: после прочтения поста, об семинаре достопочтенного М.Хиогоны, годзю-рю, http://shaleniy-slonik.livejournal.com/293592.html появились у меня некоторые размышления; в частности о; «. Грубо говоря, это что-то вроде полицейского рукопашного боя, по которому соревнования проводить смысла нет, как нет смысла в соревнованиях по задержанию преступника. Упор больше на прикладной аспект. Т.е. годзю-рю ставит перед собой целью выполнение конкретных задач, не победу в спарринге, где ставка делается на бой на средней дистанции, на маневрирование - тут этого фактически очень мало (:..)Нету тактических уклончиков, нырочков, раздергиваний, потому что нет на это времени. В реальной ситуации - вошел в ближний бой и вырубил, а если не вырубил, то схватил человека, закрылся им, вырубил, взялся за следующего »
:Мне довелось посмотреть семинар, который достопочтенный сен-сей Хиогона и его команда проводили в Москве, несколько лет назад для «специальных военных» - жалко, самому не получилось поучаствовать. Да, было очень интересно и поучительно. И как написано в выше приведенной цитате, так же было и у нас - потому как в традиционных окинавских стилях, и соответственно, методиках, спаррингово-соревновательного раздела тренинга нет. И вот меня «терзают смутные сомнения»; продуктивно ли это в современном мире?
Ведь все традиционные японские и китайские стили оформились в конце 19-го, начале 20-го века (всё что было раньше - это «апокрифы» ). И все они были рассчитаны, на агрессивного, но неквалифицированного противника - так как приличное обучение БИ можно было получить достаточно ограниченному контингенту, а встретить квалифицированного врага, шанс был не большой - только если это были не представители конкурирующей школы - и такие бои, как правило, были обговорены, даже если люди дрались до смерти.
Т.е. прилежное изучение методик, по идее, при встрече обученного адепта и наиболее распространённого варианта врагов, при первом же применении (входе) техник должно было привести к потрясению, а по продолжению применения комбинаций техник - вообще смести врага. И так и было, думается. Но вот работает ли подобная схема сегодня?
Думается, тут всё намного сложнее, и совершенно резонно заметил Ю.Ю.Сенчуков ; « Если смотреть на вещи трезво, нужно понимать, что любой современный спортсмен-рукопашник уровня мастера спорта с большой долей вероятности порвал бы легендарного китайского мастера первой половины XX века, как шимпанзе газету, и, возможно, даже не вспотел бы».
Ладно МС - их, относительно не много, но суть глобального мира в том, что сейчас доступ к СБЕ и БИ имеют практически все, а так или иначе занимавшихся - миллионы. А ещё не стоит сбрасывать антропометрию европейцев и улучшение уровня жизни вообще (питание, медицина, акселерация) - современному БИшнику-рукопашнику может противостоять оппонент с таким росто-весовым и физически-силовым преобладанием , что мастеру конца 19-го века и не снилось:.
Вывод - опять процитирую Ю.Ю. Сенчукова «:современного спортсмена есть комплексная система подготовки. Поэтому максимальной эффективности нужно достичь, не молясь на традицию, а продуманно соединяя традиции с современными методиками».
Т.е. (как писал уже не раз) продуктивный путь современного рукопашника-прикладника, это «двуумвират» из:
-НЕ спортивных техник (и это вполне может быть взято из традиционных стилей БИ),
-и современной, комплексной, спортивно-боевой подготовки:
методика, основанная на высшем спортивном профилированном образовании.
Или... интуиция тренера.
В старину у мастера был один, максимум 2 ученика. Ему не нужно было владеть десятком разных методик преподавания, как требуется сейчас. Да и сроки обучения тогда по времени не ограничивались, а сейчас нужно сделать "мастера" срочно, к соревнованиям.
Методики, конечно, меняются, развиваются. Наука на месте не стоит. Но совсем не факт, что результат нынешний лучше, чем прежде. Да и вообще вопрос - а что такое результат? Ведь не подготовкой чемпионов занимались старые мастера 😊
однако, позиционируется по ссылке как "это что-то вроде полицейского рукопашного боя, по которому соревнования проводить смысла нет" где как раз скорость массового обучения является одним из желаемых резултатов.
Тут ключевое слово "вроде". Я несколько лет назад был на его семинаре. Мастер явно "в растопырке". С одной стороны от него как от руководителя международной структуры требуется массовость, вернее, он сам ее создает. С другой, он остается верен традиции "учи-деши" и сам совсем недавно был одним из всего нескольких учеников Анъичи Мияги.
Вообще, каратэ штука очень простая. Всего около 3 десятков приемов - блоков и ударов. Конечно, число комбинаций может быть практически бесконечным, но смысл любой комбинации это создание ситуации, в которой можно применить идеально поставленный одиночный удар. Так меня учили. В годзю-рю это гораздо более явно и очевидно, чем, к примеру, в шотокан. Шотокан это длинная дистанция, амплитудные блоки и удары, прямолинейные входы и т.п. А годзю-рю это как раз "вошел в ближний бой и вырубил, а если не вырубил, то схватил человека, закрылся им, вырубил, взялся за следующего".
Keltec
В старину у мастера был один, максимум 2 ученика. Ему не нужно было владеть десятком разных методик преподавания, как требуется сейчас. Да и сроки обучения тогда по времени не ограничивались, а сейчас нужно сделать "мастера" срочно, к соревнованиям.
Методики, конечно, меняются, развиваются. Наука на месте не стоит. Но совсем не факт, что результат нынешний лучше, чем прежде. Да и вообще вопрос - а что такое результат? Ведь не подготовкой чемпионов занимались старые мастера 😊
Задача была выжить в бою, а не выиграть соревнование. Те, кто филонил на тренировках, жили недолго. Сейчас большинство людей не имеет опыта реальных рукопашных схваток.
Умение за короткое время сбить и натренировать команду бойцов тоже входит в БИ.
KalmarБыстро только кошки родятся. Наработка любой техники по любой методики это многотысячекратные повторения, причем не просто повторения, а правильные повторения. И тем более работа в команде. Это уже не только и не столько техника, сколько тактика. Опять же не скорый процесс.
Умение за короткое время сбить и натренировать команду бойцов тоже входит в БИ.
Keltec
Быстро только кошки родятся. Наработка любой техники по любой методики это многотысячекратные повторения, причем не просто повторения, а правильные повторения. И тем более работа в команде. Это уже не только и не столько техника, сколько тактика. Опять же не скорый процесс.
Что работает в нормальной жизни, может не работать в условиях дефицита времени. Вот примерная программа подготовки 3-4 человек, расчитанная на 3-6 мес. Причем значительная часть обучения проходит в виде бесед, если БИ заниматься нет возможности.
Готовишь "торпед". Учишь всегда первому, внезапно, используя оружие и численное превосходство атаковать зоны первой категории уязвимости (глаза, нос, яйца, голень) оппонента, осыпая его градом ударов. Если хоть один попадет, бой окончен. Из техниики учишь нескольким простым и естественным ударам основанием ладони, молотом, локтями, коленями, головой, учишь пользоваться футбольными ударами ног. Ставишь каждому "коронный удар" на его базе. Учишь технике обманных движений, действию в группе и в помещении. Показываешь как использовать подсобные предметы, как изготавливать импровизированное оужие. Вырабатываешь в учениках чувство превосходства и ненависти к окружающим. Получаются довольно опасные бойцы, особенно в стае.
Если есть возможность открыто заниматься БИ, то за те же 3 мес. можно подготовить "терминатора".Обучаешь ученика основам техники защиты примерно месяц, а потом пропускаешь его через спарринги, где его больно, но аккуратно бьют ученики, пока по нему не перестанут попадать самые опытные бойцы. Это называется техника "живого мешка". На улице такой "мешок" будет просто неуязвим. И самому полезно порубиться с тренированным партнером.
Также он может обучить других тому, что знает.
Все правильно. В основном все правильно. Но есть мелочь. Так, пустячок.
KalmarЗа 3-6 месяцев запросто можно разучить десяток ударов. Можно даже научиться не сломать свою собственную руку от такого удара, хотя это уже сложнее. Но на слабом фундаменте серьезное здание не построишь. Сарайчик можно. А дом вряд ли.
Учишь всегда первому, внезапно, используя оружие и численное превосходство атаковать зоны первой категории уязвимости (глаза, нос, яйца, голень) оппонента, осыпая его градом ударов.
Поэтому на отработку каждого удара требуются месяцы и годы. И не только на отработку удара, а на строительство тела под этот удар. А это даже не год-два. Это больше.
Групповая драка имеет свои особенности. И технические, и, главное, тактические. Здесь и специализация по технике, и по тактике внутри самой группы. А этому надо учить, этому надо уметь учить! И времни это займет довольно много.
KalmarОпять та же проблема - нет достаточно времени на наработку устойчивого навыка. Бить аккуратно, но сильно это правильно. Но за те же пол года грамотно вести бой не научишься. Тактика всегда связана с техникой (и наоборот). Отсутствие базовой техники - а это не только знание десятка ударов, но и умение правильно их применять! - не позволит вести поединок, тем более бой с несколькими противниками.
за те же 3 мес. можно подготовить "терминатора".Обучаешь ученика основам техники защиты примерно месяц, а потом пропускаешь его через спарринги, где его больно, но аккуратно бьют ученики, пока по нему не перестанут попадать самые опытные бойцы.
На мой взгляд, даже в случае, если ученик один, а учитель ну очень грамотный, все равно требуется достаточно много времени для обучения БИ. Как говорится, девять беременных за месяц всё равно не родят. Что такое "достаточно много времени"? Думаю, что в среднем это года 2-3. Наверняка в большинстве случаев этот срок будет больше.
Можно обойтись неким суррогатом - бери больше, кидай дальше. Можно действовать по принципу "не хрена бойца жалеть, бабы всё равно новых нарожают". Но мы же вроде о другом говорим? 😊 Не о суррогате, а о боевых искусствах.
\\Традиционные методики БИ и современность\\
Сейчас популярен НБ, становиться ОЧЕНЬ популярным.
Люди метут ножи с лотков и интернет-магазинов.
Говорю про своих сверстников 24г.
Поколение которое играло в жестокие компьютерные игры и смотрело сериал бригада, бумер, что от него можно ожидать? И оно уже не ссыт применить оружие по человеку.
Sergo-grenaderИз массовых покупок ножей киберспортсменами и телезрителями бригад и бумеров логически никак не следует ни того, что эта аудитория поломятся на тренировки по НБ, ни то, что они не ссут порезать человека.
Сейчас популярен НБ, становиться ОЧЕНЬ популярным.
Люди метут ножи с лотков и интернет-магазинов.Говорю про своих сверстников 24г.
Поколение которое играло в жестокие компьютерные игры и смотрело сериал бригада, бумер, что от него можно ожидать? И оно уже не ссыт применить оружие по человеку.
Популярность НБ более адекватно отражается наполненностью спортзалов группами соответвтующей направленности и количеством соревнований.
ПМСМ.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Tip в 89-95г был расцвет всевозможных ОПГ и советские люди их боялись посыкивали, платили.
Совки постоянно ссали:
Советские люди боялись больших чорных джыпов, быков с бычьими шеями и голдой в палец толщиной.
Боялись "новых русских".
Вся страна их боялась я вас уверяю.
Теперь выстрел в лицо из Осы вместо здрасьте и тд.
Предел мечтаний юноши в 90-е, ходить: на карате, бокс. Он был травоядным агнцем.
Сейчас люди: самооборонщики, выживальщики, люди в состоянии напряженности, испытывают чувство тревоги за будущее. И у них начинают расти зубки.
В латинской Америке, северной Африке. Драки заканчиваются трупами(1-2трупа). В РФ такая тенденция уже просматривается.
Посмотрите фильмы про преступность на: Ямайке, Сальвадоре.
Если условная уличная драка 3 vs 3 заканчивается 1-3 трупами -это показатель того что участники НЕ травоядные.
Это просто показатель- лакмусовая бумажка, общество меняется.
Фактически население проявляет интерес к военному делу для защиты себя и семьи.
Меня лично это не радует, но в целом это нормально, не плохо но и не хорошо.
Sergo-grenaderБоялись, ага, как же. Когда Белый Дом обстреливали, вокруг собралась толпа любопытных поглядеть как стреляют. И никого не испугало, что шальной пулей могло задеть. Танков на улицах не испугались, что там какие-то джипы.
Tip в 89-95г был расцвет всевозможных ОПГ и советские люди их боялись посыкивали, платили.Совки постоянно ссали:
Советские люди боялись больших чорных джыпов, быков с бычьими шеями и голдой в палец толщиной.Боялись "новых русских".
Вся страна их боялась я вас уверяю.
Коммерсы да, платили. Так им бизнесом надо было заниматься, некогда было ещё и на разборки бегать, вполне понятно, что платили "крыше" за относительное спокойствие.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Навыки базовой самообороны:
1) Стрельба - удовлетворительно.
2) Ножевой бой -удовлетворительно.
3) Работа с дубиной, топором, мачетой - удовлетворительно.
4) Работа с мелким ножом(длинна до 5см) с тычковым ножом, керамбитом, лезвием бритвы -удовлетворительно.
5) Первая мед помощь и тд, другие разные навыки.
Это моя концепция выживания.
Даже если ваш противник какой нибудь боксёр, борец серьёзного уровня.
Этих 2 штучек в кулаках хватит чтоб драца с ним на равных, даже не с одним.
Тычковые ножи с фиксацией в ножнах, можно носить на шее, поясе. Как оружие последнего шанса.
Забрать, вырвать не реально. По любому зацепите бандита. Главное психологический настрой, желание защищаться.
Здравствуй жопа, новый год...
На мой взгляд, даже в случае, если ученик один, а учитель ну очень грамотный, все равно требуется достаточно много времени для обучения БИ. Как говорится, девять беременных за месяц всё равно не родят. Что такое "достаточно много времени"? Думаю, что в среднем это года 2-3. Наверняка в большинстве случаев этот срок будет больше.Ну, не совсем так. Это зависит от задачи.
Да после недельной тренировки человек с ножом может перерезать толпу неподготовленных противников, главное чтобы бегал быстро, а то не догонит 😀
Мне кажется, за пол года можно подготовить сносного бойца для улицы, правда, он и сам должен этого хотеть, самостоятельно развиваться, а не просто ходить 3 раза в неделю в зал.
Даже если ваш противник какой нибудь боксёр, борец серьёзного уровня.Обидно потом будет ползать на сломаных ногах.
Этих 2 штучек в кулаках хватит чтоб драца с ним на равных, даже не с одним.
Тычковые ножи с фиксацией в ножнах, можно носить на шее, поясе. Как оружие последнего шанса.
Забрать, вырвать не реально. По любому зацепите бандита. Главное психологический настрой, желание защищаться.
Sergo-grenaderРазве-ж это нож? -- удивлённо сказал Дэнди по прозвищу Крокодил.
Даже если ваш противник какой нибудь боксёр, борец серьёзного уровня.Этих 2 штучек в кулаках хватит чтоб драца с ним на равных, даже не с одним.
Тычковые ножи с фиксацией в ножнах, можно носить на шее, поясе. Как оружие последнего шанса.
Вот это я понимаю - нож! 😊
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Esterdes
Обидно потом будет ползать на сломаных ногах.
Да они боли не чувствуют, терминаторы. Понадеялись на то, что отрабатывали в зале в тепличных условиях.
А тут бац ручки пробили и лицо расписали. Только вот после этого работоспособности будет 0.
И лексикон бандита будет из нечленораздельного мычания: Ааааааа.. ааа, ыы...ыыыыы, то чо сделал со мной!!!???!!, ыыыыыы...
Sergo-grenader
Даже если ваш противник какой нибудь боксёр, борец серьёзного уровня.
Sergo-grenaderРучки пробили. Боксёру серьёзного уровня.
А тут бац ручки пробили и лицо расписали.
------------------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one
Наша Серго хороша - начинай сначала!
Tip, да вот взяли молча и пробили, он начал выть и плакать.
По тому что он говно и друзья у него говно жидкое.
Не по правилам говорили скоты, нарушают наши традиции. Мы так не играем.
А как вы играете?
Скоты говорили 10 на 1.
Я думал Вайпер просто шутил, но тут явная клиника. Чел гонит. Не понимает, что он гонит. Верит в то, что гонит. И лечиться не хочет. Хорошо, что безобидный.
Kivar, а вы ставите диагнозы?
Почему вас начали бить?
По тому что вас посчитали чмом, и решили сделать живую грушу.
По чему посчитали чмом?
1) Вы и есть чмо.
2) Бычков много и они почему то вышли из загона и без ярма. Но ходят стадом и быкуют. Тупо страх потеряли.
Что нужно делать?
Бить в нос?
Если бить в нос см пункт 1.
Стадо?
Такие же чмошники но более решительные и их много.
Для решения проблем со стадом есть такие разные острые и стреляющие штуки.
Если вы против этих штук, то вы чмо объясню: вы прежде всего себя не уважаете если трогаете спидозную гниду руками, а раз так то см пункт 1.
Sergo-grenader
Kivar, а вы ставите диагнозы?
Нет, я не доктор и диагноз я не ставил. Но как профессионал в своей области, констатирую факты: Вы несете полную ахинею, гренадер.
Sergo-grenader
.Фактически население проявляет интерес к военному делу для защиты себя и семьи.
в данном случае дело в другом - фактически растёт количество мужчин, не служивших в армии, и они играют в "военные" игрушки.
серго ЖЖОТ!
Все прикладные вещи нужно накладывать на уже имеющуюся спортивную подготовку.
Без двигательной базы и базовой техники бойца не сделаешь, а на это всяко уйдет больше чем 6 месяцев занятий.
Так же важен вопрос силы духа и характера и эти показатели можно прокачать только боями, пускай да же и спортивно-тренировочными.
так же важен опыт, который приобретается в реальных схватках, хотя и ограниченными по правилам (спарринги и соревнования)
..кто быстрее - тот молодец...