самооборона для ограниченных

pg

Вот такой вопрос возник,
чем мне заняться, чтобы отбиться хоть от кого то на улице, если у меня физическая проблема с ногами? то есть убежать я не могу по определению.
я хожу на протезе голени. бегать могу, но весьма небыстро. хожу нормально, кто не знает меня, тот не замечает. но понятно, что для быстрого перемещения я не приспособлен. во всем другом в целом нормален. хожу в спортзал на "железки", рост приличный, ширина в плечах присутствует, но с детства тренеры не брались учить рукомашеству, не говоря уже о ногодрыжестве 😊
в институте был опыт хождения на что то подобное, но не получилось в конце концов, по разнообразным причинам.

Так чем уважаемое сообщество посоветует заниматься в моей ситуации?

Nooki

а вы уверены что оно вам надо?! не проще ли купить толковый пневмач, резинострел, баллончик, итд...
тут очень сложно говорить... надо же знать что вы можете , что нет... любая, даже самая простенькая техника боя не обойдётся без работы ног! Тем более техника боя на улице, где 3/4года то гололёд, то слякоть, то снежная каша...

Kordhard

Есть мастера, владеющи кунг-фу на высочайшем уровне, лишенные руки или ноги по самое бедро.
Проблема в следующем. Любой человек имеет примерно одинаковые двигательные возможности. Все системы боя расчитаны именно на такого человека. Если "базовая конфигурация" отличается - стандартные схемы не проходят.
Значит нужны две вещи.
1. Система боя, которая пригодна к адаптации под человека с ограничеными (или необчными) двигательными возможностями.
2. Профессиональный инструктор, готовый взяться за разработку индивидуальной программы обучения.
По первому пункту, несмотря на мою эрудицию и широкий кругозор в мире БИ, я не знаю ни одной подходящей системы, кроме УНИБОС.
По второму... Это по-любому стоит денег. Нужно оплачивать индивидуальные занятия.
Нужно либо выйти на Медведева через центр "Восход" и попросить подыскать подходящего инструктора из его знакомых на Украине, либо искать инструкторов сразу в Киеве и договориваться с ними, если кто-то возьмется.
Вобщем это не столько проблема в принципе, сколько проблема в поиске нужного человека за разумные деньги. Но если бы я оказался лет десять назад на вашем месте, то уверен, решение смог бы найти.
Медведев, я слышал, обучал инвалидов. Один парень долго востанавливал методами Шоу-Дао сложный винтовой перелом колена. Органически там был полный швах, но функционально за три года он его полностью восстановил. Все это время он занимался по специальной программе. Т.е. не вы первый.
Так что вера в себя и упорство на пути к цели! Удачи на нелегком пути!
С уважением.

Vovanoid

Компетентно сказать по поводу БИ для автора НИЧЕГО НЕ МОГУ. Слишком велика цена ошибки. ИМХО, лучше оружие и тренировки с ним.

Kordhard

Оружие и тренировки с ним хороши для всех без исключения!
С уважением.

Vovanoid

Я к тому, что приемлемые варианты реально эффективной самообороны без оружия, ИМХО, отсутствуют. Я бы подумал про нож и соответствующую школу...

Kugel

но понятно, что для быстрого перемещения я не приспособлен.
-----
Вовсе не факт. Вы можете быстро сделать два шага вперёд? А один шаг в сторону? Причём быстрота в перемещениях не главное, главное -- своевременность, у вас с реакцией как? Вы вообще пробовали различные направления БИ, не ограничиваясь одним отдельно взятым тренером?

pg

Нуки,
Насколько я вынес из разнообразных форумов вроде этого, пневмы, баллоны, и все, что разрешено у нас, не является толковым оружием самообороны. поэтому я всеми руками и оставшейся ногой 😊 за разрешение КС, естественно разумнеым образом, с системой обучения, каким то видом сертификации, проверкой адекватности и т.д.

Кордхард, довод понятен, учту. Можно чуть подробнее про Медведва и центр "Восход"? Любую ссылку,
Не имею ни малейшего понятия про него и эту организацию
Для меня БИ не самоцель, по крайней мере пока, мне нужно нечто для эффективной самообороны. я думал про бокс, показалось, что там ноги не главное, но смотря бои чемпионов, и попробовав попинать грушу, я понял, что очень ошибался 😊
Восстанавливать мне просто нечего, нога отсутствует 😊 надо нарабатывать навыки, и все. пребываю я в таком состоянии уже 23 года, и сейчас мне 30, так что беспокоиться о каких то ошибках уже наверно не стоит.
Насчет денег понятно, что никто не обязан заниматься благовторительностью, об этом и речи нет.

Кугель,
конечно шаги я могу делать, и еще многое 😊 вообще, ограниченность инвалидов сильно преувеличена 😊 что люди не выдумают, чтобы на картошку не ехать 😊
Разные стили, ну, я пытался искать и перебирать лет 10 назад, будучи студентом, но то ли период был неудачен, то ли я недостаточно настойчив, но тогда ничего путного не нашел.
С реакцией все в порядке. я вполне здоров, теперешнее положение это результат травмы, поэтому других отклонений в организме нет.
Я неправильно выразился,бегать могу небыстро и недалеко, махнуть ногой проблемно, протезом неудобно, он двигается по ноге и держится не так уж крепко, так что может получиться метательное оружие 😊, а стоять на нем очень неустойчиво получается

Благодарю всех ответивших, уюнаю побольше про Медведева и "Восток"

Vovanoid

А нож не желаете освоить?

гость2

я согласен с Vovanoid ом
лучше заниматся офп и иметь оружие самообороны
но !
- легальное!! т е применяя нож для самообороны в независемости от об-в вы 100% становитись преступником как в глазах милиции так и в глазах окружающих - подумайте об этом !
правильное и решительное использование осы иди удара вполне позволит выйти без ущерба практически из любой тяжелой ситуации

pg

есть такое желание. а это возможно в отрыве от техник боя без оружия? и там ведь тоже надо весьма резво двигаться?
подскажете толкового учителя в киеве, или методику его поиска?

Про Медведева уже нашел

гость2

Я согласен с Vovanoidом
Вам видемо лучше приобрести оружие самообороны и дальше заниматся офп
Но! оружие должно быть легальным!!
нож конечно же очень опасен и эффективен, но глазах как милиции так и окружающих вы будете выглядить преступником в независемости от об-в применения!
решительное и жесткое применение осы, удара или даже балона может помочь в самой тяжелой ситуации

pg

гость2,
я склоняюсь больше к газовому оружию, которое, как известно, делится на газовый ключ и газовую трубу 😊
нож, опять же бывает кухонный, который вот только сегодня брал на работу, хлеба колбасы порезать, и надо же такому случиться, какой ужас!!! как случайно он пригодился 😊 то же относительно какой нибудь отвертки и прочего хозбыта. на эту тему я уже давно просвещаюсь, как и на тему общения с родной милицией, если придется отчитываться в повреждении гопоты.
это все понятно. фактически нужно с очень высокой долей вероятности вырубать двух человек в очень короткое время, пока они не разобрались что к чему. в одиночку на меня вряд ли кто пойдет, я скорее крупнее среднего и не очкарик-задохлик, а от большего количества нападающих вряд ли отобьется человек, не обладающий очень серьезной подготовкой. отсюда вижу, что надо ставить несколько простых ударов, и очень желательны навыки блокирования\ухода чтобы не забили до смерти, потому что приоритет все таки остаться живым, степень неповрежденности, оставления себе имущества, это уже бонусы 😊

гость2

дело конечно ваше можно ходить хоть с тесаком но вот последствия...

в обороне от нескольких человек оружие просто не обходимо это я твердо понял на практике
свалить сразу получается только в теории
в деле это не так просто
"валят" обычно посли серии а на это у вас не будет времени
поэтому с моей тз лучше всего исп оружие я остановил свой выбор на осе и вполне ей доволен (особенно в летний период см другой форум)

Kugel

Я неправильно выразился,бегать могу небыстро и недалеко, махнуть ногой проблемно, протезом неудобно, он двигается по ноге и держится не так уж крепко, так что может получиться метательное оружие , а стоять на нем очень неустойчиво получается
---------
Один приятель (специалист по дзю-до) мне когда-то убедительно доказал, что я весьма неустойчиво стою на здоровых ногах 😊
Также знаком с людьми, которые на собственном примере доказали, что успех в боевых искуствах зависит не от физического здоровья, а от мотивации. Имхо, чтобы решить исход поединка в подавляющем большинстве случаев достаточно одного удара рукой, причём за оппонентом бегать не приходится (а от него вы и не собираетесь). Да и про технику ног не следует забывать -- сли вы сейчас и уверены, что это не для вас, быть может очень скоро вы измените мнение на прямо противоположное.

есть такое желание. а это возможно в отрыве от техник боя без оружия?
-------
Конечно возможно, но основной недостаток оружия имхо -- его может не оказаться рядом в нужный момент.

Попробуйте сюда обратиться http://www.frbiu.kiev.ua/

Vovanoid

гость2
Но! оружие должно быть легальным!!
нож конечно же очень опасен и эффективен, но глазах как милиции так и окружающих вы будете выглядить преступником в независемости от об-в применения!

Не соглашусь. Даже самому ментистому СМ будет понятно, что одноногих гопников не бывает, и что сам он вряд ли бы на кого напал. то есть основная проблема ножа - мнение СМ и суда - в данном случае, ИМХО, не возникает.

гость2

см ветку про девушку убившую насильника
то же было ясно что это не она на него напала- однако же...
а главное зачем создавать повод для проблемы?
если очень хочется -носите нож в качестве дублирующего оружия (последнего шанса 😊)но используйте легальные средства

pg

гость2
я не питаю иллюзий насчет заваливания одним ударом, но к этому надо стремиться, по крайней мере надо быстро выводить из боя одного противника, чтобы потом уже на равных противостоять второму.

Кугель, благодарю за ссылку.
Я не склонен делать предположений об устойчивости, пока не попробовал. махать ногами я попытался, результат и сообщил. насчет бега - аналогично. если есть другой способ применения ног, я его попробую и определюсь с его применимостью. Пока же, я не смог научиться правильному перемещению во время боя, и даже правильно переносить вес во время прямого удара

Вованоид, вот на этом то я и сыграю 😊 если настанут трудные времена, пойду тряхну кого нибудь, у меня больше шансов отмазаться, и повернуть дело в свою пользу, чем у оппонента 😊 не верьте инвалидам, особенно тем, что требуют себе чего то демонстрируя свои болячки.
нож бывает хозбыт. а уж умеючи или неумеючи я его использовал, того СМ не видели.
та девушка ошиблась в том, что вообще связалась с милицией, если была возможность свалить по тихому. по остальному, не хочу критиковать власть другой страны, тем более, что наша не лучше.

Alex Ander

уважаемый pg!

Возможно, здесь вы найтеде что-то полезное для себя http://www.krassport.ru/index.php?action=science&pid=2&zid=22

kabok

А может дополнить арсенал тростью?

kabok

А может дополнить арсенал тростью?

Kordhard

О, первая практическая рекомендация, браво Кабок! В УНИБОС есть огромные разделы по работе с холодным оружием, в том числе тростью (палкой), в том числе ножом. Ношение ПРАВИЛЬНОЙ трости для нормального человека - куча лишних вопросов. Для калеки - совершенно естественная вещь. Если нету одной боевой конечности снизу - добавь ее сверху! Я знаю массу отличных бойцов, которые предпочли бы столкнуться с гопниками без ноги, но с палкой, чем с ногами, но без оружия.
И еще один момент. Я бы подумал о модернизации самого протеза. В частности его крепления. Да и в ботинок можно много "хитрых штучек" насовать. Правильно сделанный протез-деевяшка (с высокой чашкой и креплением к поясу) позволяет бить многие удары стоя на здоровой ноге не хуже, чем живая нога. А ели это не деревяшка, а объемный протез... Вобщем киберпанк рулит, главное - фантазия и руки из нужного места. Или знакомый человек с такими руками.
С уважением.

Kordhard

З.Ы. Видел в одном кино, как БЕЗНОГИЙ негр (ездил в инвалидке) демонстрировал потрясающие навыки БИ. Причем он умудрялся прыгать(!) на руках, выполнять довольно сложные акробатические элементы, проводил какие-то болевые и броски, кувыркаясь вокруг своей коляски, наносил удары руками...
С уважением.

Nooki

pg: я тоже всем чем могу ЗА разрешение КС, но дело в том что это идея очень утопичная, особенно у нас! А насчёт других средств возможных для самообороны, зря вы так! резинострелы вполне пригодны при наличии тренировки и знании уязыимых мест (не)человека! конечно, если палить в дублёнку под которой ещё шут знает чего поодето эффект будет слабым, а если пальнуть в ту же щёку, челюсть...врядли кто захочет испытать такое снова! тут же и электрошокер...кто не испытывал на себе, РЕКОМЕНДУЮ поверить моему опыту...я не из слабеньких, да и устойчивость к повреждениям вроде как присутствует...но 2 часа полного нежелания двигаться у меня вызывает уважение к таким трещёткам...

kabok

Попробовал потренироваться со связанными ногами и на одной ноге, результат 😞
Выводы: необходимо учиться вставать(без рук, опираясь на одну ногу).
Бой лежа отбиваясь ногой(хорошо бы к этому борцовскую технику).
У меня удачнее всего получалось работать на 2х дистанциях: клинч и подходящая для работы тростью(вариант трость+нож оч.хор.).
В клинче-удар головой,захваты,удушения,удар коленом.
Удары ногами почти исключены, но есть пара которые получались(проверял стоя одной ногой на стопке книг(вечером\ночью могу фотки выложить).
ИМХО: не стоит отчаиваться, нужен хороший тренер и упорство.

sad

трость+шокер, ИМХО. В смысле не модифицированная трость, а два разных устройства. А если здоровье важнее, чем свобода, то трость+нож. Вобщем основная идея такова, если с ногами проблема, то грузить руки по полной. Правда, что бы реально работать одновременно разным оружием, надо ОЧЕНЬ всерьез тренироваться.

koldun

А ещё можно модифицировать саму трость. Таких систем много. Как Вам, например, клинок спрятанный в полой трости, или телескопическая металлическая дубинка в той-же полой трости, или трость, распадающаяся на две (три) части, соединённых цепочкой. Для хорошего слесаря/токаря/фрезеровщика - не проблема. Но, с одной стороны - милиция, а с другой - отмороженные ублюдки. Ни тем, ни другим ничего не свято. Сугубо ИМХО: "пусть меня судят трое, чем несут четверо" (С).
С уважением, Колдун.

lupus


Может быть, эта информация пригодится.
В Питере, если Вы оттуда, имеется некто Данилов О.В. -- тренер (шотокан, 2-й дан). Так у него одна рука не функциональна. Вроде бы проводит тренировки в спортзале 158-й школы.


d4t9zSP

У нас на отборных перед боями был чувак с одной рукой бывший борец. Ну я тоже борец валял его конечно...но ударников некоторых он даже с одной рукой лихо крутил.

badydoc

Vovanoid

Не соглашусь. Даже самому ментистому СМ будет понятно, что одноногих гопников не бывает, и что сам он вряд ли бы на кого напал. то есть основная проблема ножа - мнение СМ и суда - в данном случае, ИМХО, не возникает.

Вов, ты неправ 😛 Милиционеры крайне не любят случаи самообороны с ножом. Уже одно наличие у тебя данного предмета ставит тебя чуть-ли не в один ряд с преступниками. А на суде (если дело дайдет до него) больше поможет хороший адвокат, чем собственная инвалидность.

JPaganel

Трость это по-моему самое практичное с точки зрения последствий. Вот только за клинок в оной можно сильно погореть, мне кажется.

Если трость из хорошего, не колкого, дерева с тяжолым металлическим набалдашником, ей можно отделать так, что мама не узнает...

d4t9zSP

"Милиционеры крайне не любят случаи самообороны с ножом." Все правильно... когда еще учился был случай с одногрупником. На него напал человек сножем. Так парень выбил нож и им же нанес несколько ударов нападающему. Светило превышение необходимой самообороны это года 3 колонии. 10 косых зеленых и получилось убийство в состоянии аффекта... 2 года условно.

GeorgeA

Обращаю внимание автора топика, что он, вероятнее всего, может без потери эффективности работать коленом поврежденной ноги. Против одного противника, даже как-то тренированного и готового к бою, этого весьма вероятно будет достаточно (вкупе с руками, конечно).

А так вообще - стоит оружие заиметь, несомненно.