Блоки

Есть большое желание проанализировать такие техприемы, как блоки, типа аге-уке из карате.

Вспомнилось, что в крав-маге что-то такое тоже видел, поискал, но нашел только это http://www.youtube.com/watch?v=DwS1JCP0uTQ&feature=related

Друг - бывший боксер - изъявил желание поработать с ними, ибо "на улице за перчатками не спрячешься" (с)
А я завсегда звиздюлей получить рад 😀

Но, возникли предварительные вопросы:
- на сколько, по мнению участников, такие техдействия вообще жизнеспособны, например против полубоковых изподжопников?
- где можно подглядеть технику исполнения оных, совместимую с боксом?

Мне почему-то видится что-то вроде прямых, только в пространство над плечом спаринг-партнера....

P.S. Сам ничего толком не нагуглил....

Старик,тут наговорить,что либо не реально,проще встретиться и конкретно тему обсудить,на словах в ветке не получится

Ярыч
Старик,тут наговорить,что либо не реально,проще встретиться и конкретно тему обсудить,на словах в ветке не получится

Ладно, на выходных с приятелем побуцкаемся, посоображаем.
Может чего проясниться.

на сколько, по мнению участников, такие техдействия вообще жизнеспособны

где можно подглядеть технику исполнения оных, совместимую с боксом?

Тема готова скатиться в срач и нипонофобию.

как блоки, типа аге-уке из карате.

А что это за блок такой?
То,что у вас на видео - это система блоков "360" от боковых,с низу и ударов с верху)))

Все, посмотрел что за блок такой. От 360 отличается тем, что в карате делается прямо над головой ,а в крав-мага за рукой подается весь корпус, а задница назад отходит)))) Ну и разумеется он делается не подставкой, а ударом.

Манагер
А зачем именно с ним совмещать?

GDV1982
Все, посмотрел что за блок такой. От 360 отличается тем, что в карате делается прямо над головой ,а в крав-мага за рукой подается весь корпус, а задница назад отходит)))) Ну и разумеется он делается не подставкой, а ударом.

Valde
Тема готова скатиться в срач и нипонофобию.

по мне так их блоки скорее в ножевой бой просятся.

Та вообще-то не сильно.

Ну, кому как http://www.spas-combat.ru/spas/files/nog/nog%202008/DSC_0061.JPG

Р_Р.Р_Р.РiРчС_
А зачем именно с ним совмещать? Карате, в принципе, вещь вполне самодостаточная.И вообще, непонятен мне лично этот нездоровый ажиотаж вокруг бокса...

GDV1982
Все, посмотрел что за блок такой. От 360 отличается тем, что в карате делается прямо над головой

Valde
Тема готова скатиться в срач и нипонофобию.

Kilo 1.1
Но, возникли предварительные вопросы:
- на сколько, по мнению участников, такие техдействия вообще жизнеспособны, например против полубоковых изподжопников?
- где можно подглядеть технику исполнения оных, совместимую с боксом?

блоки вполне работают - только их сложнее освоить, чем просто подставки у голову - потом, в практическом исполнении они должны по другому выглядеть - коротко, мало амплитудно, похоже на рубящие удары скорее. И потом -в защите от оружия без блоков уж ни как не обойтись - что бы не быть голословным; вот (выпал нож), без отводящего блока было бы ни как http://video.mail.ru/mail/dik12300/54/62.html

Ничем блоки не плохи - работают и в РБ, и, что немаловажно, в НБ. Против упомянутых "полубоковых исподжоников" вообще очень хорошо.

Kilo 1.1
где можно подглядеть технику исполнения оных, совместимую с боксом?

Эйнхерий
А чем она несовместима с боксом по умолчанию?

Просто подумалось, что если есть стили (с блоками), в общем смахивающие на бокс, стоит сперва обратиться именно к ним.
Все таки, как мне кажется, большинство разновидностей карате от бокса довольно сильно отличаются.

Но мы еще толком не пробовали.

Предлагаю все вопросы касающиеся техники боя,выделить в отдельную тему или под форум в этой ветке и по мере накопления вопросов и ответов делать технический семинар и решать это в реале,нос к носу,так интереснее и пладотворнее

Я раньше использовал блоки, но потом отказался. Мне легче ударить встречный с уклоном. Ну еще подставки локтями делаю, а так ... трудновато иногда отличать финт от реального удара, а каждый раз реагировать блоком типа аге-уке мне лень.

на улице за перчатками не спрячешься

Да вариантов полно,каждый использует то как удобнее.

teppo
Лично я предпочитаю закрывать голову предплечьями и плечами,работая при этом корпусом и прижимая бороду к груди. Это более применимо к боксерской технике, чем блоки.

Ярыч
Предлагаю все вопросы касающиеся техники боя,выделить в отдельную тему или под форум в этой ветке и по мере накопления вопросов и ответов делать технический семинар и решать это в реале,нос к носу,так интереснее и пладотворнее

Kilo 1.1
идея хороша

Вообще, по мне так их блоки скорее в ножевой бой просятся

Ну там вообще, эта система универсальна, но вообще она конечно больше против ножа)))) Ну именно нижний и верхний варианты))

Подпишусь на тему.

Прежде всего нужно правильное понимание сути блоков в каратэ.
Суть блока не в защите от удара, и не в отводе в сторону удара.
Суть блока в том, что блок это удар.
Это атака на атакующую конечность.
Атака с целью подготовить свой удар - убрать мешающую конечность оппонента и продолжить свой удар этой-же блокирующей рукой (например в боксе так выполняется кросс через руку), или убрать одной рукой и атаковать другой.
В идеале, блок одной рукой и удар другой нужно выполнять на один счет, в одно движение.

Блок это удар.
Но на этапе начального обучения, об этом не рассказывают. 😊

например в боксе так выполняется кросс через руку

и отбив руки противника при кроссе не обязателен

Jinn07
Блок это удар

но и по другим местам

Блок это удар.
Но на этапе начального обучения, об этом не рассказывают.

Р_Р.Р_Р.РiРчС_
лучше сказать сотню лишних слов, чем не сказать одно нужное". Пожалуй, такой метод лучше, чем просто повторять, пока смысл сам не дойдет - ведь может и не дойти

суть то проблемы в чём - в том, что в любом исполнении блок более амплитудное движение чем подставка = т.е. на него уходит больше времени, и человек больше раскрывается - если бы не это, цены бы блокам не было.

суть то проблемы в чём - в том, что в любом исполнении блок более амплитудное движение чем подставка = т.е. на него уходит больше времени, и человек больше раскрывается

и человек больше раскрывается

Манагер
Но при этом правильно выполненный блок (который именно бьют, а не "ставят") служит и для раскрытия противника в интересах последующих собственных действий.

То бишь, блок - это не защита в традиционном смысле, это способ перехватить инициативу и атаковать?

Jinn07
Даже за чисто защитным блоком, вторым движением тут-же должна идти атака.

Jinn07
В корне не согласен

На прошлой тренировке работал некоторое время только на защиту. Вспомнил тему про блоки, решил пробовать разные вариации. Пока получалось только от боковых (выбрасывание прямой руки навстречу удару). От прямых неудобно, особенно когда идет серия два удара подряд одной рукой (тут либо подставки, либо уклоны). Мне правда никто не рассказывал-показывал как оно должно быть, подозреваю о куче ошибок. Сегодня еще попробую.

Сегодня еще попробую.

Манагер
В этом и видится его ценность, по сравнению с другими видами защит.
#31 IP
P.M. Ц

всё верно - только это не противоречит предыдущему -

klinok
в любом исполнении блок более амплитудное движение чем подставка = т.е. на него уходит больше времени, и человек больше раскрывается

в любом исполнении блок более амплитудное движение чем подставка = т.е. на него уходит больше времени, и человек больше раскрывается

Т.е. два момента:

1. Нельзя судить об "амплитуде" блоков по их базовому выполнению в базовых комплексах и пинанах.
Те же самые блоки, несколько по иному выглядят в высших ката, но к этому надо прийти. 😊

2. Блоки не работают сами по себе в отрыве от всего остального тела и его перемещения.

Блоки не работают сами по себе в отрыве от всего остального тела и его перемещения.

Jinn07
Многие из блоков в реале выполняются лишь доворотом предплечья, и работают в коплексе с уходом с линии атаки посредством смещения на ногах, скручиванием и уклоном корпуса, мизерным наклоном головы...
Весьма амплитудные на этапе изучения блоки, затем превращаются в короткие, лаконичные, но енергетически мощные движения.

дык это уже подставки, а не блоки - а их лучше сразу в боксёрском варианте изучать, не тратя время на амплитудную базу.

подставки

klinok
дык это уже подставки, а не блоки - а их лучше сразу в боксёрском варианте изучать, не тратя время на амплитудную базу.

Блоки - это сила 😊

Блоки - это сила 😊

*Старик,тут наговорить,что либо не реально,проще встретиться и конкретно тему обсудить,на словах в ветке не получится*

- От куда сам?

От куда сам

А ишшо бизнесом он интересуеццо

Может, он барыг данью обкладывает

Сергей свет-Владимирович, что ж вы в 32 года грамотно писать-то не умеете? А ишшо бизнесом он интересуеццо

..к сожалению, я живу в долбаной Германии.. и, общаюсь на долбаном русском языке...

Да ведь не бывает никаких блоков, кроме вот таких, как один юмористически настроенный гражданин тут на фотке показал.

Так-то смысл того, что называют блоком - это - что? Чтобы конечность, которой пытаются ударить, отбить, так вот русский язык-то - он не врёт, слово-то - отбить 😊
Это удар, на самом деле.

Это так же, что не бывает оружия чисто оборонительного, например, почему все демократы так переживали, что Ирану могли бы, теоретически, продать С-300? А потому, что имея противовоздушную оборону и сделав атомную бомбу, можно развлекаться не хуже, чем любая другая богоизбранная нация 😊

Почему вот про политику и высокие материи тут написал?

Да ведь принципы-то они одни, что в мировой войне, что в подзаборной драке 😊

Сунь-Цзы про это писал, да, китаец, да я в курсе, что им доверять нельзя - потому, что не понятно, куда всё-таки они косятся-то 😊

Манагер
О, блин! А мне-то и в голову не пришло, все стараешься хорошо о людях думать, а оно вон как бывает 😊

А это как раз и есть хорошо. Барыг данью обкладывать. Так что сначала правильно хорошо подумали.

Даже очень хорошо 😊

Вот если бы гражданин у тех, у кого и так денег нет, пытался эти самые деньги вытрясать, то это, да, было бы совсем нехорошо и подумать про такого надо было бы только одно, а именно, пожелание смерти.

А барыг - никому не жалко, так что, если что-то такое, то хорошо 😊

klinok

дык это уже подставки, а не блоки - а их лучше сразу в боксёрском варианте изучать, не тратя время на амплитудную базу.

Совсем нет. В карате вообще нет боксерских подставок - поскольку нет боксерских перчаток. Подставка ведь - эти чисто спортивная фишка, удар голым кулаком ты так не погасишь.

WWW_WWW_WWW
Так-то смысл того, что называют блоком - это - что? Чтобы конечность, которой пытаются ударить, отбить, так вот русский язык-то - он не врёт, слово-то - отбить 😊
Это удар, на самом деле.

Нисафсем. БольшАя часть блоков не отбивающие, а уводящие в сторону, *слегка* меняющие траекторию удара. И в спаррингах, кстати, чаще всего используются именно они, т.к. они потребляют меньше мышечной энергии.

--------------------------

Т.е. я хочу сказать, что в карате есть много такого, чего нет в боксе, а в боксе - такого, чего нет в карате. Несмотря на то, что и у боксеров, и у каратистов строение тела более-менее одинаковое 😊

sushko
В карате вообще нет боксерских подставок

у Оямы есть

sushko
удар голым кулаком ты так не погасишь.

если гасить, а не тупо подставлять, вполне работает. и потом подставки делаются не только кистью, ещё предплечьем, и плечом.

sushko
поскольку нет боксерских перчаток

в ММА то же нет боксёрских перчаток - а там почти одними подставкми и работают.

klinok
у Оямы есть

Угу... Все сравнивают карате и бокс (я и сам грешен), забывая, что бокс более-менее един, а карате - оно ой какое разное...

klinok
если гасить, а не тупо подставлять, вполне работает. и потом подставки делаются не только кистью, ещё предплечьем, и плечом.

Ну, стало быть, этой техники я не только не знаю, но даже и не представляю, как это можно сделать на голый кулак или каратешную накладку-блинчик.

klinok
в ММА то же нет боксёрских перчаток - а там почти одними подставкми и работают.

Ну ММАшные перчатки вполне себе мягкие на ударной части (в отличие от накладок классического карате), там можно боксерскую накладну сделать.

sushko
ММАшные перчатки вполне себе мягкие на ударной части (в отличие от накладок классического карате),

зато накладки-КУДО жестче традиционных кратешных 😊)) а там техника рук - и защита соответственно, боксёрская.

klinok
зато накладки-КУДО жестче традиционных кратешных )) а там техника рук - и защита соответственно, боксёрская.

wasserfall
Защита там несколько иная всё-таки

там защита либо маятником, либо всё теми же подставками.

klinok
там защита либо маятником, либо всё теми же подставками.

Это американская фигня... на стиль Брюса Ли...