Практически у каждого тренера свои требования, в любой секции свои правила, почти во всех БИ - своя философия. Вопрос в том насколько стоит забивать всем этим голову?
На мой взгляд тут два ответа:
"Да". Если в секцию приходит увлеченный ребенок, которого необходимо научить технике, практике ведения спаринга, терминологии, технике безопасности и дисциплине. Тут помогают и строгость тренера и литература и формальные комплексы (пумзе в таэкводо или ката, если не ошибаюсь, в каратэ) и общефизическая подготовка, хотя терминология на родном для единоборства, языке, я считаю - перебор. Из такого ребенка при умелом воспитании получится хороший человек, возможно неплохой спортсмен.
"Нет". Если в секцию приходит взрослый человек. Почему? Да потому что он уже является сложившейся личностью (предположим что человек уже достаточно взрослый), ему не быть спортсменом, он вероятно этого и не желает, его цель - практическое применение боевых свойств своего тела, редко бывает иная. Терминология на чужом языке ему не нужна, она ему только мешает. Формальные комлексы воспринимаюстся как танцы (особенно если уже имеется стаж занятий спортом, и уж не дай бог другим видом БИ). Общефизическая подготовка - она уже мало влияет на взрослый организм, тем более заинтересованный укреплением свой организма человек найдет способы это сделать много лучше любого тренера. Пояса и даны ему возможно только для галочки перед собственным самолюбием нужны. Остальная возвышенная лабуда типа истории или теоретической философии единоборсва - разве что из любознательности человека в здравом уме и светлой памяти это будет интересовать, т.к. имея свой жизненный опыт + образование + слабая восприимчивость сознания взрослого человека к воприятию малопригодных в жизни вещей (высокая изберательность сознания). Тогда зачем же он все идет заниматься? Что он хочет получить? На мой взгляд - как можно больше опыта моторной памяти, развитие координации, поддрежание физической формы и имеющихся навыков БИ.
Кто что думает по этому поводу? Предлагаю высказываться.
так как занимаюсь иаидо и тайцзи то без ката и похожего просто обойтись не могу. помоему вещь вполне необходимая, как раз кстати та самая моторная память.
Вопрос в том как рано ты начал заниматься?
самбо лет в 10 годик полтора занимался, потом много лет ничего, сеичас в 22 начал заниматься как следует.
Не важно, что при помосчи этого БИ хочешь сделать ты. Важно, что сделает БИ с тобой. человек меняется медленно и незаметно, но он меняется. В любом возрасте.
Но вот насколько человек меняется? В детском возрасте БИ могут кардинально повлиять на развитие человека. В зрелом - не думаю, взрослый понимает что суперчеловеком ему уже не стать, реально оценивает что он может получить от БИ, а чего нет. Основная масса воспринимает это как увлечение, своего рода хобби. На личностные качества взрослого БИ не влияют - внутренний мир, его основные ценности остаются незыблемыми.
ну не знаю. я лично как начал несколько месяцев назад так как то спокойнее стал.
Нехочу никого обидеть.....Как-то раз был я на тренировке каратистов(шатокан).Мой друг там занимается.
Черный пояс первый дан...Так вот смотрю я как они медитруют....У одного на лице скука.Второй о пиве,третий о бабах,четвертый о незданной сессии.
Мы-не азиаты...(я про русских)..У нас другая философия.
(у большинства)...Как бы это выглядело:Ансамбль русского народного фальклора в исполнении японцев или
китайцев???Или русский мужик из глубинки в поясной рубахе и в шотланской юбке???
Вот Будока говорит- спокойнее стал. А я , законченный мясоед...вдруг че-то на листочки-салатики стало пробивать. не, мож ето от старости, а мож и от многолетних упорных тренировок. 😀 😀 😛
Уважаемые участники , вы обсуждаете занятия в спортивных секциях, а не само БИ. Хочу подчеркнуть ,что это БОЕВОЕ искусство. Изначально это предполагает, что вашей жизни будет угрожать РЕАЛЬНАЯ опасность. Я бы посмотрел как вы бы думали о пиве, бабах и несданной сессии будучи перемазанным в чужой и своей крови за минуту до смерти. А психомедитативная техника нужна для того, чтобы управлять своим "внутренним зверем",которого вы должны уметь вызывать в реальном бою. Иначе вам абздец. Когда этот зверь вырвется и вы почуствуете , что в вас НИЧЕГО человеческого не осталось, вы будете рады использовать любую философию и медитативную технику, чтобы загнать его обратно. Хоть китайскую, хоть японскую, хоть занзибарскую. Отрабатывать это реально на тренировках нельзя, т.к. каждый раз перед тренировкой надо будет прощаться на всякий случай с семьей и писать завещание. Но отрабатывать психомедитативные техники необходимо, иначе кроме соревнований вы больше ни на что не годитесь.
А я не верю ни в какие медитации, хотя может они кому и помогают.
я с 8 кл. стал принимать участие в соревнованиях по боксу. Обычно боевая подготовка выглядела так: приходишь на тренировку - тренер говорит - завтра поедешь туда-то (называеться секция по боксу в другом раоне города), тренер такой-то, там есть боксёр такой-то с ним подерёшься, тренер там и посудит.
И на следующий день приезжаешь в чужой спортзал, где никого не знаешь, находишь тренера, раздевалку, боксируешь и - выигрываешь.
Когда было уже 15, также стал ездить в другие города.
Иногда приезжали к нам, приходишь на тренировку - видишь разминаеться незнакомый, И видно, что он знает что делает. Пытаешься определить его вес на глаз - для меня он или для кого другого, а тренера о чем-то своём говорят. перед разминкой на постановке задачи кто-то и узнаёт для кого противник.
Для себя чётко определил - если при стандартном комплексе разминки - пропотел, значит всё хорошо, если нет, значит что-то не так, бой будет "комканый".
На больших соревнованиях смотрел только бои потенциальных противников и самое главное не с начала и не до конца - иначе перегораешь.
Пришёл посмотрел в средине - бывало, что "ничего" и не увидел, и ушёл.
Таким образом никаких медитаций, никаких мыслей для злости - никогда не практиковали. Опыт о котором я пишу не только мой.
2 WALKER.
Видимо я опять с Вами пересекусь...Но к психологическому настрою перед боем человек приходит сам,или его толкает на это какое-то происшествие.
Испугался дать в морду три раза..три раза получил сам.
А тренер в зале...Эт не то...Если вы о том,о чем и я .То извините.
Выскажу свою точку зрения.
Где-то встретил такую точку зрения и ИМХО это очень близко моим выводам. На примере всем известного христианства. Когда был жив Иисус - это был путь, его путь, и он как миссия вел людей и направлял их. Когда остались ученики - это было уже учение, т.е. уже не то, но все же можно было что-то познать. Потом это превратилось в религию, т.е. мертвое учение, используемое разными людьми в разных целях. Так вот, когда философия БИ сводится к религии, т.е. соблюдению обрядов, изучению непонятных абракадабр, это то о чем негативно высказывались выше и в топике http://gunszip.org/topic/38/000042.html Но когда настоящий УЧИТЕЛЬ, это все живое и работает. А цель философии БИ ИМХО в том, что бы стать "счастливым", т.е. жить в гармонии прежде всего с собой, и как следствие, с окружающим миром. А названия приемов и движений должны быть изначальными, как бы не по-русски они не звучали. Только тогда можно понять их смысл и правильно их выполнять, входя в необходимый образ. Например, дракон машет хвостом, и т.д.
Но у меня есть вопрос к участникам форума, в частности к Budoka. На протяжении многих лет я не могу понять, как театр влияет на духовное (в традиции БИ) воспитание. Мое предположение: в театре демонстрируется искусство перевоплощения, входа в роль, что необходимо при занятиях БИ (в частности традиционного у-шу). Или это просто ничего не значащее совпадение названий?
[edited by РИМ]
театр? ката это не театр.
сеичас попробую объяснить.
в свое время не писали учебников по би. передавали все так. но чтобы информация не терялась ее заключали в определенные формы - ката итд. и учили их наизусть и тренировались с ними чтобы движения довести до автоматизма - которые ученик соответственно в случае нападения должен проводить незадумываясь. в принципе когда ты проходишь форму то желательно чтобы ты представлял себе перед тобой противника.
в принципе сеичас формы уже не так нужны, но по моему все равно приятно и расслабляет.
далее, дракон, богомолец итд, это образное, чтобы ученики лучше понимали. если я тебе скажу: ты долзэн быть расслабленым и продолжать движения противника то ты это пойьмеш если уже занимался, или если достаточно взрослый. а если я тебе например скажу: будь как вода - мягко поддавайся - тогда сразу все станет ясно.
а вообще, в японии самурай должен был одинакого хорошо вести и меч и кисть (и даже похожими движениями)
Budoka и walker правы.
эта дискуссия в принципе совершенно не нужна - мы просто друг друга не понимаем.
люди которые против духовной части би это те люди которые ожидали что их научат рукопашному бою и все. в этом ничего плохого нет - если человеку нужен только рукопашный бой - пожалуста. но настоящее би это далеко не только рукопашный бой, это искусство. более того, это образ жизни.
2Budoka
>в свое время не писали учебников по би. передавали все так. но чтобы информация не терялась ее заключали в определенные формы - ката итд. и учили их наизусть и тренировались с ними чтобы движения довести до автоматизма - которые ученик соответственно в случае нападения должен проводить незадумываясь. в принципе когда ты проходишь форму то желательно чтобы ты представлял себе перед тобой противника.
Позволю себе не согласиться. Скорее всего не для достижения автоматизма, а получения внутреннего ощущения и понимания движения, тактики и пр.
Автоматизм - это не панацея. Если нет чувства движения, то нет импровизации в бою. Ведь соперник может быть непредсказуем. Здесь автоматизм не подойдет. Почему еще человек в шахматы может выигрывать у компьютера? Именно потому, что импровизация противопоставляется автоматизму.
Согласен, что некоторая доля автоматизма должна быть, но полагаться только на него - не совсем правильно.
2Budoka
>а вообще, в японии самурай должен был одинакого хорошо вести и меч и кисть (и даже похожими движениями)
Вот Вы и сами ответили на вопрос. Дело не в автоматизме. И область или предмет роли не играет. Есть ПОНИМАНИЕ движения.
to Budoka
Я имел ввиду не ката или тао.
И мой вопрос к камню преткновения этого топика отношения мало имеет. Больше к теме.
В нашей будничной жизни часто можно услышать про духовное воспитание. Так вот, каков механизм духовного воспитания при посещении театра (драм, мелодрам, опер, балетов) или это случайное совпадение названий или подмена понятий (истиных бытовыми).
Абсолютно согласен, что искусство (рисование, заваривание чая, БИ) - развитие духа (духовности). Но непосредственное занятие искусством, а не посещение в качестве зрителя. Или я чего-то пока не понимаю?
Кстати, есть старая притча. Знаменитого мастера чайной церемонии вызвал на бой хороший боец на мечах. Мастер чая никогда не держал меча в руках и пошел к мастеру меча просить дать несколько уроков. Тот согласился научить, хотя до боя оставалось несколько дней. Мастер меча начал обучение с того, что сказал: "Возьми меч и работая с ним, войди в состояние, в котором ты проводишь чайную церемонию."
Пришло время боя. Выхватили мечи, сошлись. Боец взглянул на мастера чая и попросил прощения и пощады, сказав, что не знал о том, как класно мастер чая, оказывается, владеет мечом.
Budoka, постарайтесь понять, о чем я спрашиваю, и ответьте по сути вопроса!
Медитативное состояние, которое даже описать очень сложно. И все напрвлено на процесс, причем неважно какой.
Важно, тот который нравится (процесс).
А вот духовное воспитание зрителей - непонятно.
Т.е. если я стану ежедневно посещать театры, то стану хорошим бойцом, перестану быть жадным, буду жить в гармонии с собой и окружающими??? :upset:
Что-то не верится 😛
а, похоже понимаю.
ты иммешь в виду что смотреть самому не делая - не культура а просто, так.
однако и самураи слушали музыку и ходили в театр. это тоже культура, просто другого уровня.
Народ!
Некоторое взаимное непонимание у вас основано на том, что вы рассматриваете как одно явление "боевые" ИСКУССТВА и простую и тривиальную вещь - рукопашный бой.
Если речь идет об ИСКУССТВАХ, пусть даже и именуемых за внешнюю схожесть "боевыми искусствами", то да, духовная составляющая тут может даже иметь решающую роль. Обязательно должна быть и своя философия, и свой ритуал. Особенно, если есть учение какого-то конкретного "сенсея" и пр.
Если речь идет именно о навыках рукопашного боя, то какая философия может быть у, скажем, молотка - сугубо прикладной инструмент. В случае рукопашного боя можно говорить о морально-этической подготовке бойца вообще, но РБ тут не является главным - ОДНИМ ИЗ элементом подготовки. Главное бойцу четко осознавать ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО он ведет бой. А каким оружием - это вопрос десятый.
Мы ведь не обсуждаем философию стрельбы их винтовки. А навыки стрельбы и навыки поражения противника не огнестрельным оружием - для бойца одно и то же. Просто оружие разное.
Если уж речь зашла о "боевых искусствах", то создайте свою философию и для такой новомодной в фитнесс-центрах забавы, как "тай-бо". И "боевые искусства" и ЭТО - суть гимнастика. Гимнастикой занимаются для здоровья. И филосовские основы тут можно считать упражнениями для ума.
Наверное, природа "филосовских основ БИ" и искания "толкиенистов" сходна - уход в некий искусственный мир для самореализации. Человеку с нормальной, сбалансированной психикой такого обычно не требуется.
В самом деле, что-то мы каждый на своей волне.
Наверное, было бы правильнее создать новый топик типа "Духовное воспитание и БИ". Где вести разговор тем, кто понимает, о чем идет речь.
to Vitiaz: Название топика как раз о БИ, а не о РБ. Просто не все понимают разницу. А философия (точнее мировосприятие) в БИ - никакого отношения к фиттнес и т.д. не имеет. Это не обряды и закорючки, а путь, взаимосвязанное самосовершенствование тела и духа, у которого свои законы, результат - здоровье, сила, просветление сознания, попутно - экстрасенсорные возможности. Цель - наверное ее нет.
Меня, например, интересует механизм духовного воспитания и роста. Кое-что дошло и прочуствовал на свой шкуре. Но есть некоторые моменты, которые просто не доходят. Думал, может здесь кто прояснит.
А заодно и остальные поймут, что такое философия (мировосприятие, путь) БИ, и надо ли оно им.
Мне - да, надо. Именно она решила многие мои проблемы, но многие - остались, а многие - всплыли.
Надо всетаки разделять философию и психотехнику. Хотя одно базируется на другом, но одно не является следствием другого
Подробней это выглядит так. Регулярные занятия даже простой дыхательной гимнастикой улучшают работу всего организма.
Это ведет к обострению и улучшению восприятия и реакции, а так как человеческий организм воспринимает информации гораздо больше, чем осознает это то увеличивает объем воспринимаемой информации. По этому у занимающихся на 2-3 месяц происходит существенные изменения в поведении.(сам проходил все это в детстве)
Самые распространенные возможности появляющиеся после 3 месяцев постоянных треннировок.
Улучшение памяти
Уменьшения время реакции
Обострение восприятия и возможность анализа эмоционального состояния оппонента.(у большинства не всегда осознано при контакте, но после всегда)
Предвидиние действий противника в спаринге (в 90% занимающихся не постоянное но довольно устойчивое)
Углубления восприятия обстановки в плоть до периодических сеансов панорамного глубокого восприятия обстановки ( что было установлено на тактических занятиях)
В методике подготовке не было использованно ни каких филосовских положение кроме ассоциативных методик.
Может быть заумно. Но цитирую результат наблюдений за группой возрастом от 18 до 32 лет (26 человек) Улучшения у всех, но в разной степени.(чем старше, тем улучшения меньше)
Так что главное методика!
И вспомни притчу о трех мастерах ( в самого лучшего не бросили камень)
Согласен с walker.
В БИ психофизическая тренировка не менее важна, чем обучение техникам. Страх и злость могут быть одинаково гибельны в бою. Но для обычного человека это типичные реакции. Для того чтобы боец избавился от реакций типичной для жертвы и существует эта тренировка. Спокойствие, расслабленность и способность соображать в любой обстановке нобходимы не только в бою, но и в жизни.
Я ни в коем случае не имею в виду псевдо-восточные ритуалы, практикуемые в коммерческих школах.
Рим, поищите книгу проф. Судзуки "Дзэн-буддизм". Правда, купил её лет 5 назад, больше не встречал.
2Butch
>Рим, поищите книгу проф. Судзуки "Дзэн-буддизм". Правда, купил её лет 5 назад, больше не встречал.
Позволю себе Вас поправить:
Дайсецу Судзуки "Основы дзен-буддизма".
Хорошая книга, но может быть трудна для чтения и понимания.
мимо шел
Позволю себе Вас поправить:
Дайсецу Судзуки "Основы дзен-буддизма".
Хорошая книга, но может быть трудна для чтения и понимания.[/B]
Уп-с. Прошу прощения, ув. мимо шел, but закрался маленький мистейк - это две разные книги одного автора. Я имел ввиду то, что написал. Предложенный 1-й вариант начал издаваться в Россее ранее, более расширен и доступнее, как мне показалось (не буду настаивать, принципиального значения это не имеет - только внесения ясности ради).
2Butch
Не две разные книги, а разные названия (трактовка). Книга - одна и та же.
Мы говорим об одной и той же, только названия у нас разные придумали. Любят изменять.
Есть, кажется, 3 варианта: "Основы Дзен-буддизма", "Дзен", и "Жизнь по дзену".
Оригинальное - "Основы Дзен-буддизма".
http://www.najaco.ru/books/buddhism/zen_buddhism/index.htm
"MANUAL OF ZEN BUDDHISM
DAISETZ TEITARO SUZUKI, D.LITT."
http://ki-moscow.narod.ru/litra/dzen_uots/biblio.htm
"Suzuki, D.T., (1) Essays in Zen Buddhism, 3 т. (Luzac, London, 1927, 1933, 1934. Воспр.Rider, London, 1949, 1950, 1951)."
Buddhism:
Manual of Zen Buddhism
http://www.gurdjieff-internet.com/ebooks/buddhism/manual_zen.html
"MANUAL OF ZEN BUDDHISM
DAISETZ TEITARO SUZUKI, D.LITT.
Professor of Buddhist Philosophy in the Otani University, Kyoto [1935]"
Еще добавлю, я ее читал еще в 90-м году. Причем, не официальное издание, а самиздатовское.
Ну, вот! Теперь ув. РИМу и искать не нужно...
Аминь. 😀
А заодно и буржуйский выучу. 😊 Текст далек от технического.
А своими словами вкратце механизм духовного воспитания зрителей можете описать?
Считайте, что с терминами и основами знаком. 😛
РИМ
...А своими словами вкратце механизм духовного воспитания зрителей можете описать?
Считайте, что с терминами и основами знаком. 😛 [/B]
Ёшкин кот! Ну и вопросики! Я по серости от щедрот Судзуки, Уоттса и Дюмулена вкушал, и лучше или также, как они не скажу, да и не знаю толком о чём рассказывать... Мож ув. мимо ходом знает? 😊
З.Ы. а книгу лучше полистать-таки. Судзуки молодец...
Уважаемому Butch.
>Ёшкин кот! Ну и вопросики! Я по серости от щедрот Судзуки, Уоттса и Дюмулена вкушал, и лучше или также, как они не скажу, да и не знаю толком о чём рассказывать... Мож ув. мимо ходом знает?
Я тоже лучше, чем они не скажу. Увы. Это надо действительно проникнуться и просветлиться.
Люди десятилетиями этим занимаются.
>З.Ы. а книгу лучше полистать-таки. Судзуки молодец...
Конечно, лучше полистать и кое-что почитать. Если есть тяга к таким вещам, то, я думаю, можно понять если не все, то кое-что.
2РИМ
>А заодно и буржуйский выучу. Текст далек от технического.
Не выложили в интеренете на русском языке. Я, например, не нашел пока.
>А своими словами вкратце механизм духовного воспитания зрителей можете описать?
Это не пересказывается словами. Даже Судзуки очень много примеров приводит бесед учителя с учениками, потому что многие вещи словами не передаются. Ну, как, например, описать чудесный закат? 😊 Только, если сказать "ох...но", да простит меня модератор. Вот и там что-то похожее происходит. Это на уровне интуиции, чувственного восприятия, состояния прострации и пр. вещей.
>Считайте, что с терминами и основами знаком.
Тогда почитайте. Вам намного легче будет, чем только-только начинающим.
Наверное, так.
Что-то припоминаю, один знакомый упоминал нечто похожее. Увижу - спрошу, Может, есть.
Судзуки не посоветую,действительна может быть трудна для понимания,к тому же честно говоря большая она слишком,а посоветую я вам РИМ -"Плоть и кости Дзен" Пола Репса,маленькая книжка,но ИМХО ничего лишнего,по дзену ничего лучше в России не издавали...
KOSTYA_K
а посоветую я вам РИМ -"Плоть и кости Дзен" Пола Репса,маленькая книжка,но ИМХО ничего лишнего,по дзену ничего лучше в России не издавали...
KOSTYA_K, я б, например, не стал так прямо сплеча рубить :-).
А в качестве достаточно простой вводной книги (имеется в виду для понимания европейца) по дзен могу посоветовать кроме перечисленых и "Энциклопедию дзэн" Вон Кью Кита.
------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью
Согласен с Stripes? "Плоть и кость дзэн" для достаточно продвинутых, иначе можно влупиться, также, как и большинство янкесов во время "восточного" бума - нахвататься умных фраз и фантазировать до съезда с катушек.
Спасибо за активную помощь, но мы немного отклонились. Дзен - это хорошо, но заниматься им самостоятельно я не рискну, а учителя по дзен в обозримом пространстве нет. Просто у меня висит лет 8-10 нерешенный вопрос о реальном влиянии просмотра спектаклей на духовное совершенствование. А так стараюсь идти по пути естественности. Кто знает - поймет.
Просто в спомните фразу одного из мастеров из книги Ушу-филосифия движения-
"Рыбалкой можно заниматься раз в год доставая удочки и смахивая с них пыль, а ушу (имеется в виду любое боевое искуство) можно только практиковать каждый день, целый день, постоянно."
Только поимите правильно. Я к пониманию этой фразы пришел давно (17 лет практикуюсь)
Профессиональный рыбак - мастер кунг-фу. И для достижения мастерства в рыбалке или в любом другом деле - нужна регулярная практика.
Так же есть понятие, например, "повар - мастер кунг-фу". Кунг-фу - это ВООБЩЕ мастерство.
Есть в Японии мастера по изготовлению удочек. 4 (четыре) удочки делают минимум за 1 (один) год. И прочее, и прочее...
Для мимо шел
Совершенно с Вами согласен, но я не прокачество удочек, а про отношение к занятиям, их физической и эзотерической основе.
Для большинства занимающихся все рассматривается как таблетка - принял и порядок.