Уважаемые коллеги! Этот пост, собственно, "посвящается" тем, кто не имеет возможности (в силу занятости, возраста или чего-нибудь ещё) заниматься в группе, а вынужден (или сознательно предпочитает) нарабатывать технику на снарядах. Хотелось бы услышать мнение бывалых бойцов относительно полезности данной процедуры. В принципе, многие "спецы" признают снарядную наработку весьма эффективной, например, тов. Сенчуков (http://conten.ru/content/view/400/56/) или тов. Лялько (кн. "Тренажёры в боевых искусствах"), или тов. Майкл Янг (кн. "Домашний спортзал"). А вот тов. Брюс Ли, похоже, к тренажёрам относился скептически (судя по его выражению "груша не может дать сдачи").
Хотелось бы услышать мнение практиков по поводу того, каких результатов можно достичь, используя исключительно снарядную наработку (не только грушу и мешок), и насколько это может помочь в реальной уличной драке "без правил". Во всяком случае, одно достоинство снарядной наработки - возможность отрабатывать мощные удары, работая в полный контакт, в т. ч. с оружием - признаётся всеми. А в драке умение "бить сильно", согласитесь, дорогого стоит.
С уважением.
По моему мнению проблема в драке в переходе к состоянию агресии, спаринги (раз в неделю в полную силу, например)и дают возможность на "автомате" применить всё чему научился, в ходе тренировок. А так конечно - более тренированый должен победить.
Снарядная наработка полезна, но:
1) Не сама по себе, и
2) Если помимо статичных снарядов используются "лапы" при работе с партнёром.
снаряды это добавка так сказать к основному блюду - спарингам
работа эта полезна, но для подготовки бойца её самой по себе не достаточно, а если просто для здоровья то пожалуйста 😊
Собственно, высказанные точки зрения (точнее, одна точка зрения, к-рую разделяют все высказавшиеся), и является преобладающей "по жизни": снаряды снарядами, но спарринг важнее.
Но я говорю как раз о случае, когда НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ заниматься в группе.
Кроме того, есть одно важнейшее преймущество снарядной наработки: возможность выработать "убойные" атакующие серии, которые с партнёром не наработаешь - покалечишь или убьёшь. С использованием приёмов, к-рые в спарринге не применишь, по той же причине. Да и вообще, в спарринге вырабатывается вредная привычка щадить партнёра.
Реальная драка всегда начинается внезапно, и снаряды, ИМХО, дают возможность это начало "прокатать" и отрепетировать в боевом темпе и без условностей.
снаряды тоже необходимы - наработка, тупая многочасовая наработка серий на ранних стадиях развития бойца. Вбивание рефлексов лучше на лапах, ИМХО.
Понятно, что спарринг - рулит. 😊
Конечно, спарринг важнее. Но и без снарядов не обойтись никак, хотя бы при постановке удара...
убойные" атакующие серии, которые с партнёром не наработаешь - покалечишь или убьёшь
это какие же - пальцем в глаз зубами за яица ребром ладони по кадыку и т д? а как это можно сделать на груше?
Да и вообще, в спарринге вырабатывается вредная привычка щадить партнёра.
ищите такого партнера что б ему приходилдось щадить Вас
Серии великолепно нарабатываются и при условной работе с партнером
ИМХО, по возможности сочетать с работой в группе, но если работать в группе возможности нет, это конечно лучше чем ничего, намного лучше. Насколько я понимаю, речь идет о довольно популярной схеме: качалка (или реже другая силовая работа) + долбеж по мешку после(до) качалки.
Если адекватное представление о технике есть, то можно так постепенно наработать неплохой удар, это зависит от уже имеющегося уровня и опыта. Мастер вполне может заниматься самостоятельно и отслеживать результат, у новичка же без тренера будет этой отработкой закреплено множество ошибок, но засчет развития мышечной силы и навыка полновесного удара будет более-менее приемлимый удар, хотя с точки зрения техники, скажем, бокса удар будет "дворовый". Да и запас развития его силы будет поменьше, чем у технически поставленного удара с оптимальной траекторией, координацией
частей тела и т.д.
Уметь бить сильно действительно полезно. Но в идеале нужно сочетать. Как спарринг без качественной отработки техники отдельных ударов и серий превращается в "салочки", так и только битье по мешку и др. снарядам без работы в паре и спаррингов может аукнуться неумением доставить свой мощный удар до цели.
Здесь важны ведь и чувство дистанции и момента, и умение предсказать действия противника (а в идеале их "программировать", провоцируя противника на нужные для себя действия), и умение действовать неожиданно, не показывая своих намерений, занять удобную позицию относительно противника и обстановки, да и многое другое, что на снаряде не отработаешь.
ИМХО "снарядная наработка" хороша именно для отработки ударов и перемещений, она поможет, если противник будет "лохом" или в случае атаки первым (с добиванием), но вот если противник тоже не лыком шит и дело переходит уже в спарринг... то тут без практики спарринга будет хреновенько...
2 патрульный : А не хотите попробовать один "экзотический" способ для укрепления костяшек и отработки мощного удара.
Был такой фильм, "Вкус хлеба", там герой Сергея Шакурова его использовал.
Правда, он ( по фильму ) разрабатывал "раненную" руку.
Способ такой : берется подшивка газет ( 365 штук ), вешается на стену.
Первый день - один удар по стопке газет.
Второй день - срываем одну газету со стопки - два удара.
Третий день - срываем еще одну газету - три удара. И, так далее.
В конце года - 365 ударов по бетонной стене, через одну газету, всем корпусом ( как в боксе ).
руки уходят на фиг
здраствуй артрит и т д и тп
к 60 годам ширинку не растегнуть будет
2 гость2 : Вы думаете?
Или знаете?
склонен согласится с гостем2 насчет газет
проблемы с суставами обеспечены
2 Ritter : Да, я, честно говоря и сам бы не рискнул по бетонной стене ( это я немного "перегнул" палку ). 😊
А по деревянной стене - пробовал на даче, от нечего делать.
Правда, Вы правы - сустав треснул ( костяшка ), года два назад, ходил в гипсе.
Переусердствовал, наверно. 😊
Да видел я людей просто с костяшками после бетонной стены
У меня пока только одна разбита слегка несколько лет назад и то об человека, а он не такой тердый как стенка, местами...
Кино есть кино. У Ван-Дама в кино тоже его на шпагат сажали так, что он бы потом в реале ходить полгода не мог, а таец какой-то вовсю долбил по стене лоу-кик, насколько я помню голенью или подъемом стопы.
As far, as I remember, (AFAIR, новое сокращение 😊 ), в том фильме никакими "костяшками" главный герой по этим газетам не бил, а бил - ребром ладони. Потом в одном из последующих эпизодов он этим самым ребром ладони сломал доску в стенке товарного вагона, чем заставил каких-то типов поменять их намерения.
Кто лучше помнит фильм - поправит - фильму лет, наверное, невесть сколько и невесть сколько лет назад его показывали по телевидению...
И не по стене тот гражданин Таиланда долбил, это уж точно можно припомнить 😊
По бетонной колонне. И именно голенью. Только там же не показано, что он делал до этого, чтоб так уметь... 😊
Q
As far, as I remember, (AFAIR, новое сокращение 😊 ), в том фильме никакими "костяшками" главный герой по этим газетам не бил, а бил - ребром ладони. Потом в одном из последующих эпизодов он этим самым ребром ладони сломал доску в стенке товарного вагона, чем заставил каких-то типов поменять их намерения.
........................
Да... А мне почему-то запомнилось, что стену в товарном вагоне он сломал, как раз, ударом кулака.
Хотя, точно уже не помню. Очень давно смотрел фильм.
Q
И не по стене тот гражданин Таиланда долбил, это уж точно можно припомнить 😊
По бетонной колонне. И именно голенью. Только там же не показано, что он делал до этого, чтоб так уметь... 😊
Да, точно, по колонне! Запамятовал...
Думается, в кино он снялся чтоб так уметь. ИМХО, регулярно такое делать - надкостнице хана будет, там на переднй части голени мышц минимум, а на внутренней части и вовсе нет.
Ritter
склонен согласится с гостем2 насчет газет
проблемы с суставами обеспечены
Ага. Беречь себя надо любимого, а не набиваниями заниматься 😊
Ritterтам на переднй части голени мышц минимум, а на внутренней части и вовсе нет.
Sorry, кто анатомию знает может поправит - AFAIK, на передней части голени мышц нет в принципе, а на внутренней как раз они и есть... или это не про то что-то...
Sorry за оффтоп...
СивутяАга. Беречь себя надо любимого, а не набиваниями заниматься 😊
Набивка важна. Но и принцип разумности и постепенности никто не отменял. ИМХО.
Q
Sorry, кто анатомию знает может поправит - AFAIK, на передней части голени мышц нет в принципе, а на внутренней как раз они и есть... или это не про то что-то...Sorry за оффтоп...
Ну как, собственно анатомическую схемку расположения мышц в сети нарыть, думается, нетрудно. Точного названия всех мышц голени не помню, да и не суть.
Спереди мышц в общем-то нет, но мышцы внешней стороны голени слегка заходят на переднюю поверхность, особенно ближе к подъему стопы (как раз возможной ударной поверхности), у меня во всяком случае так. Другое дело, что для серьезной защиты от удара по твердой поверхности этого маловато.
Изнутри есть икроножная мышца, но она смещена к задней части, поэтому как ударная поверхность не пойдет. Да и в ненапряженном состоянии мягкая она довольно-таки. Лоу по ней довольно болезненный. Кость легко прощупывается с внутренней стороны голени. Даже подсечка изнутри достаточно болезненна, особенно в обуви, не говоря уже об ударе.
Собственно, я тайбоксом и кик-боксом, где самые поставленные лоу-кики, не занимался, хотя мы и отрабатываем лоу, а сам-то я его уже давно бить пробовал факультативно, да и в жизни опробовал. Я, честно говоря, сомневаюсь что это так уж нужно для постановки лоукика (битье по бетонному столбу и т.п. твердым предметам). Бьется-то он в не слишком твердую ногу человека - мышцы бедра, колено или голень. Самое твердое будет как раз кость, но в нее подъемом бить вполне нормально даже босиком (вот голенями сталкиваться кость в кость неприятно). Если есть кикеры и тайцы, поправьте, плиз, если не прав.
RitterНу как, собственно анатомическую схемку расположения мышц в сети нарыть, думается, нетрудно. Точного названия всех мышц голени не помню, да и не суть.
/// Да не в названиях дело и схему можно даже и не в сети найти, IMNSHO 😊
Спереди мышц в общем-то нет,
/// AFAIK, их там не вобщем-то, а вообще-то совсем нет, кость там, кожа, ну, капилляры, какие-нить - thats all...
но мышцы внешней стороны голени слегка заходят на переднюю поверхность, особенно ближе к подъему стопы (как раз возможной ударной поверхности), у меня во всяком случае так.
/// IMHO, Это - не голень - это подъём стопы - или - это "Чужой-3"...
Кость легко прощупывается с внутренней стороны голени.
/// IMHO, это как же ... надо, чтобы через икроножную мышцу кость прощупалась? %) Ей вообще-то ходят (и не только 😊 ), в том числе и ей, точнее... AFAIK...
Sorry, что в таком формате, но иначе получилось бы несколько сообщений, что ещё утомительнее может быть... 😊
Ritterтак уж нужно для постановки лоукика (битье по бетонному столбу и т.п. твердым предметам)
Может быть это совсем для других вещей надо (?), о чём и было показано потом в фильме...
лоу чудный удар !! единственно в жизни надо помнить что бьется он в колено, но привычку из головы тяжело выгнать 😊
к набивке вообще отношусь со скепсисом мне и тернера говорили и спорт врачи что это не полезно очень
Q
Ну как, собственно анатомическую схемку расположения мышц в сети нарыть, думается, нетрудно. Точного названия всех мышц голени не помню, да и не суть./// Да не в названиях дело и схему можно даже и не в сети найти, IMNSHO
Спереди мышц в общем-то нет,
/// AFAIK, их там не вобщем-то, а вообще-то совсем нет, кость там, кожа, ну, капилляры, какие-нить - thats all...
но мышцы внешней стороны голени слегка заходят на переднюю поверхность, особенно ближе к подъему стопы (как раз возможной ударной поверхности), у меня во всяком случае так.
/// IMHO, Это - не голень - это подъём стопы - или - это "Чужой-3"...
Кость легко прощупывается с внутренней стороны голени.
/// IMHO, это как же ... надо, чтобы через икроножную мышцу кость прощупалась? %) Ей вообще-то ходят (и не только ), в том числе и ей, точнее... AFAIK...
Sorry, что в таком формате, но иначе получилось бы несколько сообщений, что ещё утомительнее может быть... 😊
/// AFAIK, их там не вобщем-то, а вообще-то совсем нет, кость там, кожа, ну, капилляры, какие-нить - thats all...
все правильно, но при ударе подъемом стопа вытянута, поэтому натянутые и напряженные жилы или мышцы на нижней части голени - там уже не суть - выступают принимают удар на себя. На нижней трети голени у меня так при вытянутом мыске. На верхней части не так, но ей и бить плохо - рычаг не тот.
/// IMHO, Это - не голень - это подъём стопы - или - это "Чужой-3"...
голень голенью, подъем подъемом. Я не знаю, может я и Чужой или мутант, но как у меня есть так и говорю. Чужие ноги я не щупал (во всяыком случае мужские 😀 ), может у меня от того, что я 10 лет долбил ногами по мешкам, лапам и иногда людям, у меня что-то развилось, чего у других нет... Может от того, что для развития мышц голени я иногда вишу на перекладине вниз головой на ступнях, мышцы так располагаются.
/// IMHO, это как же ... надо, чтобы через икроножную мышцу кость прощупалась? %) Ей вообще-то ходят (и не только ), в том числе и ей, точнее... AFAIK...
Не ЧЕРЕЗ икроножную мышцу. Ну в общем так... возьмите свою голень посередине на уровне икры и там попробуйте через кожу нащупать кость, пройдясь поперек вокруг голени. Там где у вас это получится - про это место я и говорил. т.к. оно такое одно. Если у вас она нигде не прощупается, значит наверное мы оба мутанты 😀 😀 😀
Говорил с тренером на тему газет (тоже про данную методу слышал). Ответ был однозначен: "Только снаряды и отжимания на кулаках, никаких ударов по твёрдым поверхностям, если не хочешь проблем с суставами". Чему и следую 😊
Насчёт газет - проблема ещё в том, что "освинцовываются" руки от типографской краски.А это не есть хорошо. У меня лично руки набиты с децтва, так что проблем особых нет. Но - в последнее время утвердился во мнении, что "из всех ударных форм кулак - наихудшая". А потому работаю другими формами: открытой ладонью, ребром, согнутыми фалангами пальцев.
Насчёт того, что "спарринг рулит однозначно" - понимаю, но, повторяю, нету у меня времени на занятия в секциях. Рад бы, но не могу. При моём рабочем графике поспать бы успеть.
А насчёт снарядов, что не каждый удар на груше поставишь - верно, но я же не говорю только про грушу! Недавно вот сделал манекен качающийся, на тракторной пружине, с "рукой". Можно и сдачи получить. Оч. хорошо отрабатываются уклоны, парирования, проход через руки.
Да и потом, груши - мешки тоже разные бывают. Пневматическая, например, отлично развивает точность удара.
на нижней части голени - там уже не суть
/// AFAIK, в том-то и вопрос терминологии, что это - никакая не 'нижняя часть голени', а голеностоп, подъём стопы, именно это, причём, там опять-таки связки, AFAIK, ну, кто анатомию знает, поправит всё это 😊
возьмите свою голень посередине на уровне икры и там попробуйте через кожу нащупать кость
/// Sorry, чтобы такое сделать, это какая же хватка должна быть?! Единственный вариант - использование ХО или (лучше) КС 😊
Q
на нижней части голени - там уже не суть/// AFAIK, в том-то и вопрос терминологии, что это - никакая не 'нижняя часть голени', а голеностоп, подъём стопы, именно это, причём, там опять-таки связки, AFAIK, ну, кто анатомию знает, поправит всё это 😊
возьмите свою голень посередине на уровне икры и там попробуйте через кожу нащупать кость
/// Sorry, чтобы такое сделать, это какая же хватка должна быть?! Единственный вариант - использование ХО или (лучше) КС 😊
похоже мы так друг друга и не поняли по обоим пунктам, так что уж лучше прекратим оффтопить...
патрульный
Насчёт газет - проблема ещё в том, что "освинцовываются" руки от типографской краски.А это не есть хорошо. У меня лично руки набиты с децтва, так что проблем особых нет. Но - в последнее время утвердился во мнении, что "из всех ударных форм кулак - наихудшая". А потому работаю другими формами: открытой ладонью, ребром, согнутыми фалангами пальцев.
Насчёт того, что "спарринг рулит однозначно" - понимаю, но, повторяю, нету у меня времени на занятия в секциях. Рад бы, но не могу. При моём рабочем графике поспать бы успеть.
А насчёт снарядов, что не каждый удар на груше поставишь - верно, но я же не говорю только про грушу! Недавно вот сделал манекен качающийся, на тракторной пружине, с "рукой". Можно и сдачи получить. Оч. хорошо отрабатываются уклоны, парирования, проход через руки.
Да и потом, груши - мешки тоже разные бывают. Пневматическая, например, отлично развивает точность удара.
По-моему вы сами себе даете ответ, причем с тем же выводом, который можете получить от участников. Если физуха + снарядная наработка - максимум, что вы можете себе в данный момент позволить по объективным причинам, то это и есть лучший выбор для вас.
Про ударные поверхности впору заводить отдельную тему, и думаю, маленькой она не получится, т.к. вопрос непростой и неоднозначный, хотя во многом индивидуальный.
Надеялся услышать чей-нибудь рассказ о том, как такая тренировка кому-то чем-то помогла на практике. Толпу гопов, там, разогнать, человек 20 ;-)
О, мешок!
Короче, позвольте проиллюстрировать варианты работы на мешке, чтоб было нагляднее.
Обыкновенный мешок, последнее время сильно раскритикованный в среде самооборонщиков, тем не менее превосходный снаряд для отработки ударов и серий.
Например, серия ударов коленями: http://samooborona.org/video/index.php?action=downloadfile&filename=kneework1.AVI&directory=&
Или серия руками с лоукик: http://samooborona.org/video/index.php?action=downloadfile&filename=seriaslowkick.AVI&directory=&
И простая надежная троечка: http://samooborona.org/video/index.php?action=downloadfile&filename=troikanameshke.AVI&directory=&