Нож. А если применяют с ходу?

Вот случай; рассказал знакомый капитан милиции.
Коллега, вечером шёл в бар (без формы) плечом притерся с каким-то замызганым доходягой. В след услышал ругань. Сам тоже сказал пару ласковых, развернулся, чтобы дать пинка, сделал шаг и получил удар ножом в живот. Всё произошло в полтора шага за доли секунды.
Оказалось, что чувак уже отсидел за подобные штуки раза три, очень обострённо воспринимает чувство собственного достоинства, ходит с раскрытым ножом в кармане (когда на свободе), и без излишних сомнений применяет. То есть, человек уже ЗАРЯЖЕН НА УДАР НОЖОМ.

Спрашивается, какие есть шансы и варианты вообще в подобных ситуациях?

Вопрос не праздный, так как на моей памяти, человека три из знакомых порезали таким макаром. И пострадавшие, физически сильные, не чуждые БИ люди.

Дааа.... 😞
Ну...держать дистанцию...как в ПДД записано.

дорабатывать механизм защиты до инстинкта...наверное, хотя подобную ситуацию пробовали с другом, но там я ожидал удар...потом прокрутил это в мозгу и понял, что это в принципе невозможно. Единственный вариант каждую секунду ожидать атаки и быть к ней готовым, но так можно и с катушек сьехать.

Всякий миг ожидать ангрифф - это дзансин,
спецпрактика самураев...

Да, хорошо знакомая ситуация, бывают такие случаи. Единственны вариант - приучить себя быть постоянно заряженным на отражение атаки, в любой ситуации, когда она теоритически возможна. Звучит, может, несколько пугающе, но работает отлично (сам не раз отмечал полезность этой привычки). Правда, потом бывают всякие неприятные ситуации - например, неожиданный дружеский хлопок по плечу может обернуться для товарища сами знаете чем. Но с катушек, как сказал Лакифокс, вы не съедете, проверено.

Эйнхерий
Да, хорошо знакомая ситуация, бывают такие случаи. Единственны вариант - приучить себя быть постоянно заряженным на отражение атаки, в любой ситуации, когда она теоритически возможна. Звучит, может, несколько пугающе, но работает отлично (сам не раз отмечал полезность этой привычки). Правда, потом бывают всякие неприятные ситуации - например, неожиданный дружеский хлопок по плечу может обернуться для товарища сами знаете чем. Но с катушек, как сказал Лакифокс, вы не съедете, проверено.

Один момент! Не для всех есть норма видеть в каждом человеке потенциального врага, и быть постоянно в напряжении и готовым к отражению! Психологи считают это ненормальным. Опять же люди разные.Что для русского хорошо, то немцу сами знаете что. Незнаю, вобщем нужно быть дипломированным психоаналитиком, чтобы уверенно за всех отвечать "сьедите"-"не сьедете". Вобщем это мое ИМХО, не обязываю соглашаться. 😊

развернулся, чтобы дать пинка, сделал шаг и получил удар ножом
---------
Имхо тут дело не в "заряженности" оппонента, а в недооценке противника со стороны коллеги знакомого -- ещё бы, какой-то доходяга против целого капитана! Если вдуматься, действия "доходяги" вполне могут сойти за самооборону -- он же не знал, что его хотят просто пнуть, а не причинить тяжкие телесные. вообще, если уже троих знакомых порезали при попытке пнуть прохожих, это удручающая статистика.

вообще, если уже троих знакомых порезали при попытке пнуть прохожих, это удручающая статистика.

Спрашивается, какие есть шансы и варианты вообще в подобных ситуациях?
___________________________________________
Если ты не Мастер, то шансов практически нет. Мы на тренировках отрабатываем в основном как раз такую методику применения ножа. Т.е. неожиданный удар с ближней дистанции в почку или в солнечное сплетение. Могу посоветовать только носить одежду, обладаюшую некоторыми защитными свойствми, например толстую кожаную куртку, мне косуха пару раз в подобных ситуациях конкретно жизнь спасала.

если я слушу ругань в свой адрес -мне и заряжатся не надо 😊

Когда-то захаживал к нам на тренировки один офицер, обучавшийся у Кадочникова еще курсантом (относившийся к его занятиям, похоже, серьезно). Просто приходил со своим подросшим сыном, ходил в сторонке, сидел, смотрел. Если удавалось уговорить показать какой-нибудь нюанс, что-бы он ни показал, было очень интересно. Короче, с подобным вопросом в очередной раз пристали мы к нему. Мыего достали уже, похоже,:а если так, а если так, а профессионал, а в бою... Тогда он нашел, как мне кажется, один верный ответ на все вопросы. "Да нож вообще отбирается, когда в тело входит."

бронежилет 2 класса
в голову ножем вряд ли бить будут
как и в ноги или пах, если не профи

Alex Ander
бронежилет 2 класса
в голову ножем вряд ли бить будут
как и в ноги или пах, если не профи

Полный пеший доспех рулит 😊
А конный ещё лучше, и на коня - латы 😊
Токо против огнестрельного оружия менее эффективен, как показала история 😞

Very sorry за оффтоп, т.к. это - совсем не самооборона _без_ оружия...

IMHO, в развитие темы - ведь "с ходу" точно так же могут применять не только нож, а, например, какую либо конечность (руку, ногу, голову и т.п. 😊 )

Верно. Тут главное иметь голову на плечах, крепкое, тренированное тело и хорошую реакцию.
Хотя я знаю немало людей, которые вполне обходяться первым 😊

Спасения практически нет, если не верите - скрутите газету на манер ножа и неожиданно ударьте, в пах например. В 99.99% попадете, сказки про "путь бусидо", это в Голливуд.Голова на плечах, остальное вторично...

Обратимся к народной мудрости - старинная казачья легенда;

побратались казак и чеченец. Обменялись оружием, выпили из одной чаши. Стали на выход из сакли. Казак пошёл первым. А чечен и говорит; 'слюшай, брат, вперёд меня нэ ходи. Спину вижу - кровь играет - зарэзать могу'!

Кто-то готов всегда, но это определённый психотип и образ жизни. Для обычного человека это невозможно, практически.

Так что основная защита - голова на плечах и анализ окружающей действительности (ситуации),

На самом деле быть готовым нужно не всегда, а в ситуациях повышенной опасности. И нужно иметь "заряженную чутку", чтобы понимать, когда и чего можно ждать. Любой конфликт - ситуация повышенной опасности. Наличие потенциально недружелюбных личностей на расстоянии удара - повышенная опасность.
Точно таким же образом погиб писатель Валерий Косихин, написавший в числе прочих произведений повесть про моего деда. Его пырнули ножом в сельском клубе, когда началась ссора.
В ситуации с тем милиционером можно было легко избежать смерти. И на вопрос: "Как быть в такой ситуации?" - я могу дать очень исчерпывающий ответ.
1. Не вступать в перепалки.
2. Не поворачиваться спиной.
3. Постоянно контролировать противника.
4. Носить и уметь мгновенно применять оружие.
Разберем ситуацию по порядку.
1. Притерся плечом. Ошибка номер раз. Нужно по возможности избегать столкновений на улице. Нужно натренировать уход скрутом тела. У нас в Люберцах есть длинный подземный переход между северной и южной частями города. Многие гопники любят провоцировать конфликты специально толкая плечом встречного. Мне и моим друзьям часто удавалось выполнять настолько глубокие уходы (на ходу!), что "толкуны" проваливались и практически падали, так как были полностью уверены, что толчок неизбежен и группировались соответсвенно.
Была отработана специально для этого перехода и техника встречного толчка - чуть довернув плечо в нужный момент многих удавалось сбить с ног.
Так или иначе, но столконвение в толпе - это реальность, к которой нужно и можно подготовиться.
2. Услышал сзади ругань. Вот он - сигнал опасности! Любой нормальный человек мгновенно обернется и постарается оценить ситуацию. Понять, проходит ли "толкун" дальше,или остановился, обернулся, приготовился к атаке. Ругаться в ответ вобще глупо. Ругаться НЕ ВИДЯ, что происходит за спиной - самоубийство. Что мы и получили. На крайняк можно полуобернуться, но хотя бы боковым зрением контролировать оппонента, а заодно и просканировать пространство вокруг - нет ли сообщников врага, не готовится ли ловушка. Особенно с учетом профессии потерпевшего, ему следовало ежесекундно ожидать любого подвоха.
3. В следующую после столкновения секунду у любого нормального самооборонщика рука уже должна быть на рукоятке ножа или пистолета. Милиционер имеет большой плюс - его пистолет - действительно аргумент! И если становится ясно, что вслед за безобидным толчком плечом последовала атака - оружие должно быть выхвачео и выброшено в сторону противника. Если атака кулачная - удар пистолетом и ногой, затем добивание. Если успели заметить нож - огонь на поражение! Девятимилиметровая пуля в упор обладает достаточно высоким останавливающим действием, чтобы после "флэшки" противник потерял способность нанести удар.
Как видите, не требуется быть супер-ниндзей, чтобы защититься в такой ситуации - достаточн мозгов и оружия, плюс минимальных навыков его использования.
К сожалению, у многих милиционеров отсутствуют и мозги, и навыки владения оружием, а некоторые вообще предпочитают оружие не носить. Забывая при этом, что древней китайской пословице про меч, способный спасти жизнь один раз, уже не одна тысяча лет...
С уважением.

В принципе, можно на 90% обезопасить себя от подобных ситуаций, если просто никого не задирать на улице, не посещать низкопробных кабаков и не ходить по ночам всякими козлиными тропами в одиночку. А если уж пришлось - так гляди в оба. В принципе, этот капитан мог бы спастись, элементарно вовремя отскочив в сторону. Вряд ли бомж стал бы гоняться за ним с ножом по всему городу. Но он глупейшим образом прозевал начало атаки. В таких ситуациях твои навыки БИ мало что значат. Главное - психологическая готовность вступить в бой "здесь и сейчас". А это уже целая наука.
Кстати, необходимо учесть и то обстоятельство. что в нынешнее отмороженное время из-за пазухи оппонента может появиться не только нож, а и автомат, например.
Вопрос к Kordhard-у: дозводьте полюбопытствовать, а кем был Ваш дед, коли про него книжки пишут?

Мне и моим друзьям часто удавалось выполнять настолько глубокие уходы (на ходу!)
--------
Имхо глубокие уходы ни к чему -- зачем на улице туда-сюда метаться, проще делать короткое вращательное движение вокруг своей оси вперёд-назад, при этом даже особенная точность не нужна -- оппонент либо вообще промахивается по уходящему плечу, либо налетает на встречное движение, от которого легко может оказаться на земле. Это движение очень просто довести до полного автоматизма. Если видите что вас намеренно бьют плечом, можно сразу провести встречный по печени -- оппонент уже напал.

Что же касается исходной истории, то имхо и пистолет бы пострадавшего не спас -- если он изначально попинать оппонента ногами, то при попытке попугать пистолетом (наверняка попугать -- он же не относился к оппоненту даже с минимальной серьёзностью и даже не намеревался воспользоваться навыками БИ) он бы тем более нарвался на нож. Вот таким образом коллега знакомого научился отвечать за базар и контролировать телодвижения, если выжил конечно

2 Кугель. Так я про эти развороты корпуса вокруг оси и говорил!
2 Парабеллум. Мой дед был ветераном войны и очень хорошим человеком. После войны он работал воспитателем в т.н. "коммуне" - что-то вроде интерната. Косихин был одним из воспитанников. Повесть автобиографическая, о его детстве, где персонаж моего деда играет ведущую роль. Он действительно очень во многом определил судьбы десятков людей своей внимательностью, добротой и педагогическим талантом. К своему позору название повести я забыл. Сборник назывался "Последний рейс", а повесть кажется "Одинокий дом в чистом поле", но не уверен.
С уважением.

[QUOTE]Originally posted by Kordhard:
[B]На самом деле быть готовым нужно не всегда, а в ситуациях повышенной опасности. И нужно иметь "заряженную чутку", чтобы понимать, когда и чего можно ждать.

Да, это правильно. Все так вобщем-то делают и все советуют. И это работает. Только самые подлянки почему-то случаются всегда неожиданно.

Дело в том, что я имел в виду особое психическое состояние, которое нормальному человеку не свойственно, и находится в нём все время невозможно.
В отличие от определённого типа граждан; психопатов, наркоманов, тому подобных акцентуированных личностей, находящихся в постоянном нервном напряжении, состоянии RaHoWa (у древних германцев - психоз убийства, готовность и потребность убивать). готовые разрядится в любой момент.
Хороший, кстати, пример - небезызвестный А.Кочергин. Сколько не смотрю его семинары, человек постоянно на взводе, с нервной пружиной внутри.

Встреча с подобными субъектами очень опасна и развитие - почти не предсказуемо. Думается, главное сохранять трезвую голову. Ну и - как Бог даст.

да неврастеники это плохо.. хотя если тип повернутый это после первых же слов становится ясно

вообще во время любых разбирательств с малознакомыми людьми надо держать палец на спусковом крючке

polex
Спасения практически нет, если не верите - скрутите газету на манер ножа и неожиданно ударьте, в пах например. В 99.99% попадете, сказки про "путь бусидо", это в Голливуд.Голова на плечах, остальное вторично...

Не знаю что такое RaHoWa - хотя если судить по написанию это аббревиатура,но описанное состояние называется АМОК, характерно оно для жителей малазии, название племени не помню, впроче наверника древние германцы особенно берсерки были хорошо знакомы с этим псих. состоянием.
В нашем обществе к счастью, люди на которых сходит амок долго не живут 😊

Если человек лет 15 подряд участвует в мясорубках, равных которым мы с вами даже в фильмах не видели
человек который участвует в мясорубках - 15 лет на выживат 😊
Как вы полагаете откуда появилась фраза"пехота 2 раза в атаку не ходит"

гость2
,но описанное состояние называется АМОК, характерно оно для жителей малазии, название племени не помню, впроче наверника древние германцы особенно берсерки были хорошо знакомы с этим псих. состоянием.

AFAIK, "амок" это называется непосредственно в Малайзии, причём не в каком-то определённом "племени". Известно в Европе это слово стало после колонизации етой самой Малайзии голландцами, вооружённые силы которых и испытали на себе проявления этого состояния, в том числе, против солдат, вооружённых скорострельным оружием... Так в книжке писали про БИ народов мира, as I remember 😊

AFAIK, это состояние аналогично европейскому, древнегерманскому, скандинавскому "берсерк", т.е. - "боевое безумие", как-то так...

И вовсе не присуще исключительно малайзийцам, равно, как и не исключительно древним германцам или скандинавам 😊

AFAIK only... 😊

Насчет амока - да, все верно. Я обсуждал эту тему с автором этой книги (Третий том в серии "История БИ", который называется "Неизвестный Восток" на 85% написан Костей Асмоловым, моим хорошим знакомым). Амок, как таковой - это состояние "боевого безумия". Но методы входжения в него в разных традициях сильно отличаются. Северные европейцы использовали наркотик, их "амок" (в данном случае в кавычках) действовал столько, сколько действовал наркотик. Чаще всего они умирали до окончания его действия, но теоретически они могли отойти и прийти в нормальное состояние после "ломки". В малайзии это был метод больше психофизический, но и он был чреват "дорогой в один конец". Выйти из состояния буйнопомешанного боец уже не мог. В отличие от пехоты, которая ходит в атаку в среднем четыре раза за Вторую Мировую (средний показатель по всем выжившим пехотинцам, воевавшим на фронте), все эти берсерки и амокеры - оружие все-таки в большей степени одноразовое. В более серьезных школах есть методы управления этим состоянием. В том же Шоу-Дао есть детально проработанные методики как вхождения в боевой транс, так и управления своими действиями в нем (в определенных рамках), так и выхода из него и правильной релаксации после. Есть похожие техники и в системе психофизической подготовки бойцов Шаолиня. Проблема в том, что для подготовки такого мастера требуются годы, это все-таки очень "штучный товар". А для существенного влияния на ход средневекового боя нужны были целые отряды таких "отморозков". Да и пожертвовать несколькими "камикадзе" проще, чем мастерами.
Кстати, простите за невежество, а кто такой Кочергин и в каких мясорубках он участвует 15 лет?
С уважением.

Kordhard
Кстати, простите за невежество, а кто такой Кочергин и в каких мясорубках он участвует 15 лет?

Автобиографию я и сам могу написать такую, что Кочергин нервно будет курить в сторонке, от болезненного чувства своей ничтожности.
Меня интересует не то, что он про себя рассказывает. Меня интересует то, КТО ОН ТАКОЙ?
С уважением.

4 раза!!! ну это наверное командный состав!!

Kordhard
Чаще всего они умирали до окончания его действия

AFAIK, не совсем так, в той же, вроде бы, книжке, в том числе, но не только в той, возможно и не в той...

В тех же книжках (а откуда ещё инфо по этаким вещам может быть у тех, кто про это может ещё рассказать 😊 ) - упоминается о том, что окружающие весьма не желали проживать по адресу, близкому к проживанию такого берсерка или впавшего в состояние "амок" или чего-то ещё. Соответственно, IMHO, это косвенное подтверждение того, что такие граждане где-то какое-то время проживали, иначе, с чего бы другие не хотели рядом с ними проживать, если те уже закончились после первого боя? 😊

Kordhard
Автобиографию я и сам могу написать такую,...
...
Меня интересует то, КТО ОН ТАКОЙ?

нет, Вы поезжайте в киев и спросите! 😊

гость2
нет, Вы поезжайте в киев и спросите! 😊

Кочергин, это не тот ли "крутейший ножевик", случаем?

гость2
нет, Вы поезжайте в киев и спросите! 😊

Лучше езжайте в Питер и спросите меня. Ответа не знаю, но что-нибудь умное точно загну 😊 😊 😊