-стрелковом отряде, спортивный разряд имею по скалолазанию (не по альпинизму).

Весьма интересует информация и подробности...что за отряд? в каких войсках?
Интересует подготовка,методика,умения и навыки,снаряжение какое? Дело в том ,что меня интересует горная подготовка в армии.Сталкивался с погранцами на кавказе..подготовка "нулевая",ДШМГ у них..то же не особо уделяеться внимание спецподготовке (альпинизм и т.п.) .Из чего я сделал вывод,что такая подготовка в век вертолётов не актуальна,т.к. любой перевал,который пешком берёться в сутки,с авиацией практически это минуты.

...Практикующего: бег в условиях недостатка кислорода с целью развития выносливости - я считаю шарлатаном.
Р.З. Спор у нас вполне корректный.[/B][/QUOTE]

Спор по типу:
- ты в баню?
- нет, я в баню.
- а, я думал, ты в баню...
Если оч-чень грубо, то существует 2 типа выносливости - работа в Аэробных условиях и в АНАэробных, т. е при достаточном снабжении организма кислородом и недостаточном, состветственно. Организм - такая хитрая машинка, которая имеет резервы для функционирования и в тех, и в других условиях. Существуют биохимические механизмы, запускающиеся в зависимости условий внешней среды (наличие различных концентраций О2), а также типа физ. нагрузки (внезапная интенсивная работа на максимум, что применительно к стрессу). А вот здесь фишка - какую выносливость вам нужно развивать?
Если вы занимаетесь по системе, в которой, к примеру, принято проводить спарринги в несколько раундов, с набиранием очков и т.п., то аэробные условия тренировок - основа. Но если речь о короткой (не более 2-3 мин.) нокдаун-работе, здесь стуация прямо противоположна - тренировки в анаэробном режиме - с разумным минимумом кислорода (естественно с чередованием - О2 таки нужен иногда...). Тот, у кого есть опыт знает, что можно классно далать забеги, но быстро ломаться на интенсивной работе с мешком в зале.

Цитирую:"Суть аклиматизации для альпинистов - знаешь ведь? Привыкнуть к концентрации кислорода в порции вдыхаемого воздуха,и чем ниже давление тем меньше КПД вдоха. В спортзале же кислород будет использован 30 могучими глотками а нового не будет..."
Суть одна и таже. В условиях разреженной атмосферы снижается парциальное давление кислорода в легочных альвеолах - это гипоксия (недостаток О2 в крови). В спортзале прямой недостаток О2 - суть та же гипоксия. Здесь упоминали противогаз - то же, но третим способом. Смысл - заставить организм быстро и без выраженного стрессового воздействия переключаться на безкислородную работу и быстро восстанавливаться потом.
По поводу аритмий - везде нужна мера и разумный подход к треннингу. Если тренер болван, то и ученики с дистрофией миокарда!

З.Ы. А бег-таки нужен - с ускорениями, по перес. местности, с препятствиями и т.д....

Butch -
"Если вы занимаетесь по системе, в которой, к примеру, принято проводить спарринги в несколько раундов, с набиранием очков и т.п., то аэробные условия тренировок - основа. Но если речь о короткой (не более 2-3 мин.) нокдаун-работе, здесь стуация прямо противоположна - тренировки в анаэробном режиме - с разумным минимумом кислорода (естественно с чередованием - О2 таки нужен иногда...). Тот, у кого есть опыт знает, что можно классно далать забеги, но быстро ломаться на интенсивной работе с мешком в зале."
Верно ли я понял этот абзац а именно:
1) если вы хотите победить своего противника не быстро, то тренируйтесь в условиях достаточного снабжения организма воздухом.
2) если вы не хотите долго возиться с противником а победить его быстро - то следует тренироваться в условиях с ограниченным кол-вом кислорода.
Если честно, этот ваш абзац вызвал во мне такое-же раздражение как если б учителю русского языка целый день вместо бриться говорили бы броеться.
Было б интересно узнать в чём суть: - "нокдаун-работы", что вы вкладываете в понятие:- "можно классно далать забеги",
А также большой человеческий интерес у меня вызывает кол-во посещённых вами занятий по физкультуре в начальной школе.

Вова. Неправильно Вы поняли. То, что процитировано Вами - не есть моё ИМХУ! Это ФАКТИЧЕСКИЙ материал с очень кратким обоснованием на базе опыта и в БИ, и в медицине. С таким же успехом Вы можете раздражаться, читая энциклопедию. Для более доступного восприятия с удовольствием объясню: я говорил об УЖЕ существующих стилях с их традиционными тренировками и соревнованиями - подход разный, в корне: Но не рекомендовал, что для чего лучше.
Под короткой 'нокдаун работой' подразумевается спарринг с максимально ограниченными временными рамками и минимальным вариантом победы - нокдаун.
'Классно делать забеги' - это значит иметь специфическую беговую выносливость выше среднего уровня, каковой определяется средним уровнем подготовленности спортсмена для данного конкретного вида спорта.
':ломаться на интенсивной работе с мешком:' - обозначает отсутствие, также специализированной выносливости для выполнения данного вида физической нагрузки в требуемом режиме.
В контексте фраза обозначала: существуют различные, отличающиеся типы выносливости. Прекрасное функционирование систем организма в условиях достатка кислорода не гарантирует того же при его (кислорода) дефиците.

А вот теперь ИМХО: тренировки в любых БИ, где присутствует непосредственный контакт противников обязательно должны содержать разумные гипоксические (малокислородные) нагрузки. (И шарлатанством, на мой взгляд, называют как раз убедительные советы, основанные только лишь на поверхностных знаниях обсуждаемого предмета).
Привет!
Butch.

Butch -
не сообшищь ли ты в какой спортивно-методической литературе (кем, когда и где была выпущена), ты нашёл рекомендацию проводить тренировки в условиях ограниченого кол-ва воздуха.
Обучаясь в физвосе, я по малу изучал все методики подготовки спортсмена в "класических" видах спорта. Но такого...
Я в частности очень много знаю про тренировки всех известных ныне и в прошлом боксёров. Про особенности тренировок в процессе 12 недельной подготовки к бою и в "межсезонье". Хотя может они просто скрывают свой "фирменный" секрет 😊 .
Про Нокдаун, Нокаут, и победу по очкам.
Нокдауном называеться ситуация когда боксёр коснулся пола третьей точкой, но готов продолжать бой до истечения обусловленного промежутка времени. 10 сек.
Нокаутом - когда по истечению обусловленного времени боец бой продолжать не в состоянии.
Нокаут может быть "стоячим", нокдаун же нет.
В любительском боксе бои проходят по формуле: 4 раунда по 2 мин. понятие Нокдаун, отсутствует, боец получает очко за нанесённый противнику результативный удар.
В професиональном боксе раунд длиться 3 мин. и от 4 до 12 раундов.
По окончанию боя, если не сложилась ситуация когда один из бойцов не может продолжать бой - Нокаут, (есть некоторые ньюансы, связанные с правилами). Победитель определяеться по очкам.
Таким образом бой длиться ограниченно-короткий временной промежуток: 2 или 3 мин.
а вот кол-во раундов по большому счёту зависит от уровня подготовки бойцов.
И любительский бокс тем и отличаеться от профи. что в правилах особо оговариваеться, что боец не должен стремиться закончить поединок досрочно.
Т.е. МНЕ НЕ ИЗВЕСТНА ни одна система единоборств, где главная цель бойца заключалась бы в создании такой ситуации - при которой противник ВРЕМЕННО бы бой продолжать не мог, но мог. (Я считаю, что вы просто не знаете значение слов: Нокдаун и Нокаут). Ну а "минимальный" вариант победы во всех ИЗВЕСТНЫХ мне видах единоборств, определяеться судейской коллегией по окончанию поединка по кол-ву набранных очков.
"Классно делать забеги" - батенька мы ж с вами почти, что образованные люди 😊 , давайте не будем голословны.
Функциональная подготовка боксёра (во всём мире) в частности проверяеться следующим образом: за 2 мин. надо пробежать 600 мет. 1 мин. отдыха и 600 мет. за 2 мин. и так столько-сколько планируеться провести раундов.
Про "ломку на мешках" - упражнение слудующее: вы, в течении 2 мин. (3 мин.) наносите удары по мешку, ваш партнёр подаёт вам сигналы свистком, по формуле: через каждые 30 сек. - 15 сек. более интенсивного "избивания" мешка. И так 2 раунда, затем раунд 15 сек. - 7 сек. и раунд 7 сек. - 7 сек.
Являеться основным упражнением при работе на мешках для выработки выносливости. Выполнив это упражнение вы поймёте в чём заключаеться проблема скорости и сила удара.
Поэтому я и не веду речь о том, что бег являеться основой подготовки бойца.
Но если практиковать подобное в условиях искуственно ограниченного кол-ва воздуха, то можно очень быстро перестать заниматься чем либо вообще.
Естественым являеться проведение тренировок в холодное время года в помещении, где некоторое кол-во находящихся людей сжигает кислород быстрей, чем происходит его обновление.
"Рассуждать" об этом всём, мне даёт право диплом факультета физкультуры и спорта, а также спортивные заслуги и кол-во только! протокольно! проведёных боёв, об чём я из скромности умалчиваю (как бы 😊 ).
При этом я продолжаю тренироваться два раза в день и принимать участие в соревнованиях, по боксу и кикбоксингу.

[edited by Вова]

Уф: Дружище! Так можно всю науку философию к боксу свести. Ключевая фраза в Вашем спиче: - 'МНЕ НЕ ИЗВЕСТНА:'. Вы свалили в кучу и грешное и праведное.
1) Неплохо ориентируясь в терминологии и правилах ведения поединков в боксе, Вы пытаетесь привязать к нему все остальные БИ и, в результате получаете односторонние суждения.
2) Передёргивать тоже нехорошо. Вы, по сути, повторили мои слова и, сдобрив, как следует всем очевидными истинами, не только набили кучу цифёров, как будто это суть важно, но и подменили понятия - к примеру - ограничение КИСЛОРОДА на 'ограничение ВОЗДУХА', что, как говаривал классик: 'две большие разницы'. Вам - человеку 'почти образованному', это должно быть известно. Мне не хочется, чтобы с чьей-нибудь подачи пиплы, для которых это одно и тоже представляли себя бьющимися в диких конвульсиях в ожидании остановки сердца и, раздирающими горло в поисках вдоха во время тренировки.
3) Для информации. Существуют школы (в т.ч. и в России), в спортивных спаррингах которых поединок длится 2 мин. Если в течение этого времени не было, нокдауна либо нокаута в общепринятом смысле (и так точно Вами определённых), то бой повторяется (не продолжается, а повторяется). Более 2-х повторений обычно не допускается, причём последнее - 1 мин. Далее, ясный перец, судейская коллегия определяет победителя, но не по очкам, а по приключившемуся с одним из соратников на татами 'маленького несчастья'. Надеюсь, Вы, как человек искушённый, в состоянии представить интенсивность работы противников и плотность подобного спарринга (определения к терминам писать?). Тогда представьте себя постоянно прессингующим, отрабатывающим свои заключительные 30 сек. И представьте своё дыхание в это время - всё станет доступно и без диплома ИФФС.
4) И последнее. Поддерживаю Ваше стремление к скромности и, следуя Вашему же примеру, не буду афишировать ни кол-во своих вёдер пота в зале, ни кол-во боёв, ни высшее медицинское образование...
Счастья.
Butch

Butch -
Бокс превосходит всё существующие системы БИ построенные на ударах руками.
Т.е. видов БИ много разных, превосходство одной системы над другой в каждом конкретном поединке будет зависить не в последнюю очередь от качеств бойца.
Поэтому в какой-то мере всё, что связанно с боксом: методики тренировок в (нашем с вами разговоре), можно считать эталонным. Т.к. прошло интенсивную обкатку в мире на протяжении последних 200 лет.
Про: - "ЗАБЕГИ"\"МЕШКИ",это только на первый взгляд я высказал своими словами вашу мысль.
По сути же, если человек хорошо бегает то это не значит, что он подготовленный боксёр.
Ваше же высказывание носило форму утверждения: Что вот человек хорошо бегает, а на мешках работать не может.
Говорим воздух, подрозумеваем кислород, и наоборот.
Насколько мне известно 😊 дышим мы для того, чтоб обеспечить организм кислородом 😞
и вроде никак иначе.
Можно кстати по этому поводу обсудить "эффективность" тренировок в сауне. 😳 Я буду отстаивать мнение, что это губительно для здоровья, а ваше каково?
По поводу вашего пункта номер 3, (вы меня наверное всё таки хотите извести )
Можно ли от вас узнать конкретную информацию, что это за "школы", где можно ознакомиться с правилами проведения поединков и т.д.
Правильно ли я понял: что, поединок длиться 2 мин. подсчёт очков не видёться, если же ни один из бойцов не сумел отправить другого в нокаут или нокдаун? (вопрос, возник, в боксе особенно в профи. если один из боксёров коснулся пола третьей точкой, даже вследствии удара противника, то рефери автоматически не засчитывает эту ситуацию за нокдаун, т.к. произойти она могла вследствии потери равновесия а не из-за наступления состояния "грогги", как же в данной "системе" определяеться нокдаун?).
Идём дальше, итак по истечению 2 мин. поединок прекращаеться и бойцам снова дают возможность в течении 2 мин. свалить друг-друга, а затем ещё 1 мин.
А как быть если и после этого все бойцы на ногах???
Если же опять вернуться к боксу, то станет очевидным, что именно по такой формуле и проходили ранее боксёрские поединки: подсчёт очков не вёлся, бой продолжался пока один из бойцов не мог продолжать поединок.
Противники в первые минуты пытались нокаутировать друг-друга, ежели этого не случалось то бойцы начинали экономить силы затягивая бой до бесконечности.
Выявить победителя не представлялось возможным.
Поэтому и были введенны раунды проходившие определённое время, определённое кол-во раундов, время на перерыв между раундами,
подсчёт очков.
В результате всего этого бокс стал более эфективным, т.к. задача бойца усложнилась: требовалось в ограниченное время (но не короткое, с тем чтоб продемонстрировать свою подготовленность к ведению долгого боя), эффективно победить противника.
И самое главное: если тренироваться к проведению краткосрочного боя вообще не дыша, насколько это будет эффективно по сравнению с тем кто тренируеться на воздухе.
Кстати вы не ответили на вопрос где можно ознакомиться с методикой проведения тренировок с ограниченным кол-вом воздуха???
Как фамилиЕ того дохтура медицинских наук, или же тренера со званием Заслуженного - обосновавшего подобное???

угу. так уж и превошодит все остальные.
боксеры деуртся в огромных перчатках которыми они могут легко ставить защиту но из за которых они не настолько хорошо видят. и что самое главное, с ними можно делать только размашистые удары более менее снаружи. соответственно боксеры просто не привыкли отражать удары изнутри.

ВОВА. Я мысленно поддерживал Ваш взгляд на в этом топике, но сейчас немного расхожусь во мнении.
Бег в лесу сам по себе прекрасен. А еще оказывает неплохое воздействие на организм (мышцы, дыхательная система, воля, сердце, массаж кишечника и др.) Но в тоже время знаю людей с крепким здоровьем, не занимающихся бегом. Может и можно обойтись, а зачем?
А вообще я бы не стал все сводить к боксу.
Мы у себя проводили бой в кругу (диам. около 6 метров) без лимита времени. Проигрыш - выход за линию или нокаут (правила древнего саньда, "стаж" которого около 10000 лет).
P.S. В любом случае главная цель - здоровье, а не победа на соревнованиях. И перекрытие доступа свежего воздуха (такая формулировка будет правильнее) на тренеровке (будь то бег или еще что) явно его укреплению не способствует.
А тренеровки в горах это вообще здорово (там воздух очень-очень свежий).

[edited by РИМ]

Budoka -
что значит удары изнутри???
Джеб, прямой, джол, это какиие???
И самое главное, в боксе применяються защиты от ударов отбивом руки противника наружу\вовнутрь. Также вверх\вниз.
Но!!! Самое главное, наиболее эффективный способ защиты в боксе, которым стремяться овладеть боксёры это уклон\нырок, защита приседанием\отход (последние менее эффективны из-за того, что боксёр остаёться на линии атаки).
РИМ -
повторюсь, я знаю бокс и на его примере расматриваю виды БИ где применяються удары.
Не утверждая его беззоговорочное превосходство над другими системами, в каждой конкретной схватки результат будет зависить не в последнюю очередь от достоинств бойцоа принимающего участие.
С бегом мы начали с того, что я выступил против практики тренировок в вакуме 😊 😞 😲 , полезность бега вообщем сомнению не подвергаеться. Я приводил пример Дж. Формена ставшего чемпионом мира (в престижной версии), в возрасте 44 лет, который пишет, что когда он решил вернуться в бокс после перерыва, то в подготовке противопоставил более молодым свою беговую подготовку (техника и сила у него была) и пробегал каждыйй день 12-15 МИЛЬ!.
А вот необходимость использования бега в тренировачном процессе дело каждого.
От себя замечу, что до 25 лет при активном занятии спортом отношение к бегу может быть и достаточно прохладным.
Хотя всё равно приходиться бегать, хотя бы для коррекции веса перед соревнованиями.

М-дя:
Вертимся в трёх соснах. Ладно.
Немного ИМХО о боксе в тему. Не могу согласиться по части всего эталонного, связанного с боксом. Удлинение раундов и увеличение их кол-ва стало только большим оспортивливанием бокса. Другими словами - ещё один шаг от БИ к спортивному состязанию. Это просто музычка на похоронах бокса, как боевого искусства. Теряется смысл БИ - завалить быстро и качественно, а значит эффективно, в то время как другие БИ наоборот стремятся - кто вернуться в 'контакт', а кто приблизить соревнования к реальности - насколько возможно увеличить разнообразие применяемой техники (правда, тут же всё больше заковываясь в различные протекторы и маски).
Также бокс не может превосходить ВСЕ БИ, построенные на руках, т.к. арсенал ударов (даже руками!) фактически в большинстве БИ намного превосходит боксёрский и, если (хотя не могу представить себе критерии сравнения) взять бойцов одного класса, боксёр заведомо оказывается в проигрышном положении. Но это глухая, бездоказательная теория, можно не обсуждать - сикока людей, ситока и мнений:

К вопросу о школах, возьмём, например, Kyokushin-karate, которая официально проводит нокдаун турниры, оч-чено распространена и в мире и на территории России. Всевозможные техники и методики тренировок, а также правила проведения соревнований можно найти и на сайтах (через поиск) и в цельной куче литературы, которая, по-моему, есть в большинстве городов областного значения, чтоб не писать здесь монографию. (И вы всё правильно поняли, кстати, (наконец-то!) по поводу времени: 2мин + 2мин + 1мин) Но что касается нюансов 'оба остались на ногах', могу сказать, что судейская коллегия учитывает предупреждения бойцам (три предупреждения влекут за собой дисквалификацию), выход за пределы татами (выталкивания не допускаются), активность и т.п. Несогласие с решением судей часто приводит к повторению поединков, но это отдельная тема.

Относительно 'методик проведения тренировок с ограниченным кол-вом ВОЗДУХА 😳 . Вова, откровенно завидую вашему таланту выдавать фразы оппонента с точностью до наоборот и затем мужественно клеймить врага за свои же ошибки! Честно, у меня так не получится:
Могу только посоветовать ещё раз (а может и более) перечитать мой первый топик. Там ясно сказано о тренировках в условиях дефицита КИСЛОРОДА, а не ВОЗДУХА, что НЕ ЕСТЬ одно и тоже!!! Вы сами, когда обрабатываете мешок по вами же описанной методике, 15 сек из 30сек, пАшите по полной программе в условиях ГИПОКСИИ (если, конечно не халявить) - это я ЗНАЮ и без спортивно-методической литературы. Но вы же тренируетесь и не УМИРАЕТЕ от нехватки 'воздуха'? Когда вы рассказывали о службе в условиях высокогорья, что вы писали?: ':Суть акклиматизации для альпинистов - знаешь ведь? Привыкнуть к концентрации кислорода в порции вдыхаемого воздуха:'. Цитирую уже повторно (это о трёх соснах, в которых 😊 - это и есть перестройка, тренировка, как угодно, организма к работе в условиях недостатка КИСЛОРОДА (к гипоксии)!!! Здесь кто-то рассказывал, что видел тренировки боевых пловцов. Спросите, пусть расскажет подробнее. Вот вам ответы на ваш вопрос о методиках. Я только показал направление, в котором можно что-то найти, потому, как писать придётся небольшую книжицу:
Да, сауну зря зацепили - не из той оперы. В сауне идёт нагрузка на сердечно-сосудистую систему за счёт нарушения терморегуляции (перегрев) и гипоксия вторична, т.е. не причина, а следствие:
Т.о. вы УЖЕ не редко сталкиваетесь с обсуждаемыми вариантами тренинга, но всё-=таки упорно стараетесь себе же возражать - однако не юноша нынче, пора бы и подумать о прекращении борьбы с самим собой: 😛
Удачи!
Butch
З.Ы. Я сегодня уезжаю на охоту и нашу чудную беседу придётся, к сожалению, прервать на 2 недели. Приеду - поздоровкаюсь...

Schtuka
Выскажу своё мнение насчёт бега...
Считаю его вредным...
Теперь насчёт бега в зале...если уж останавливаться на беге,то бег в душном зале-нужная вещь...нас специально гоняли летом в зале...тренер говорил,что при недостатке воздуха,в организме вырабатываеться какая-то херь (или в лёгких) способствующая повышению выносливости и потом при обычных условиях,ты чувствуешь себя гораздо увереннее...так он тренировал ребят на чемпионат россии среди юниоров,который был в Сочи не помню сколько ...года 3-4 назад...и проходил на открытом воздухе.Мой знакомого лыжника,в свое время вывозили в горы ,На Эльбрус для тренировок перед серьёзными международными соревнованиями.....
Еще один момент при беге...рекомендуеться разговаривать...сбивать дыхание для усложненя,а может ещё для чего,не знаю... но зато одновременно отвлекаешься от бега...
Всем успехов.

Ап! Вообще в жизни и особенно при занятиях БИ нужно поменьше дышать. Причем дыхание должно быть поверхностным и как у животных производиться за счет движений. Руку поднял - воздух зашел, руку опустил - воздух вышел. При таком типе дыхания повышается концентрация углекислоты в крови, что вызывает ускорение реакций, повышение силы и агрессивности и приучает к использованию экономных движений, которые и есть наиболее целесообразные. Наилучшая техника вылезает когда вы сильно устали. Запоминайте это состояние максимальной расслабленности и пластики. Такой тип дыхания очень сильно повышает выносливость. Простой бег при занятиях БИ не нужен, т.к. он не является сам по себе боевым приемом или частью какого-либо боевого приема. Следовательно нецелесообразен. Можно бегать по пересеченной местности, особенно по лесным склонам и уклоняться от веток, которые запускает вам в лицо бегущий впереди партнер.

Вообще глубокий вдох исключительно опасен для здоровья и жизни. При глубоком вдохе брюшной пресс расслабляется, внутренние органы, прилегающие к диафрагме, становятся особо уязвимы для ударов и сотрясений. Соответственно если увидели что противник делает глубокий вдох - бейте в солнечное сплетение. Даже если и не попадете точно, сотрясение окажет сильный эффект на внутренние органы и собьете ему дыхание. А если попадете, то и бою конец. Останется только добить противника, что надо делать обязательно, ибо недобитая змея вдвое опасней. 😊

[edited by Hike]

Tcheera
Бегать, бегать и еще раз бегать. Чем больше тем лучше.
Развивает дыхалку, мышечную выносливость и сбрасывая лишний вес...

Бытует мнение, что в БИ работает так называемая "специальная выносливость" (поскольку идёт чередование расслаблений и резких напряжений) и бегом она не тренеруется.

Не у всех есть этот лишний вес 😊

И вообще бег - вредно, всё тресётся и оттрясывается... 😀

Hike
Можно бегать по пересеченной местности, особенно по лесным склонам и уклоняться от веток, которые запускает вам в лицо бегущий впереди партнер.

Вариант бросаться друг в друга на бегу сюрикенами, метательными ножами, кирпичами и прочим мы уже не рассатриваем?

Вова: А вам не приходила мысль о вентиляции в залах? Или вы сжигаете кислород быстрее чем его может подавать труба в пол метра диаметром и двумя вентиляторами? 😀

Бегать надо, тк без аэробных тренировок люди долго не живут.

ИМХИ тут нет и быть не может. Надо просто Купера читать.

У него есть поучительная график. Количество беганья, на продолжительность жизни. Из него следует, что требуется бегать три раза в неделю по 30-35 минут.

Те кто бегают меньше, умирают рано от сердешных болячек. Те что бегают больше, портят себе суставы, следовательно падает аеробная выносливость, и добивают те-же болячки сердца.

Вот оптимальный вариант, эмпирически продемонствированный на больших количествах народа.

Было дело, бегал с привязанными на щиколотки свинцовыми грузиками и с килограммовыми гантельками в руках. Хватило трёх километров, чтобы отхаркать всю нечисть из лёгких. Советую. Также очень помогает для "быстрых" мышц, быстро-быстро стучать по воздуху теми же килограммовыми гантельками. А бассейн конечно же лучше, не перегреваешься, аэро... ну не помню термина, вообщем лёгкие вентилирует очень хорошо, потому что воздух дуешь в воду, а значит с усилием. Плюс распрямляет позвоночник.

вообще-то ИМХО можно и не бегать, от этого хуже не будет в принципе, можно заменить всё это другими упражнениями на развитие дыхалки.

БИ\РБ - это в первую очередь движение, защитное\атакующее и состовляющие этих движений.
Бег это тоже движение, в процессе тренировки нет возможности каждый день проводить полноценный спаринг. А бег в данном случае вырабатывает выносливость в движении из которой и складываеться схватка.
Если тренироваться с 10 лет без перерывов, утром и вечером, то можно и не бегать, но при серьёзном отношении, хотя бы для развития силы воли 😛ipec: утром встал и побежал.
Применительно к БИ\РБ говорить о воздействии бега на суставы, свидетельствует о не знании предмета.

Ни понил... а работа по мешку - это не движение???
Ну, если стоять около него и долбиться об него головой, то да...

[edited by Асмодей]