Вот хочу заняться каким-нить восточным боевым искусством, но вот не знаю что выбрать, могу и ошибиться, что приведет не к тому что хотелось бы. Какая разница основная в них, чисто как бы в чем главные отличия. И еще у меня плотное телосложение, рост 180 см. вес 90, ну вот примерно с такими параметраме думаю даже будут искусства в кототырые мне не следует вообще лезть, помогите с выбором. Заранее благодарен.
что приведет не к тому что хотелось бы
----------
А чего хотелось бы? Из этого и следует исходить.
Вам для спорта или для самообороны? Если для спорта - любое, если для самообороны - имхо они не катят. Климат у нас не тот.
auf а ты по ходу еще один человек испорченный астральными би 😊)
нет. просто я занимался по системе Кадочникова.
А какой климат "тот", если не секрет?
Если кто-то полагает, что та же Япония сплошь заросла пальмами-кокосами и там вечная весна - этот кто-то ошибается... 😊
Но тот, кто считает восточные БИ не лучшим выбором - не ошибается...
Обратите внимание, я не сказал "плохим".
[QUOTE]Originally posted by Эйнхерий:
[B]Но тот, кто считает восточные БИ не лучшим выбором - не ошибается...
ПОЧЕМУ?
Хы... на эту тему такой флуд можно развернуть... Давайте не будем, по крайней мере в рамсках этой темы?
А можно поподробнее цель, возраст и уровень подготовки? Какими БИ занимались до этого? Еслт никакими, то какими видами спорта?
А лично я со своими (185рост,105 вес) показателями, которые близки к Вашим занимаюсь боевым САМБО и неплохо себя чувствую! Однако перед началом занятий боевым Самбо я советую пару лет позаниматься спортивным!
С Уважением
тайский бокс - и неииип...т!
Ребят, говорю сразу, в боевых искусствах я ламо полное. Патаму что ленивый.
Но встречался со многими единоборствами. Так вот, в принципе, моя личная статистка.
Можете спорить, но я оставляю за собой право остаться при своем мнении.
Предполагаю, что основная цель подготовки - в короткие сроки научиться защищать себя в экстремальной ситуации, а не спорт.
Мой выбор - кекусинкай карате. Для такой комплекции в самый раз. (У меня 185 см, примерно 75 кг, мне чуть меньше 20 лет).
Объясняю почему.
1)Значительную часть тренировки занимает бег (с приседаниями,ударами из различных положений, отжиманиями, вращениями головой, всего не перечислишь) В плюсе координация и выносливость, да и вообще из любого положения можно что-нибудь придумать.
2)Изначально основной упор делается на силу, а не на красоту. Т.е. с самого начала ставится СИЛЬНЫЙ удар, а уже по ходу дорабатывается техника. Ударов предусмотерено много. В т.ч. в голову и по ногам, которые, как известно, одеждой не закрыты. Да и вообще погода в Питере сами знаете какая. А гопы, так и вообще стараются полегче одеваться. Много достаточно эффективных и простых приемов для улицы. И без вских там "напрягаем яйца и смотрим, как противник ломает ногу")))
3)Напоследок. Развитие очень полезных рефлексов на закрытие генеталий (пардон) и головы (кстаи, удары в голову для новичков на учебных боях запрещены, что для меня, как для человека умственного труда достаточно важно). И накачивание мышц туловища. Короче, даже если опрокинут и будут пинать, повреждения будут не очень сильными (меня когда-то давно пинали. Отедалася синяками и царапинами, хотя некоторая доля везения тоже присутствует).
Вобщем, для темных вечерних улиц сойдет.
Теперь пару слов о других единоборствах.
Айкидо. Уважаем. Но реально использовать раньше, чем через 2-3 года тренировок сложно. Да и защита от ударов ногами там слабо проработана.
Кунгфу. Изначально более показное, нежели боевое. Гибкость тела, ловкость, большое разнообразие (и разрекламированность. Встаньте в опозу тигра с оскалом дракона и все разбегуться сами))) шучу) но за счет силы ударов. И тоже надо долго тренироваться, пока хоть какой-то практический эффект станет заметен.
Сумо. Ну вы поняли.
Тэквондо.Вроде ничего.Я не знаю.Простая логика: раз 70% ударов ногами, значит нужно больше времени для тренировки меткости и быстроты.)
Дзюдо.Морально вообще устарело (ибо изнчально им валили рыцарей в тяжелых доспехах, основое повреждение шло непосредстенно от тяжелых доспехов. Не верите? Попробуйте в бронежилете с разбегу плюхнуться на пузо))). Неэффективно. Однако позволяет быстро нарстить мышечную массу (намного лучше, чем тупо железки в спортзале тягать). Количество желающих связываться падает в геометрической прогресии.)
Самбо. Неэфективно. ТИХО!!! Я не договорил. Я говорю о том САМБО, которое преподают в большинстве школ. Типа, для советских граждан (как тогда относились ко всему действующему, напоминать, думаю, не стоит) Так вот. Это САМБО просто спорт. Но если вам доведется прорваться на реально боевое САМБО (которое преподавали для спецназа, альфы и подоюных) - это 3.14здец! [пардон] Можете мне поверить, реально действует ибо есть и удары и броски - на любой вкус.
Вобщем у меня все.
(В зале вздох облегчения).
ЗЫ.Еще раз повторю - я не считаю себя спецом, просто пишу, что думаю.
Хоть где нибудь из указанных школ работают против оружия? Помоему нет... Самбо,дзюдо,
киокушин...против безоружног или даже нескольких таких может и пожет.
А если у супостатов оружие...
Это высказывание не против какихто школ, просто интересно сколько во всех перечисленных БИ занимает прикладная техника,а не "спортивная"...
бред....
2 Amirhan
Уважаемый Амирхан, позвольте не согласиться с Вами по поводу САМБО. Дело в том, что даже в самых обычных школах для простых граждан можно научиться очень многому! Дело в том, что в них как раз очень низок шанс нарваться на незнающего мошенника-тренера!
Дело в том , что во времена СССР к спортивному САМБО подходили серьезно и с отдачей(боевым с простым смертным в те годы никто бы заниматься не стал!)! Занимаясь любым другим БИ гораздо больше шансов нарваться на неквалифицированного тренера!
Я вообще честно говоря слабо представляю, как можно заниматься БИ без борцовской подготовки!
Боевое САМБО- это вещь, однако, повторюсь КПД от занятий боевым САМБО будет гораздо выше после опыта занятий спортивным разделом.
2Psixo
Мы на тренировках проходим защиту от ножа и от дубинки! (Боевое САМБО)Конечно не на супер высоком уровне, но на уровне дающем шанс борцу выжить и победить в поединке с вооруженным противником.
С Уважением
2Psiho
На моем кукошине одна неделя в месяц была посвящена работе с оружием (нож и дубинка). Хотя с несколькими противниками шансов все равно почти нет. Патаму что любые сколь нибудь сложные приемы надо долго отрабатывать.
2гость2
немотивировано.)
2К2
Вобщем я САМБО всего полгода занимался. Мне не очень понравилось.(
Не понравилось тем, что для боевых условий оно ну совершенно не годится. Потому что при маневровом бое с несколькими противниками базовые самбовые новичковые навыки неприменимы [а мы сейчас обсуждаем, как максимально быстро максимально уменишьть повреждения от улиных стычек]. Тот, в основе техники котрого лежат удары, помашет ногами или руками, поскачет, либо попадет, либо нет уже не столь важно. Важно, что момент контакта с противником очень короткий, а значит переход в бег возможен из любого положения))) Да и когда жертва активно и ловко отбивается, гопы расстраиваются и сбавляют активность (попасть под поставленный удар даже новичка приятного мало).) Новичок же из борьбы в такой ситуации ничем помахать не сможет. Так как каждые прием требует времени, которого нет. (Схватит одного - запинают остальные). И будет прыгать аки груша. Да и с блокировкой без захватов ударной техники (пендалей по-русски) он знаком мало, поэтому получит он хорошо. А отсутсвие контратак гопов вообще воодушевит. Я это имел ввиду.
Насчет бросковой техники согласен - в том же кукошине всего несколько бросков, чиста номинально. Но броски САМБО [обычного, про боевое мы уже дгрились, что рулит)))] все сводятся к силовому удержанию, и нет ударной техники по лежачей биоцели. Приведу небольшой пример: начало одно. Противник ударяет рукой, нам удалось поднырнуть и, схватив руку, перебросить противника через плечо. И вот он лежит перед нами на спине, головой к нам. У нас есть его рука. Однако если противников несколько, то за спиной у нас его разъяренные друзья. В технике САМБО у нас есть несколько вариантов болевых с рукой. Но это несколько секунд и за это время мы получим по почкам или по шее. Значит руку придется бросать, разворачиваться и отсупать. В результате вывода из строя не получится.( Да и фронт атаки получится широким, а это не гут. В то же время, если разрешить неджентельменские приемы, то ситауция ноаборот очень неплоха. Плющим тапком разлегшийся перед нами нос, перепрыгиваем через тело на сторону подвластной нам руки (руку не выпускаем), а там добавляем пендаля в брюхо (печень или селезенка, зря что ли руку держали). -1 враг, + растеряность остальных, + время, пока они обойдут тело.
Так что с таким же успехом можно утвержать, что "я вообще не представляю, как можно заниматься борьбой, без подготовки в карате [тэквондо/ушу]".)
С уважением.)
2гость2
немотивировано
- подеритесь с самбистом
или дзюдоистом
2Амирхан
Во- первых, я хочу Вас поблагодарить за Ваш пост- очень интересно было читать и он мне еще раз напомнил о разных подходах представителей различных стилей к конфликтным ситуациям с применением грубой физической силы!
Ну а теперь мое мнение по пунктам:
Амирхан: Тот, в основе техники котрого лежат удары, помашет ногами или руками, поскачет, либо попадет, либо нет уже не столь важно.
____________
Но для этого человек должен знать как правильно отбиваться (используя ударную технику)от человека с борцовской подготовкой. Насчет попадает - для этого человек должен обладать навыками самостраховки и регулярно падать на разных покрытиях на тренировках.
Я д сих пор помню тот день, когда меня впервые бросили через бедро на маты!Навыков самостраховки у меня не было( это была моя вторая тренировка- я дыхалку восстанавливал минут 10!Причем бросали меня без подкрутки (подбива ноги в момент отрыва от земли) и не акцентированно! А теперь представьте что будет если уронить гопа на асфальт!
Амирхан: Важно, что момент контакта с противником очень короткий, а значит переход в бег возможен из любого положения)))
______________________________
В момент броска он конечно длиннее, чем при ударе, но тоже не очень длинный, иначе бросок не пройдет- противник может понять, что с ним делают!
Да, кстати, золотой прием САМБО- убежать! 😊
Амирхан: Новичок же из борьбы в такой ситуации ничем помахать не сможет.
____________________________-
В идеале- новичок из борьбы будет махать противником!!! 😊 Шучу,шучу!
Плюс знание рабоче-крестьянского удара у нас в стране есть у каждого! 😊
Амирхан: Приведу небольшой пример: начало одно. Противник ударяет рукой, нам удалось поднырнуть и, схватив руку, перебросить противника через плечо. И вот он лежит перед нами на спине, головой к нам. У нас есть его рука. Однако если противников несколько, то за спиной у нас его разъяренные друзья. В технике САМБО у нас есть несколько вариантов болевых с рукой. Но это несколько секунд и за это время мы получим по почкам или по шее. Значит руку придется бросать, разворачиваться и отсупать. В результате вывода из строя не получится.( Да и фронт атаки получится широким, а это не гут. В то же время, если разрешить неджентельменские приемы, то ситауция ноаборот очень неплоха. Плющим тапком разлегшийся перед нами нос, перепрыгиваем через тело на сторону подвластной нам руки (руку не выпускаем), а там добавляем пендаля в брюхо (печень или селезенка, зря что ли руку держали). -1 враг, + растеряность остальных, + время, пока они обойдут тело.
________________________
Да, болевой и делать не надо! Можно кисть ломать, можно пальцы,можно как Вы правильно заметили тапком в нос!
У меня был случай, когда после задней подсечки я просто поднял одну ногу противника и нанес пару ударов в пах!Это было еще до начала занятий САМБО ( как проводить заднюю подсечку показал Отец)- эффект был супер!
Амирхан: Так что с таким же успехом можно утвержать, что "я вообще не представляю, как можно заниматься борьбой, без подготовки в карате.)
____________________
Согласен на 100% ударная техника тоже оч. важна! Вообще все надо изучать в комплексе!
Еще раз спасибо за беседу!
С уважением.
Обосновано.
Спорить не вижу смысла - тут много зависит от предпочтений самого человека, каких-либо физических данных и пр. Одно замечание: когда я говорил "омашет ногами или руками, поскачет, либо «b»попадет«/b», либо нет" я имел ввиду не то, что его могут бросить, а то, что удары novice могут и не достигать цели. В том смысле, что он может махать конечностями хоть на расстоянии пяти метров (хи хи хи). Взмахи будут ассоциироваться непосредсвенно с поытками ударить и тяга гопов к сокращению дистанции несколько поубавится.
Приятно иметь дело с подготовленным и воспитанным собеседником.)
Вобщем, похоже, что все сказано.
Выбор за вами, WindRider
😊
Спасибо, Амирхан.
Про омахать руками, ногами и т.д.- действительно я не совсем правильно понял!
С Вами тоже очень приятно иметь дело!
С Уважением
Брать за базу ударный вид или какой-либо из видов борьбы скорее зависит от предпочтений конкретного человека. Кому-то больше нравится бороться и лучше получается, кому-то бить. Это зависит и от анатомических особенностей конкретного человека.
Если надо в краткий срок более-менее разносторонне подготовиться - обычная рукопашка вполне рулит, можно МВДэшную, можно армейку. Или другие смешанные виды. Как раз они и позволят выяснить что лучше получается - бить или бороться, потом можно и специализироваться. Если известно, что есть тяга к ударам - бокс, тайбокс, кикбокс, и подобные. Что-то с не очень сложной техникой и без заоблачного количества приемов. Каратэ, таэквондо, ушу и другие виды с большим количеством технических элементов лучше оставить тем, кто может потратить больше времени и в результате более разносторонне подготовиться за несколько лет.
Но ликбез по ударной технике очень пригодится борцу, а по борцовской - ударнику. Учитывая имеющуюся хорошую физподготовку и навыки работы в паре даже такого ликбеза будет достаточно чтобы побороть (перебить) неподготовленного человека.
Ritter, смотрите выше.)
Мы с K2 уже все это сказали)))