Немецкое дзю-дзюцу.

Купил недавно книжку по дзю-дзюцу, где обещали описать весь курс от 5-го кю до второго дана. Ну, думаю, приобщусь наконец-то к таинствам классического дзю-дзюцу, про которое все говорят и знают, но никто толком в живую не видел. В начале книжки - история дзю-дзюцу. Написано очень толково, видна рука Леши Горбылева, который в свое время разгромил мифы о ниндзя и ниндзюцу своей блистательной монографией (вышедшей, кстати, в той же минской серии "Боевые искусства" с эмблемой в виде волчьей морды на звезде). Но ближе к концу восторг сменился недоумением: нисколько не пытаясь выдавать (вот бы славяногорцам у немцев поучиться!) желаемое за действительное, повествование очень живенько перескочило от древних самураев к современным европейцам и... Оказалось, что немецкая федерация дзю-дзюцу, техника и программа которой изложена в книге, не имеет НИКАКОГО отношения к одноименному японскому искусству. Что все это - компилят, набранный из осколков какой-то армейской версии дзю-дзюцу, каратэ, спортивного дзю-до, айкидо, бокса и прочего "джентельменского набора" юного компилятора. Оказывается, что федерация эта территориально ограничена только Германией, где и проходят занятия и семинары с аттестациями. Большая часть инструкторов - полицейские, преподающие в свободное от службы время.
Но начал читать - и мне понравилось. Система действительно достаточно адекватная, заточена именно на прикладной бой, хотя кое-что у них используется и в специальных соревнованиях. Понравилась и программа экзаменов: от черных поясов требуют свободного мышления и неформального подхода к ситуации, умения комбинировать изученную технику.
Хотелось бы узнать, занимался ли кто-нибудь с форума профильным дзю-дзюцу и какова система обучения в традиционном японском искусстве, как построены экзамены, в каком порядке изучаются техники?
С уважением.

Хм. мог бы рассказать, но чуть позже - сейчас нет времени. Занимаюсь дзю-дзюцу, которое склонен считать довольнотрадиционным. Можно об аттестациях узнать наhttp://jiu-jitsu.kiev.ua

Хотел позаниматься, но обстоятельсва пока не позволяют, если удастся то напишу.
Вроде "винни-пух" может знать.

Секция Дзю-дзютцу "Витязь", расположена на м. Китай-город. Руководитель недавно получил 5й дан.
Итак, коротко о программе. Я пришел в марте, в июне сдавали экзамен.
Программа была такая:
6й кю - ката стоек, ката кувырков (вперед, назад, вбок), ката самостраховок.
5й кю - то же + ката выведения из равновесия противника (с колен + удержание) и ката ударов (5 двоек - прямые, кросс (хангетсу)+ прямой, прямой+хук, хук правой, шаг левой + шаг правой апперкот, короткий прямой+удар изнутри тем же кулаком в лицо (урокен)).
Работали где-то с 15 марта до 30 мая. Работали фактически только для сдачи, но,
помимо этого, иногда давали начальную отработку бросков (через плечо и бедро) - 2 раза, ката блоков. Вроде все. На лето - свободный режим тренировок, каждый работает то, что надо отрабатывать именно ему, тренеры работают в "справочном" режиме.

КЮ или ДАН 😳

Пардон, кю. Поправил.

😛

Thug, офигеть шара. У нас на 5 кю (самый первый пояс, желтый) нужно пройти "технику самозащиты" - защиты от четырех нападающих с ножем, с любым ударом, с любой произвольной атакой, с коротким боем. Это все четыре разных цикла. потом, освобождени от захватов стоя и в партере. нефиговые силовые нормативы и 2 боя (борьба, 2 минуты) в стойке и 2 в партере.

2 Thug. Гы-гы. А я там был! Тыщу лет назад, когда проходил обучение в школе "Витязь" на частного охранника, рукопашка у нас была как раз на Китай-городе. Тренер тогда носил по-моему четвертый дан. Мужик в целом адекватный, мне понравился. Правда программа, рассчитанная на десять занятий, по определению ничего нового мне дать не могла, поэтому я сходил на первые две тренировки и забил. Понял, что ничего серьезного там не будет. А узнать, как он обучает тех, кто занимается на постоянке, не сложилось.
Что понравилось. Мужик довольно неплохо понимает, что такое реальный бой. Многие приемы вполне рабочие, им можно научиться за сравнительно короткий срок.
Что не понравилось. Во-первых было ощущение, что это дзю-дзюцу сделано из спортивного дзюдо и спортивного каратэ. Т.е. мозги-то приложили, но общего стержня нету и не хватает пластики. Бойцы хапкидо, которых я видел (а это фактически корейский вариант дзю-дзюцу) работали гораздо естественней, что ли.
Еще там была девушка с каким-то поясом, коричневым что ли. Миниатюрная и худенькая. Ей бы атеми отрабатывать, да прочие спецтехники по уворотам и уходам - а она стояла перед гружей и пыталась отрабатывать связки с ударами ногами и руками. невооруженным глазом видно, что при ее комплекции это просто бесполезно: ни один удар даже с места нормального мужика не сдвинет, зато в ответ прилетит - мама не горюй! То ли она так развлекалась, то ли там отсутствует адаптация техники к особенностям учеников.
А вообще было бы интересно узнать, откуда взялась эта школа, кто стоял у истоков и что лежало в основе.
С уважением.

есть такая вещь здесь. только называется ю-ютсу. создана для полиции и погранцов в 70ых годах, смесь карате, дзюдо и айкидо. в последнее время добавились техники из эскримы.

Есть еще амерское "дзюкадо" - тоже сместь дзюдо, каратэ и айкидо. По мнению практически всех спецов - полное говно. У немцев вроде с целом посимпатичнее.
С уважением.

трудно сказать - здесь ю-ютсу сильно ругают.

Я составлял мнение только по книжке. А за что ругают?
С уважением.

то что составляли эту систему тренеры по дзюдо, карате и айкидо для немецкой полиции. и соответственно получилось в принципе дзюдо с заскоками на что-то большее и жутко по немецки.

Есть такая бональность "побеждает не стиль а мастер". И когда народ начинает говорить "-Эта система говно, а эта система просто супер"... Один мой знакомый это называет словарным анонизмом.

гы гы расскажи это людям которые тае-бо занимаются 😀 😀

Когда говорят про системы - имеют ввиду насколько быстро такая система позволяет подготовить серьезного бойца.
Например для тайского бокса это примерно два года. Для каратэ - лет пять-семь. Для айкидо айкикай - бесконечность...
С уважением.

А я таки вам говорю - анонизм. Потому как бойца готовит не "система" а тренер. А "системы" это маркетинговый шаг чистой воды.

Однако тренер по Муа-тай подготовит бойца быстрее чем тренер по айки-до... Или возможны варианты? 😛

Я бы сказал, что подготовка бойца - нелинейный процесс. Математическим языком можно сказать, что разные стили дают разные функции развития с разными коэффициэнтами. Поэтому если год-два бокса и год-два, скажем, классического у-шу - это две большие разницы с перевесом в сторону бокса, то при 10 годах занятий я бы за это уже не поручился. Тем более при выходе занимающихся за 40-летний рубеж. Здесь конечно тоже много "но", например в России найти хорошего тренера по боксу на порядок проще, чем тренера соответствующего уровня по китайским БИ, а в Китае с этим попроще. Так что скорость освоения важна, но есть и другие критерии.

Насчет айкидо - в том виде что с ним сталкивались я и мои знакомые - все как говорит Кордхард (недавно еще рассказали историю полунеудачной женской самообороны с айкидо). Хотя в соответствующей ветке форума люди, занимающиеся более практичным вариантом, находились.

Но это уже было не акидо, а "айки-дзюцу", как направление одной из ортодоксальных ветвей дзю-дзюцу.
А вообще если хочет человек верить, что стиль не имеет значения - пускай верит...
С уважением.

Нет, ну если есть в стиле что осваивать - можно осваивать. ИМХО лучше смотреть по уровню конкретного тренера и при наличии вариантов своей предрасположенности к той или иной технике. Определенное значение стиль имеет.
Все же я думаю, что у Уэсибы поинтересней все это было. Он же и сам крепкий мужик был - даже сами по себе при 154 см 74 кг полезного веса - это неплохо. А вот во что превращают последователи... Да и с каратэ так в 70% случаев, на самом деле, и со многими другими школами. Но этот кризис при столкновении БИ (которое в общем-то в любом случае работа на себя со своими кровью и потом) с рынком и рыночниками неизбежен, вполне возможно более современные системы этого тоже не избегут. Чем больше пиара и денег, тем меньше остается БИ в БИ. Остаются отдельные энтузиасты, с ними и надо работать. Опять же про айкидо от девушки этой слышал, что у них в секции больше всего не любили вопрос "а как айкидо работает на улице?". Начинали говорить, что вопрос некорректный и из разряда "что сильней - каратэ или дзюдо". Плюс "порадовало" меня ее наблюдение, что их сенсей хорошо показывал технику на прозанимавшихся определенное время, и плохо получалось даже у него на новичках, потому что новичок наносил удар "неправильно". Прозанималась она 6 лет, но после тяжких раздумиях над всем этим и после нападения на нее сейчас пробует заниматься каратэ. Про попытку однокурсника после 2 лет айкидо ловить удар боксера и бороться со мной (а я борюсь-то посредственно, да и не люблю бороться в-общем-то) я уже писал в ветке про айкидо.

"А вообще если хочет человек верить, что стиль не имеет значения - пускай верит..." Кордхард если ты что то хочешь сказать мне так ко мне и обращайся. На смешанных соревнованиях когда выходят два рукопашника ты их техники хрен различишь. Когда доходит до боя все эти Айки-дзюцу , Дзю-дзюцу, Вин Чуи, джиу джитсу сливаются. Поднимите мне веки и укажите хоть на одних соревнованиях бросок которого нет в дзюдо и удар которого нет в тай? В лучшем случае будет видно кто больший ударник и кто больший борец. Но ты как я понимаю владеешь супер системой би и что б никого не поубивать в соревнованиях не участвуешь. Are you?

Я владею системой БИ, почти все техники которой запрещены правилами всех соревнований. Мой ученик, прозанимавшись полтора года, занял второе место на областных межстилевых соревнованиях.
В соревнованиях, которые ты видел, участвует строго определенный контингент представителей нескольких конкретных направлений.
Что касается стиля, то это не только техника, но и методика подготовки. Есть одинаковые броски и в спортивном дзюдо и в боевом дзю-дзюцу. Но это не значит, что нет никакой разницы в эффективности этих школ.
С уважением.

2 Kordhard: Есть там эта девушка 😊 Уже с черным. Насчет постоянки - мое мнение ты уже слышал.

d4t9zSP
На смешанных соревнованиях когда выходят два рукопашника ты их техники хрен различишь. Когда доходит до боя все эти Айки-дзюцу , Дзю-дзюцу, Вин Чуи, джиу джитсу сливаются.

Да так себя многие уговаривают... Трупов не будет ибо те кто нарабатывает супер пупер смертельные приемы на грушах или на партнере(легко и медленно что б не покалечить). Нихера не смогут сделать против спортсмена соревновательного уровня. А тот просто вырубит такого 'традиционника' и свалится он как озимые. Спортсмены же убивать не обучены так трупов не будет это точно.

d4t9zSP
Да так себя многие уговаривают... Трупов не будет ибо те кто нарабатывает супер пупер смертельные приемы на грушах или на партнере(легко и медленно что б не покалечить). Нихера не смогут сделать против спортсмена соревновательного уровня. А тот просто вырубит такого 'традиционника' и свалится он как озимые. Спортсмены же убивать не обучены так трупов не будет это точно.

Майк Тайсон бы умер от смеха скорее всего:

d4t9zSP
Майк Тайсон бы умер от смеха скорее всего:

Что за тупизм. Тебе сколько лет 13 или уже 14. Я где то сказал что НЕ НУЖНО уметь работать против вооруженного противника? Если следовать твоим рассуждения то самый крутой самооборонщик это стрелок в шилке... зы: "в ответ на красивый и мощный аперкот или мае гири, или что там вы бьете, Вам залепят собачьей цепью между ушей" Если я действительно нанесу такой красивый и мощный, то человек очень устанет и ему будет не до цепи.

d4t9zSP
Тебе сколько лет 13 или уже 14.

Waltender
КЮ или ДАН

фуфлодан

sad
То есть самые крутые бойцы, это "спортсмены соревновательного уровня"///. Ню Ню... Интерстно, а что бы сделал Майк Тайсон в бою против самого банального меня, но только с катаной в руках.

ой, не 3.14зди, ладно?
С катаной в руках....не смеши меня.

А что смешного? На Тайсона я бы не только с катаной - с ножом бы "на раз" вышел. По скорости я ему не уступлю, а по мощи удара - нож похуже любого апперкота. А если учесть, как нож в защите хорош...
С уважением.

С ножом ? Да не позорься. Ты как знаток запрещенных приемов я думаю с Тайсоном и голыми руками справишься на раз:

А может в тему вернёмся?

Был на 2х тренировках. Средненько, всё таки полицкйская система соответственно и техника для задержания(причем гуманного), подходит для борцов и крупных людей(на которых и расчитана), один против нехкольких неэффективна. ИМХО.

Ну тогда может для немецких полисменов система в самый раз. Я сам в Германии не был, но дружище мой с тренировки утверждает, что там полицейские не в пример (а точнее как раз в пример) нашим малочисленны, но зато здоровы, под 2 метра как на подбор.

Ritter
Про попытку однокурсника после 2 лет айкидо ловить удар боксера и бороться со мной (а я борюсь-то посредственно, да и не люблю бороться в-общем-то) я уже писал в ветке про айкидо.

(вспоминая сцену на рынке - к одному из наших хлопцев со стажем года 2-3 айкидо подошла сзади девчёнка знакомая и дёрнула за рукав):
это он видать совсем грушей на тренировках только и работал.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

trigger

(вспоминая сцену на рынке - к одному из наших хлопцев со стажем года 2-3 айкидо подошла сзади девчёнка знакомая и дёрнула за рукав):
это он видать совсем грушей на тренировках только и работал.

Не понял к чему. Что-то случилось с этой девчонкой потом что-ли?

Не знаю, чем он там работал, я к нему не ходил. Я не говорю об айкидо в целом: людей, занимающихся своим делом серьезно я очень уважаю. Есть факты по конкретному человеку: 1. обе попытки поймать удар (притом били 2 раза одиночный, что было бы с серией понятно сразу) были абсолютно неудачны. Соотвественно о том, чтобы провести после этого прием речи не идет. 2. Бороться он стал пытаться в какой-то своей немного стрранной манере, в результате на подходе словил банальную подсечку и сел на жопу, я обозначил ему добивание для понятности. Потом еще как-то пробовали бороться, взяв обоюдный захват, опять же он проиграл. Хотя я физически и посильней его, но он что-то ничего особо интересного не показал, ну что-то похожее на рычаг с моей кистью пытался сделать без особого успеха и все, играть с инерцией моего движения у него не получилось. Ну а бороться-то я умею совсем ликбезно (сам ударник), только самые основные приемы с базовой отработкой. Самбисты и дзюдоисты со стажем 1.5-2 года и моего веса меня побарывают, а если опытные, со стажем несколько лет то даже те, кто намного легче. Так что думаю, если хочется бороться лучше учиться там (либо искать более серьезную секцию айкидо).

Как бы не соврать, если не ошибаюсь то рост для мужчин минимум 175(или даже выше), а вот с рукопашкой у них... не очень(им то и не надо почти) один знакомый в сильном подпитии навалял двоим после чего был задержан подмогой(он никогда ничем не занимался, ток на улице).

Ritter

Не понял к чему. Что-то случилось с этой девчонкой потом что-ли?

Не знаю, чем он там работал, я к нему не ходил. Я не говорю об айкидо в целом: людей, занимающихся своим делом серьезно я очень уважаю. Есть факты по конкретному человеку: 1. обе попытки поймать удар (притом

улетела. но он тут же её поймал. испугался он - кто-то внезапно дёргает за рукав сзади... вот и. девчёнка сама чуть не обделалась. с тех пор так не делает.

по конкретному человеку - так он конкретный лох наверно. как раз из тех, кто после месяца хождения на бокс/каратэ/рукопашку/и т.д. считают себя крутыми.
один такой крутой борец нельсон двойной мне проводил. я смог освободится, хотя не борец и борьбу не люблю в любом виде, и массы во мне 53 кг.

------------------
[team AGC - Kiev][Милчевский снайпер]
Team [полк "Свободная Либерия"]
Dimon Trigger

В немецкую полицию нет ограничений ни по росту ни по весу. Не нужно даже отслужить в армии. Все что нужно это дойтч, швимнахвайс и тест на выносливость по времени (1км полосы препятствий).

Может в Вашу немецкую полицию и не нужно, а в нашу 2 года назад было нужно, да и сейчас.
http://www.polizei.rlp.de/einstellung/nav/0ee/0ee7071d-a374-9001-be59-2680a525fe06.htm

Да точно... коротышек не берут.

Оно еще по землям может немного отличаться, через пару лет думаю и вообще этот пункт отменят(молодежь больно мелкая пошла).

Фенрир
Оно еще по землям может немного отличаться, через пару лет думаю и вообще этот пункт отменят(молодежь больно мелкая пошла).

Polizei ist Ländersache.