Добрый день уважаемые! Я всегда читаю ваш форум и я хотел бы высказать свое мнение о Айкидо. А также узнать ваше мнения по поводу слияния боевых искусств (БИ).
Мой путь прихода в Айкидо был долгим, началось все банально, всю свою молодость я прожил в селе (районный центр, а то скажите какие могут быть секции в заброшенных местах), когда мне было 11 лет (это был 1989г.) у нас в селе открылась секция каратэ и отец настоял на том чтобы я записался в нее, как он сказал лучше заниматься спортом чем бегать по дворам с пацанами. Прозанимался я недолго 2 года в 1991 закрыли секцию. Но мене не хотелось останавливаться и я пошел в тренажерный зал а по вечерам упорно садился на растяжку пинал столб во дворе и ломал доски (впоследствии перешел на кирпичи). В 1993 снова открылась секция каратэ но для меня она была недоступна по причине обучения во вторую смену (ну это когда учатся с обеда и до вечера) но поговорив с друзьями, у одного оказалось есть знакомый тренер по дзюдо, мы решили организовать секцию дзюдо и для нашего удобства пробили зал в школе, а тренировки проводились практически ночью после уроков, примерно в этом возрасте я впервые и услышал про Айкидо. Но и этому счастью пришел конец в один прекрасный вечер я с ребятами (в общей сумме 7 человек) пришел на дискотеку, моему другу понравилась одна девчонка и он пригласил ее потанцевать но тут подешел ее парень в общем между ними завязалась словесная перепалка, а через несколько минут все стояли на плошади за ДК нас 7 человек и их 12 конфликт был практически улажен на уровне слов пока парень девушки которую пытались пригласить не подошел к тому кто приглашал взял за грудки и сказал чтобы больше к его девчонке он не подходил, но видать у нашего сработал инстинкт и парень просто описав дугу в воздухе упал на землю и заорал (ногами на бордюр упал) вобщем все закончилось печально. После этого случая директор школы запретил использовать зал для тренировок в общем секция закрылась, на каратэ я уже не пошел т.к. оставалось пол года до окончания школы и я упорно начал учиться. 1995 поступил в институт начальсь пьянки (пить начал только в институте) курсе на третьем записался на каратэ но это уже было что не то, мое миропонимание изменилось с тех пор как я занимался в детстве и теперь я начал понимать что многие конфликты решаются и без хорошо поставленого удара и проше когда конфликт ликвидирован еще в зародыше. Занимался я не долго, в один прекрасный вечер я прочитал статью про Стивена Сигала в которой расказывалась его биография когда он открыл додзе в японии и якудза пытались его прикрыть но так и не смогли его уложить, только тогда я обратил внимание на Айкидо мне стало интересно что за искусство такое что даже якудза не смогли уделать какого то Сигала (я сомневаюсь что в якудза ходят сопляки которые занимались по 1 году БИ). В 1999 я бросил каратэ и записался на Айкидо, посетив несколько первых занятий я чегото засомневался в его эффективности т.к. тоже был поражен такими тренировками когда человек бежит с вытянутой рукой его хватают и бросают, зачем бежать с вытянутой рукой когда можно подойти спокойно и применив Йодан маваши тсуки вырубить противника на что тренер спросил занимался ли я каратэ и предложил попытаться его ударить в общем как я ни пытался бить со всей своей дурной силы я даже не смог его задеть (имеется ввиду мои удары в корпус голову так и не достигали своей цели, не надо думать про телепатический бой который вы недавно тут обсуждали) в общем через 20 минут тренеру надоело меня бросать и он уложил меня на болевой так что правой рукой я больше не мог наносить удары (такой боли в руке я еще не испытывал) но и я не привык сдаваться собрав все силы и попытавшись провести Маэ кэри кэкоми (тогда в голове сидела уже одна мысль 'если провести достаточно сильный удар ногой то я возможно пробью его защиту') но это оказалось только моей иллюзией тренер и не собирался блокировать мою ногу он просто провел Ирими-нагэ (как я узнал впоследствии) именно этот удар решил исход все схватки, если честно я просто не мог встать внутри все ужастно болело от удара о пол (схватка проводилась на очень жестких матах) хотя я не считаю себя человеком который боиться падений, т.к. когда ходил на дзюдо как таковых матов у нас и впомине небыло поэтому занимались и проводили броски на деревянном полу. Следующее что я увидел это тренер который склонился на мной и сказал 'Удар можно поставить и за пол года, Айкидо же познается всю жизнь', после этого ребята помогли мне подняться и посадили возле стенки и я в течении всего оставщегося занятия приходил в себя честно сказать я пытался анализировать почему произошла такая лажа, что я не так делал. Вот так я и пришел в Айкидо. Мое понимание Айкидо очень сильно изменилось раньше мне казалось что это не БИ а просто балетный танец какой то, но прошло всего 4 года и я полностью изменил свое мнение. Сейчас я считаю Айкидо искусством контроля противника. Вот вы все говорите мощный удар в челюсть и проблемы нет но это очень просто контролировать простой уход с линии атаки и все, агрессора по инерции (если удар был достаточно сильным) развернет немного спиной к вам, все он полностью ваш делайте с ним что хотите можете бросить его а можете и руку сломать все зависит от вашего настроения. Хотя я не буду спорить с Vlad_Psycho про длительность тренировки в Айкидо, для реального применения необходимо годами тренироваться. Я и сам не считаю Айкидо идеальным БИ (не бывает в жизни ничего идеального) поэтому стараюсь практиковать одновременно каратэ и айкидо, почему к примеру в айкидо нет нормальной защиты от ударов ногами ниже пояса (кроме уходов), также все таки живу в городе где ну как нистарайся а случаются ситуации когда надо в челюсть дать и от них никуда не деться а философия айкидо непозволяет давать в репу тем кто это заслужил. Поэтому мне интересно мнение участников форума как вы относитесь к слиянию столь разных философий.
Любая система хороша "внутри себя". Попробуй боксера заставить поработать с самбистом... по правилам самбо. А самбиста с каратистом... по правилам каратэ.
Так и айкидо. Действительно, айкидоист ничего не сможет поделать с каратистом, если работать по правилам каратэ, но система от этого не становится менее интересной и эффективной.
В условиях города, скученности народа, тем более, когда нет необходимости ломать челюсть или бить "йодан маваши-цуки" (я уж не говорю про дзедан ура-маваши в прыжке 😊 ) айкидо весьма реально и эффективно.
Кстати, в большинстве действительно серьезных школ боевых искусств в обязательном порядке изучают основ "смежных дисциплин", поэтому не удивительно, что многие "серьезные" айкидо-ки владеют основами ударной техники, а каратэ-ки вполне могут провести при необходимости приемы айкидо или дзюдо.
1.Занимаясь только айки-до, как и только карате, только боксом- становишся однобоким, что ли, бойцом. Морихей Уесиба, кстати пришел к Сокаку Такеда изучать аики-дзютсу даито-рю имея за плечами 3 школы Джиу- джитсу.
2. Юношам хочется- здесь и сейчас стать крутыми, а не тратить 4 года на наработку основ. Таким я бы рекомендовал начать с муа-тай, ну а дальше- сам допрет.
Вот такое мое ИМХО... 😊
2Keltec
>Действительно, айкидоист ничего не сможет поделать с каратистом, если работать по правилам каратэ
Почему же не сможет? Разве в правилах карате запрещены уходы, уклоны, мягкие блоки, подсечки? И, насколько я знаю, ударную технику тоже никто не отменял в айкидо.
Интересно...
Я всегда считал Айкидо чем-то вроде танцев.
Мне все-таки интересно послушать людей компетентных в этом вопросе- я всего лишь ученик. Действительно ли Айкидо можно применять в реальных ситуациях? Насколько эффективно?
Хороших тренеров по Айкидо я пока не встречал- был в двух секциях (так, "транзитом") и в обоих тренерам было не более 25 лет. Разве человек в таком возрасте может сам обладать такими знаниями, чтобы называться учителем? Я даже по рукопашке, боксу, хапкидо(видах БИ, где результатов можно добиться за 2 года) не видел таких молодых тренеров.
Может потому у меня и сложилось такое плохое впечатление об Айкидо, потому что я не видел "настоящего"?
а-а-а-а!!!
еще вопрос, так сказать на засыпку
Если вы говорите, что айкидоки так легко уходят от прямых ударов(ну не верю я, что хороший кик-боксер не сможет попасть в айкидока), то жизнеспособен ли такой вариант- например с детства тренероваться айкидо (лет 6-8), потом пойти на бокс
По идеи должен получится боец, уходящий от всех ударов, плюс- способный эффективно контратаковать противника. Ну, например, для соревнований такой вариант годится(чемпионов растить ) ?
не-а. уже потому что в айкидоку все время вдалбливали не нападать первым. хапкидо кстати очень близко к айкидо - они оба вышли из айки джиу джитсу.
а вообще, все зависит от тренера. с некоторыми айкидо действительно очень похоже на тай цзи для двоих. с некоторыми очень мощная система самообороны близкая к боевой дайто рю (школе) аики джиу джитсу которая в свою очередь один из стилей традиционного джиу джитсу.
2Vlad_Psycho
-----
По идеи должен получится боец, уходящий от всех ударов, плюс- способный эффективно контратаковать противника
-----
Вся проблема заключается в философии БИ к примеру Айкидо стремится урегулировать конфликт, удержать противника от тех действий которые он хочет совершить, и к примеру Каратэ, в котором тоже есть уходы с линии атаки но но они не так активно используются как в Айкидо, в Каратэ в основном практикуют постановку блока в ответ на удар и последующую контатаку, к примеру вам наносят удар что вы сделаете поставите блок или уйдете с линии атаки (только ответте себе правдиво).
А по поводу применения Айкидо в реальных условиях, можете не сомневаться, оно помогло мне уже в реальных схватках с гопниками причем в последний раз инцидент был закончен сломанной рукой гопника причем вообще без применения ударной техники. А на ваш вопрос на сколько эффективно я могу только сказать что это зависит от того сколько вы занимаетесь, даже после 2 лет я считаю не стоит пытаться применять его в реальных ситуациях (исключение составляет только если вы занимаетесь по 6 часов в день, каждый день). Айкидо не для тех кто хочет попинав грушу 2 недели отомстить своим обидчикам.
[edited by Horo]
любой вид единоборства предполагает в первую очередь воспитание боевого духа, спортивную злось, уравновешенность в экстремальной ситуации, чтобы можно было применить тот или иной прием правильно и максимально эфективно, чтобы победить в борьбе.
Каждый вид по своему оригинален и сильнее тот, кто более подготовлен духовно и физически, хотя по моему субъективному мнению после просмотра "бои бех правил" когда противостоят боксер и борец, каратист и борец, выигрывает как правило борец и это очевидно опять же по тому, что как бы силен человек небыл, в драке большая вероятность упасть на землю, если ты не вырубил своего противника сразу и тогда борец "на коне". Самое главное опрокинуть противника, сделать так, чтобы он оступился...Но если пропустил хороший удар, то значит проиграл
Вообще, еще Брюс Ли говорил: боксировать с борцом и бороться с боксером...Если сможешь навязать противнику свой стиль - то ты победил!
А насчет айкидо...хм, отсутвие соревнований породило много пены.Я верю в его эффективность, но нужно работать и учится у настоящего мастера.
Впрочем где то читал,что сам Уэсиба не доучился у своего учителя и основал свою школу,которая использовала принципы старой, но была более простой.
Таким образом он популязировал своеБИ среди широких масс.
Я вобще не верю в слово "стиль", "система" занимаясь чем определенным с названием ты ограничиваеш себя,превращаясь в жертву классических традиций,да и оригинальных и свежих мастеров днем с огнем не найдеш.Стиль который цепляется за отдельный аспект боя свзан по рукам и ногам!Ведь избранный стиль учит раз и навсегда избарнным и зафиксированным схемам поведения.Схема реального боя никогда не бывает фиксированной.А вобще вся восточная система БИ абсурд,он неплохо смотрится но не срабатывает,всякие вопли,ломание кирпичей итд.Потому айкидо,каратэ итд итп мертвые системы,лучше заниматься рукопашным боем он хотябы напоминает реальную схватку.
тоесть бессистемный мордобой?
против мастера в том же карате или айкидо никаких шансов.
а вообше и у крика и у разбивания кирпичей есть свой очень правильный смысл. но разве по вашему восточные боевые искусства только крики и бой кирпичей и были созданы так просто на пустом месте без опыта в бою?
Budoka
тоесть бессистемный мордобой?
против мастера в том же карате или айкидо никаких шансов.а вообше и у крика и у разбивания кирпичей есть свой очень правильный смысл. но разве по вашему восточные боевые искусства только крики и бой кирпичей и были созданы так просто на пустом месте без опыта в бою?
Да если угодно безСИСТЕМный мордобой!Пока не родились люди с тремя руками или четыремя ногами не может быть никаких стилей.Как много существует вариантов атаки вашего оппонента?без отклонения от естественной и в цель направленной линии?!Под "отличной от других" возможно они понимают использование только прямых линий или округлых или возможно только смотрят по другому пошлепывая,похлопывая,подмигивая.Ваш противник живой человек а не подыгрывающий робот!А под воздействием стиля ты видиш бой сквозь призму условностей,демонстрируя свои приемы и слущая свои вопли.Что касаемо кирпичей итд это типичная клоунада,как часто ты видел чтобы кирпич или доска вступали с кем-то в драку?Человек никогда не будет ждать когда его ударят.
вот и противник думает: а мне что, ударить каждый идиот может. и пробует меня ударить, блокируется, сам получает в морду и летит на землю. так, кое что из карате, кое что из дзюдо.
а стилей удара чертовски много. можно например ударить и задержать кулак на теле противника, соответственно будет ему больнее но зато ты ету долю секунды открытый. или например удар и мгновенное возвращение руки - намного слабейе но ты можешь бить так раза в три быстрее тоесть в одно и тоже время наносить больше ударов что очень ошеломляет.
против мастера боевых искусств человек который может только бессистемно кулаками махать долго не продержится. у него всего лишь одно, да и то слабое, преимущество, он не предсказуемый. barakuda ehto na horoshem primere ob"jasnil:
------------------------------
Ролик 2.3 из "Техника рук": каратека + кикбоксёр. Техника по прежнему остаётся посредственной. Каратека явно лучше, кикбоксёр опять же действует нахрапом, силовыми сериями ударов, а противник довольно эффективно держит их, не тушуется, использует любую возможность ударить. И етц - выигрывает. В принципе - ролик понравился, только при чём здесь 'Интегральная Боевая Система' г-на Медведева?!
------------------------------
что касается кирпичей это не клоунада. человек учится канализировать энергию для удара. соответственно если он ударит по серъезному будет очень и очень больно. его противнику.
а крики... ну тут вообще все просто. вопервых психологически, делаешь из себя берсерка, страх уходит да и противних начинает побаиваться такого психа. во вторых физически. у тебя штанга есть или что нибудь тяжелое? ну так попробуй подними и приэтом вдохни. потом подними еще раз и при этом выдохни. заметил разницу? а крик тут еще эффективнее.
В принципе - "отсутствие системы" - это тоже "система". Но одно дело - сопливый прыщавый юнец, который считает себя ВЫШЕ любой системы, другое дело опытный боец, имеющий познания в разных системах и использующий в бою именно то, что сработает лучше в каждой конкретной ситуации.
В первом случае наивное недопонимание сути СИСТЕМЫ, в другом - использование лучших элементов различных СИСТЕМ.
Вообще-то Морихэй Уэс(ш)иба изучал айки-дзюцу, основанное на древних китайских методиках и не имеющее никакого отношения к бредовым идеям непротивления и т.п. Айки-до (Ай-ки-до) он выдумал сам, обосновывая все это дело тем, что мир устал от войны и хватит сражаться, пора мириться или, по крайней мере, не биться. А ещё он изучал кэн-до - вообще в высшей степени агрессивную вещь с мечами. Просто средней степени экстрасенс - и камера поверит, что кто-то исчезал, а можно просто загипнотизировать оператора 😊
Есть такой принцип - бритва Оккама - если можно найти объяснение простое - не надо придумывать сказки про исчезновение из комнаты 😊 (в доступном изложении 😊)
Хотел бы я на вас на всех посмотреть в клетке где нет правил боя вообще....с айкидо и тама всякими хапкидо.... в бое с Lepricon (Grizly Bear), веса 200 кг и ростом 2м20см. Oдин его удар по голове может запросто убить меня и по моему любого из вас.
Совершенно уверен, что одно моё (или любого из нас) движение пальцем заставит Lepriconа (Grizly Bear) всю оставшуюся жизнь смотреть на мир одним глазом. Если, конечно, он таки попадёт своим могучим ударом и я не успею ему горло перегрызть. Это к вопросу о правилах. В определённых условиях побеждают те, кто готов проявить больше жестокости (зверства, если угодно).
Мораль -- обладатель самой совершенной техники, если он не свободен в её применении, может запросто проиграть человеку, для которого нет правил. Причём нельзя говорить о том, что айкидо (хапкидо, борьба нанайских мальчиков) сильнее или слабее чего-либо, надо рассматривать каждого отдельно взятого мастера. Давайте поспорим кто победил БЫ -- этот ваш Lepricon или Уэсиба? Спор имхо глубоко теореический и бессмысленный.
Спор из разряда кто сильнее кит или слон. ИХМО мнение что бессистемный мордобой лучше - это потому, что настоящего мастера в рельном бою никто не видел (из непосвященных). Слышал, что высший этап мастерства - сокрытие силы. Т.е. мастер никогда в людном месте не будет бить виртуху, да еще в прыжке. Я имею ввиду мастеров классических БОЕВЫХ (не спортивных, танцевально-оздоровительных, клоунадных и т.д. выжимок из боевых искусств, из-за которых сложилось негативное восприятие восточных единоборств). А призма стиля проходит после ОСВОБОЖДЕНИЯ духа. Человек становится непредсказуемым. Интересующимся могу посоветовать книгу "Дао - путь без пути". А стойки мудреные и все остальное - это для развития тела и для развития возможности нанести удар из любого положения (вкратце для этого хотя и не только). Идеальный способ - выиграть бой без боя. Но для мастера нет предела в нанесении повреждений. А если человек сказал или дал понять, что сейчас будет бой, или хвалится о победах, то это не мастер. ИХМО боевой дух хорошо показан в фильме "Палач сегуна" 1-2 части.
Что мне не понравилось в Айки-до...
Я не хочу хвалить какую-то одну систему,хотя для себя всё же приглядел тайский бокс...
Дело в следующем,одно время занимался классическим боксом,те кто занимались меня поймут,достаточно серьезное внимание уделяеться тому,чтобы прикрывать возможные зоны поражения при возможной контратаке...глаз не УСПЕВАЕТ увидеть,а мозг соответственно ОТРЕАГИРОВАТЬ на некоторые удары,поэтому и защита ставиться "на всякий случай".удар с финтом..если ты не привык к мельканию кулаков перед лицом,то даже если партнёру скажешь,что левой ты делаешь финт,а правой бьёшь,то всё равно на финт человек "покупаеться" и открываеться.Т.е. я сомневаюсь,что техника иная ,чем ударная,может быть такой же скоростной.Далее...сам смысл Айки-да-это защита...Я считаю это порочно не правильно...это все восточное с соответствующим менталитетом,...если ты принял решение драться,ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно нападать и бить первым,потому как всегда есть шанс,что удар от противника ты не успеешь отразить (не нужно тешить себя иллюзиями о суперменстве),его можно просто не увидеть и не ожидать.Поэтому первое правило-бей первым на поражение,а там разберёмся...далее...бойцовый дух-я считаю это САМОЕ главное...не техника,ни сила,ни выносливость,а именно дух...в зале Айкидо я его не почувствовал ни у кого...
После травмы,я завязал с боксом..через пару лет,форма потерялась,я привратился в диванного "телевизиощика"...и началось...то там "закурить",то здесь " десятка на пиво"...они же чувствуют мою неуверенность...Щас начал заниматься опять...как всё отрезало...чувствуют наверное,мою готовность к нападению и безкомпромистности...
А нынешний мой напарник,ранее занимался муай-тай...ну и решил он меня чуть подучить...удар голенью в бедро,это что-то с чем-то...большинство людей его просто не успевают "понять"....результат они уже "чувствуют" лёжа...причём не важен вес и рост,действует безотказно...так,что не знаю...дочь свою отдам на айкидо,девочка всё-таки...но будет сын- спортивная гимнастика и бокс обязательно...Никаких иллюзий..российская драка -это кулак в голову и "пинальти" ногами куда попадёшь...
К тому же Айкидо не учит держать удар и переносить боль
и ещё ...как уже писалось выше,нужно прозаниматься кучу лет,чтобы чему-то научиться...а времени извините нет...нужно буть уверенным в себе уже сейчас а не когда-нибудь...
1. Не помню кто из старожилов форума говорил (мои извинения автору): "Айкидо - аспирантура в мире БИ".
Если у адепта айкидо отсутствует база, полученная в других БИ, последствия обычно безрадостны.
2. Многих отпугивает срок, необходимый для получения качественного результата тренировок - в айкидо он в разы больше чем в других видах БИ.
Ну и последнее. Разговоры об "эффективности стиля" мне кажутся на редкость надуманными. Можно говорить о том, что Вася лучший боец чем Петя, если Вася Петю побил, но насколько хорошо и полно они представляли свои стили - вопрос останется открытым. А уж разбирать различные гипотетические ситуации можно ad unfinitum.
------------------
I have met the enemy and he is I.
удар голенью в бедро сравнительно легко предотвратить если реакция достаточно быстрая.
ну и за одно нельзя забывать о том что тот кто бъет первым если все плохо захончится соответственно первым на зоне сидеть будет.
а вообще, айкидо достаточно мощная вещ и не надо катить на все восточное, тайланд тот же восток да и в японии полно жестокий боевых искусств.
то что оно для многих скучно - это да. мне дзюдо намного больше нравится так как динамичнее и прямолинейнее. но из этого не следует что айкидо это плохо - из этого следует что айкидо это не для меня, и все.
Budoka
удар голенью в бедро сравнительно легко предотвратить если реакция достаточно быстрая.
ну и за одно нельзя забывать о том что тот кто бъет первым если все плохо захончится соответственно первым на зоне сидеть будет.а вообще, айкидо достаточно мощная вещ и не надо катить на все восточное, тайланд тот же восток да и в японии полно жестокий боевых искусств.
то что оно для многих скучно - это да. мне дзюдо намного больше нравится так как динамичнее и прямолинейнее. но из этого не следует что айкидо это плохо - из этого следует что айкидо это не для меня, и все.
Мужчина...любой удар всегда легко отбиваеться,когда знаешь,что тебе его будут бить,а лоу-кик,это как раз самый трудноуловимый удар со средней дистанции,особенно когда он встречный или контратакующий...Насчёт легкости его отбива вы СОВСЕМ не правы...отбиваеться он либо поднятой ногой-голенью,либо напряжением бедра...В ЛЮБОМ случае-требуеться набивка соответствующих мест,если голенью лупануть по голени,то победа за тем,кто стерпит боль или будет готов к ней...иначе труба...валяться будешь....а по силе этот удар,особенно когда его с небольшим разбегом делают,то сшибаешь противника с двух ног на раз...причём это удар тайцы отрабатывают с учётом промаха и соответствующим разворотом на 360 град.
Насчёт зоны-...во-первых это вряд ли,так-как первый удар так же считаеться защитой от угрозы,как и применения газового (первый выстрел делают не после получения удара по морде),во -вторых драка которыю ты начинаешь с удара,началась уже раньше,когда её тебе навязали ,какими-либо действиями (толкнули по-борзому в плечо например,с ухмылкой...ты что будешь после такого разговаривать.Эй ,какого хрена толкаешься?,..словами,угрозами...
в третьих...да лучше уж на зоне сидеть,но считать себя правым,чем валяться забитым под могильным камнем...
Кстати о зоне...посадить человека,не так уж просто,как кажеться со стороны,и говориться в поговорках....
На восток я не "качу" ,как сказал выше,тайский бокс наиболее мной уважаем.Просто на мой взгляд он наиболее приемлем для славян.Это моё ИМХО и не в коем случае я его не навязываю...
тайский бокс тоже с востока. и я кстати знаю достаточно примеров когда муатайцы проигрывали джиу джитсука потому что техника у них... не очень, один мордобой.
что касается легкости отбива лоукик - просто подскочить поближе - удар не удался. а если еще к этому успеть выбить ногу на которой муатаец стоит то тот уже не ничего понимая валится на маты.
Budoka
тайский бокс тоже с востока. и я кстати знаю достаточно примеров когда муатайцы проигрывали джиу джитсука потому что техника у них... не очень, один мордобой.что касается легкости отбива лоукик - просто подскочить поближе - удар не удался. а если еще к этому успеть выбить ногу на которой муатаец стоит то тот уже не ничего понимая валится на маты.
Смешно прямо ей богу....одни "если"...Про лоу-кик я сделал уточнение,о его встречности,то есть в момент когда противник бьёт или в контратаке,когда уже рыпнулись на тебя....к тому же думаю не стоит описывать тут технику ближнего боя в муай-тай...Техника действительно проста,это вы верно подметили,именно это способствует достаточно быстрой овладению ею,и работой на автомате,без обдумывания хитрых комбинаций.....кстати с легкостью можно найти и обратных примеров массу...У меня на памяти случай,когда мой друг 19 (ДЕВЯТНАДЦАТИ!!!) лет отроду,работая охранником в кафе и имея первый разряд по боксу,схлестнулся с авторитетным уркой-мастером спорта по вольной борьбе...морду ему разбил в хлам,бились не на жизнь,а на смерть...разняли,а зо-(тридцати!!) летний бугай ревел (не плакал а рычал всмысле),ставил водку на мировую и орал,что его первый раз в драке победили....Повторюсь,главное это боевой дух и опыт боёв....реальных боев...а не тренировочных кувырканий в зале.
"если" потому что я был бы идиотом давать противнику возможность воспользоваться его любимыми приемами на его любимой дистанции и сделал бы все для того что бы оказаться на дистанции которая мне удобна а ни ему.
грубая сила торжествует над тexникой без силы. но когда и сила и тexника имеются то просто грубая сила отдыхает и нервно курит в сторонке.
Budoka
"если" потому что я был бы идиотом давать противнику возможность воспользоваться его любимыми приемами на его любимой дистанции и сделал бы все для того что бы оказаться на дистанции которая мне удобна а ни ему.грубая сила торжествует над тexникой без силы. но когда и сила и тexника имеются то просто грубая сила отдыхает и нервно курит в сторонке.
ты походу дела какой-то молодой наверное....раз делаешь такие замечания...А с чего ты взял,что противник позволит тебе пользоваться твоими любимыми приемами??? Формула любого боя и состоит в том,чтобы заставить противника войти в такое положение,в котором ему можно нанести неотражаемый удар...о какой грубой силе вообще идёт речь??? может укажешь строчки в моих постах о ней ? Я тебе про Фому,ты мне про Ерёму...я тебе про боевой дух,ты мне про японское Джиу-джитсу...В тех школах Айкидо,что я был,кроме задранного носа,от своей элитарности и поклонениям татами и флагам,никакого боевого духа я не почувствовал...
Прекращаю этот глупый и никчемный спор с тобой.
Просто некоторые факты об айкидо.
1.Член сборной России по карате в 198каком-то году Егоров Ник. Ник., занимавший призовые места (уже не помню какие и сколько раз), в настоящее время более 10 лет преподает айкидо, имеет 2-й дан.
2. Стивен Сигал, имеет 7-й дан по айкидо.
А вообще, нужно точнее определитьсь с СОБСТВЕННЫМИ целями, и уже тогда решать, подойдет ли Вам айкидо или другое БИ.
ИМХО, айкидо - это самый медленный, но самый надежный способ стать джедаем. 😊
Айкидо не превосходит и не уступает по эффективности никакой любой системе единоборств.
В боксе существует тип боксёра контратакующего плана т.е. действующим - вторым номером.
Отсюда и существует понятие, что великие мастера БИ не деруться. Опытные боец не начнёт бой первым, понимая что соперник вынужденный в данном случае защищаться всегда имеет преимущество во времени принятия решения в контр действиях.
А еще говорят, что "лучшая защита - это нападение".
У нас в Питере постоянно проходят бои без правил по версии М1, т. е. разрешена борьба в партере(захваты, заломы, броски, удушающие) и ударная техника с некоторыми ограничениями. Так там выигрывают в основном те у кого базовая школа самбо или тайский бокс. Кстати и в клубе где готовят бойцов для этих боёв (т. е. универсальных и борьба и ударная техника) прослеживаются эти две техники.
По поводу лоу:
Вспомнил одного парня. Он занимался карате.
По-моему, каким-то окинавским.
Так вот, он если успевал - подставлял голень, если нет, как бы укоренялся и противник разбивал об него ногу. На вид в бою эдакий танк которому удары, кроме в нос и челюсть вообще по-барабану.
А что касается боев без правил, так может из некоторых БИ мастера просто не идут туда, да и правила там есть, при чем такие (нельзя пальчиком в глазике поковыряться или горлышко перекусить), что позволяют победить именно танку. И судить о эффективности БИ по боям без правил можно, но не на все 100.
Не знаю, байка это, или притча, но говорят было где-то в таиланде на чемпионате высокого уровня. Вывели на ринг дедушку под ручки, трясется уже от старости, маленький. Дык больше 10 сек. ни один юнец не выдержал боя с дедушкой.
Извините что в клиниваюсьв спор.
Мой тренер подобные препирательства останавливал обычно таким высказыванием - для мастера не важен стиль-важно мастерство.
Кстати в уличных боях, как правило, побеждают либо за счет техники ( минимального наработанного до автоматизма набора (2-3) приемов) Либо "Танки" .
Давайте сначала разграничим спорт и боевое искусство. Боевое искусство есть искуство причинения увечий, а не спорт. Даже "бои без правил" это спорт и они идут с такими ограничениями, что сводят на нет возможность победить противника с использованием самых эффективных приемов, причинив ему увечья или смерть. Согласитесь, что это не бой, а пародия. Например, запрещены удары в глаза, в горло, по суставам, заломы пальцев и немало других опасных заломов из арсенала джиу-джитсу, отрывания частей тела, удары по ушам, в пах, удары локтями и коленями в голову, укусы, тычки пальцами, плевки в глаза, использование подручных предметов... перечислять можно долго.
Если говорить о БИ, то бой очень сильно отличается от спортивных поединков. Не может существовать СПОРТИВНЫХ секций, где вас будут учить убивать и калечить. БИ в спорте не нужно и боец не сможет выступать в спортивных соревнованиях, т.к для него в принципе отсутствуют ограничения. Только целесообразность, которая сводится к скорейшему поражению уязвимых мест и жизненно важных центров противника.
Любые "стили" лишь часть от целого. Причем они выхолощены в боевом отношении, из них тщательно вычищены все опасные (читай эффективные) приемы. Сама постановка вопроса - вести бой по каким-то правилам - абсурдна. Можно, конечно, дозировать степень поражения противника, если бой происходит на глазах у возможных свидетелей, но правило всегда одно - победить как можно быстрее и с наименьшим ущербом для себя.
Еще одно отличие боя от спорта. В боевом искусстве существует масса способов отключить мозги противника на какое-то время, например на 1-2 сек. Этого вполне достаточно, чтобы оказаться на смертельно близком (для него)расстоянии и в лучшем случае лишить его зрения или способности передвигаться. Если он нужен живым 😊
[edited by Hike]
Hike
Давайте сначала разграничим спорт и боевое искусство...
А на куда здесь прилепить Айкидо?
Работать первым или вторым номером - это определяет сам боец лично для себя. Кому-то больше по душе атаковать первым, кому-то работать на контратаках, обе манеры ведения боя имеют свои преимущества и недостатки и имхо говорить о том, что профессиональный боец будет работать так, а непрофессиональный так, некорректно.
октябрь - а самый страшный на улице зверь - это техничный танк, такое тоже бывает 😊
Hike - те ограничения, что существуют в боях без правил и иже с ними как правило существуют для того, чтобы с татами после каждого боя не приходилось как минимум по одному трупу выносить. Но назвать все это пародией, на мой взгляд, слишком, удары там настоящие.
Да и спорить о том, чей 'кун-фу' сильнее по-моему вообще бессмысленно. Stripes? Уже подвел точку под спором, что плохого стиля не бывает, бывают бойцы плохие. Так об чем спорим-то вообще? 😊
Для Andrew!
Мне пожизни не смешно!
Мало того, что со школы выгляжу, как "ботаник", (очки отдел в 13 лет, закончил музыкальную школу, хорошо рисовал, только бегать хорошо мог на дальние дистанции - выностливость от предков)маленький, щуплый. В школе все хотели достать, особенно не своя парралель, а мледше на год-два,силу свою показать. в 13 записался в секцию РБ вел бывший Спецназовец (Вова - простой парень, но очень подготовленный, именно он сломал во мне все комплексы - выяснилось, что я не могу ударить человека вообще - так воспитан и досихпор благодарен родителям.) Через год ко мне даже на беспредельной городской дискотеке боялись подойти,так что опыт большой (потом институт в криминальной столице России и работа - полукриминал с 1993-96 г -а как еще студентам зарабатывать.) Занятия не бросал, но живу не в благополучном районе. Инценденты не очень часто но происходят. Кстати против техничных танков тоже есть приемы.Просто не напарывался еще в открытом наезде на бойца думаущего (есть такая разновидность). А так в общем самые прдсказуемые - каратеки, самые опасные - борцы (при равных условиях невооруженного боя для меня лично- хотя и занимался вольной борьбой, но на практике установил, что при весе 65 кг. проще выстоять против 100 кг. каратиста, чем против 75 кг. борца).
Не претендую на истину - только личный опыт.
Hike
Давайте сначала разграничим спорт и боевое искусство. Боевое искусство есть искуство причинения увечий, а не спорт. Даже "бои без правил" это спорт и они идут с такими ограничениями, что сводят на нет возможность победить противника с использованием самых эффективных приемов, причинив ему увечья или смерть. Согласитесь, что это не бой, а пародия. Например, запрещены удары в глаза, в горло, по суставам, заломы пальцев и немало других опасных заломов из арсенала джиу-джитсу, отрывания частей тела, удары по ушам, в пах, удары локтями и коленями в голову, укусы, тычки пальцами, плевки в глаза, использование подручных предметов... перечислять можно долго.
Если говорить о БИ, то бой очень сильно отличается от спортивных поединков. Не может существовать СПОРТИВНЫХ секций, где вас будут учить убивать и калечить. БИ в спорте не нужно и боец не сможет выступать в спортивных соревнованиях, т.к для него в принципе отсутствуют ограничения. Только целесообразность, которая сводится к скорейшему поражению уязвимых мест и жизненно важных центров противника.
Любые "стили" лишь часть от целого. Причем они выхолощены в боевом отношении, из них тщательно вычищены все опасные (читай эффективные) приемы. Сама постановка вопроса - вести бой по каким-то правилам - абсурдна. Можно, конечно, дозировать степень поражения противника, если бой происходит на глазах у возможных свидетелей, но правило всегда одно - победить как можно быстрее и с наименьшим ущербом для себя.
Еще одно отличие боя от спорта. В боевом искусстве существует масса способов отключить мозги противника на какое-то время, например на 1-2 сек. Этого вполне достаточно, чтобы оказаться на смертельно близком (для него)расстоянии и в лучшем случае лишить его зрения или способности передвигаться. Если он нужен живым 😊[edited by Hike]
Я согласен про спорт и чисто боевые исскуства. Но изначально вопрос не совсем об этом был. И к тому же даже в боевых искусствах надо как-то тренироваться соответственно нужны спарринги с какими-то правилами.
Всегда с удовольствием смотрю "микс файт" по ящику - похоже, это наиболее приближенная к реальному бою техника.
jaguar
У нас в Питере постоянно проходят бои без правил по версии М1, т. е. разрешена борьба в партере(захваты, заломы, броски, удушающие) и ударная техника с некоторыми ограничениями. Так там выигрывают в основном те у кого базовая школа самбо или тайский бокс. Кстати и в клубе где готовят бойцов для этих боёв (т. е. универсальных и борьба и ударная техника) прослеживаются эти две техники.