Вин Чун

Кто-нибудь спаринговал с представителем стиля Вин Чун?
При этом если сам его не изучал.
Какие результаты? Вопрос возник в результате прочтения
на одном из сайтов по Вин Чун того, что они Очень сильные
бойцы (что конечно вызывает долю сомнения). И что они не
учавствуют в боях без правил, иначе валили бы всех
противников 😊

Похоже, выяснение этого вопроса наметилось на форуме www.kanrit.ru в теме "как работать руками без остановки". Тема длинная, но ее итог - некто А.Журавлев с www.wing-chun.ru так достал аналогичными утверждениями кое-кого из адептов Шанги, что, цитирую: "По поводу нашей встречи могу сказать следующее: жди семинара Виктора Валентиновича. Если мне разрешат там быть, плюс если на работе все улажу, я буду в Москве. Обычно семинары начинаются в 14.00, а до этого времени (с 6.30) я буду без дела шататься по городу. С удовольствием забегу к вам. (автор - Олег, 31.03.05)". 😛

BlackMoon
Кто-нибудь спаринговал с представителем стиля Вин Чун?
При этом если сам его не изучал.
Какие результаты?

Как-то было дело, прошлой зимой спаРРивался в товарищем, который занимался Вин Чун, но НЕ ТОЛЬКО им. Рукопашник как рукопашник, ничего такого особенного не заметил. Мягкая блокировка разве что, ну так она не только для Вин Чун характерна... Это надо Alex Ander'a спросить, он вроде занимался. Щаз в аську ему скину.

BlackMoon
Вопрос возник в результате прочтения
на одном из сайтов по Вин Чун того, что они Очень сильные
бойцы (что конечно вызывает долю сомнения).

Это вообще веСЧь сугубо индивидуальная, и проверяется только в контактном порядке 😀

BlackMoon
И что они не
учавствуют в боях без правил, иначе валили бы всех
противников 😊

И что если бы у бабушки было кое-чего, то она была бы дедушкой 😀 😀 😀

А я не участвую в "формуле-1", потому что я бы там всех обогнал 😀 😀 😀

------------------
Они заряжают пушку... Зачем?.. А!!! Они будут стрелять!

BlackMoon
Кто-нибудь спаринговал с представителем стиля Вин Чун?

BlackMoon
И что они не учавствуют в боях без правил, иначе валили бы всех
противников 😊

Прошелся по ссылкам, все почитал, но текста про то, что они "не участвуют в боях без правил, потому что всехтам завалят"... 😞

Это где???

Подробно можете попробовать поспрашивать М. Степина на форуме www.mosbudokan.ru, он насколько я знаю, интересуется Винь Чунь и, вроде, даже сам занимается.
Я знаю немного: насколько мне известно, это стиль внешнего направления, характеризуется органичной техникой рук, короткими ударами, часто используется вертикальная постановка кулака.

Один мой знакомый сходил на пару тренировок по этому виду, но оказалось, что тренер скорее боксер чем виньчунист (ну или как называется, не знаю, кто знает поправьте, плз). Боюсь, что подобное сатори в сторону Винь Чунь, пришедшее к какому-нибудь борцу после 10 лет самбо, или что-то подобное будет в большинстве случаев, так что надо внимательно подойти к выбору секции и тренера.
Вообще, несмотря на все свои достоинства в целом, китайские стили в нашей стране едва ли сильно представлены в виде их боевых направлений, больше оздоровительных, мне лично боязно было бы попасть на излишне теоретизированного наставника. Если бы я нашел что-то реально серьезное, то с удовольствием попробовал бы.

Насчет крутости в отношении т.наз. "боев без правил" имхо фигня. Там кто только почему не участвует. Ну давайте сейчас тяжелоатлеты придумают, что они там не участвуют, т.к. они будут всех брать за ногу, крутить над головой и выкидывать из 8-угольника... А у пианистов пальцы мощней некуда, так что техника "орлиные когти" в их исполнении тоже пугает организаторов. Раньше было модно карате к месту и не к месту словесно пинать, теперь за панкратион взялись - коммерция так ее перетак... 😛

Немного переборщил с высказыванием - что они всех валят 😊
Но было примерно написано так (или что-то в этом духе):
они почти не учавствуют в боях без правил, т.к. не хотят
демонстрировать своё исскуство и причинять вред
противнику (в тексте поддерживалась мысль о смертельности
некоторых приёмов, в частности нанесение ударов по точкам).

Читал пару недель назад, поэтому точный источник указать
не могу. Досканально изучал сайт http://www.yongchun.narod.ru/

Тады ой 😊

Ritter
Подробно можете попробовать поспрашивать М. Степина

Ritter
...насколько мне известно, это стиль внешнего направления,...

Жестковато 😞

Пришлось даже оскорбление вырезать...

Vovanoid
Я к Степину более позитивно отношусь 😛

Modest
Я и сам относился более позитивно, чесслово. Но изучив его форум довольно основательно, мнение свое ухудшил.

kempo.ru - это не его форум... Какой же именно? Мосбудокан.ру? а то тоже почитаю 😛

Modest, спасибо за источник, очень интересно, вероятно, я действительно ошибался, впрочем то, что знал было в большей степени почерпнуто от того знакомого, который позанимался у боксера-виньчукчи (наверняка, у того было именно внешнее, 😀 )
По описанию с этого сайта действительно получается среднее между внешним и внутренним.

Keltec, возможно был несколько своеобразным участником (я так понял, он сейчас ушел с форума??), но я ему серьезно благодарен за то, что он напомнил мне мой интерес к карате. Сейчас я вновь занимаюсь, угадайте у кого.. ну да, у М.Н.Степина. На его сайте я почитал программу и сходил на две пробных тренировки, подход мне понравился, и я продолжил. Очень рад, что так оно и есть, т.к. все же регулярные занятия БИ заметно и положительно меняют жизнь, причем и в обыденных ее проявлениях. О МН могу сказать, что это человек со своими убеждениями. Мне не кажется, что он склонен их менять, может это и не всегда правильно, но этот человек - действительно кладезь информации о БИ и вовсе не только о карате, не стоит думать, что он зациклен на шотокане, большинство своих убеждений он аргументирует, а технику, о которой говорит вполне убедительно демонстрирует. Общаясь с ним, я не все принимаю, но мне это действительно интересно. Кроме того, трудно сказать к чему меня потом приведет мой опыт занятий. Может, мое отношение к различным аспектам БИ в настоящий момент через пять лет будет меня смешить. Почему бы человеку с 30-летним стажем не улыбаться над потугами новичков все объяснить со своей колокольни?.. Все ж мои 12 лет различной степени интенсивности и с перерывами (в сумме лет 8-9 фактически) для него совсем мало.

но вам опять же ничего не навязываю, разумеется

С уважением к вам и остальным участникам, Ritter

Vovanoid
kempo.ru - это не его форум... Какой же именно? Мосбудокан.ру? а то тоже почитаю 😛

Modest
Его суть заключается в эзотерической мягкости.

2 Ritter: Я не сомневаюсь в компетентности МН как мастера шотокан, мне просто не нравятся некоторые его высказывания (о людях, о других БИ), а так же тон этих высказываний. Лично его не видел, но просмотрев его форум, а также форум kempo.ru, впечатление создается совершенно однозначное. Впрочем, тема то другая...

BlackMoon
Во загнули! Я что-то не припомню такого понятия как эзотерическая мягкость. И каким боком они вообще приплели эзотерику к Вин Чун.

да, жаль
я б и на работу настоящего мастера посмотреть не отказался, в смысле, не в кино, конечно

Modest
2 Ritter: Я не сомневаюсь в компетентности МН как мастера шотокан, мне просто не нравятся некоторые его высказывания (о людях, о других БИ), а так же тон этих высказываний. Лично его не видел, но просмотрев его форум, а также форум kempo.ru, впечатление создается совершенно однозначное.

Подписываюсь под каждым словом!

Была возможность поспаринговать с человеком заминающимся вин-чунь в течении примерно 3 лет. Он занимался с нами некоторое время и во время тренировочных спарингов запомнилась о его манера работать в основном сериями по 2-3-4 прямых удара руками в вертикальной плоскости, мало ударов ногами, невысоко примерно до пояса, во время атаки он двигался по прямой и если удавалось засеч начало, то уход и сторону позволял достать бок и спину. Ещё он пропускал двойные круги рукам и высокие удары ногами на короткой дистанции. Его техника позволяла контролировать среднюю и близкую дистанцию и оставляла практически деззащитным пртив дальних ударов ногами. В цэлом осталось впечатление, как о технике ближнего боя, но большой минус в том,что на этй дистинции велика вероятность перехода к борьбе, а техники борьбы в стиле практически нет.
Всё сказаное относится к моим впечатлениям от общения с конкретным человеком и на истину не претендует.

Привет.
Насчет жесткости. На определенном уровне удары и блоки делаются очень жестко, хотя никаких спец усилий не прилогается - просто удар или просто блок. Это результат тренировок, закалка, цигун.
Насчет спаррингов. Мы регулярно спаррингуем, в основном с представителями джиу джитсу (клуб при службе охраны)....
Насчет боев без правил. Лично я их люблю смотреть по телевизору)))
Вин Чун - это традиционная ШКОЛА - очень многогранная и чисто бой, всего лишь одна из сторон Вин Чун. Но достаточно эффективный в руках того, кто серьезно занимается.
http://www.wingchun.name

http://www.wch.kiev.ua/

сайт по теме топика

EugeneS
Насчет боев без правил. Лично я их люблю смотреть по телевизору)))

пика была не к боям без правил, а к тем адептам суперсистем, которые заочно побеждают всех миксфайтеров, не принимая участия в боях.

Отрабатывал серию контратак из Вин-чун - до. Против атаки в прыжке или высоких ударов ногой (маваши, кикоми). Приемы исключительно эффективные и не спортивные, т.к. не предусматривают страховки. Судя по приемам это чисто боевой вид.

Какой кикоми? Маэ-кекоми или йоко-кекоми?
в каком смысле приемы не предусматривают страховки?

Против обоих ударов. Приемы направлены на причинение максимального ущерба противнику, поэтому нецелесообразно применять их в додзе. Мы отрабатывали только подходы.

подход понятен.
Правда имхо маэ-кекоми мало кто бьет высоко, ну неудобно бить пяткой высоко. А вот маэ-кеаге вполне. Ну йоко-кекоми еще куда ни шло, хотя и то... Ну это уже оффтоп.

Занимаюсь Винь-Чунь четвёртый год, к сожалению, нерегулярно, рабочий день не нормированный. База - Кёкушин (10 лет), тренер ругает меня за каратековские повадки )
Наш тренер раньше занимался вольной борьбой, дзю-до, немного - айкидо, Кёкушин, Кендо. Чистый ли он Винь-Чунь преподаёт, точно не скажу, старается делать упор на практику.
Стиль боя нам дают такой, что стремимся вывести противника из строя в максимально короткое время самым жестоким способом. Это удары в глаза, горло, колени, различные захваты, броски, встречные удары и т.д. Практически все спарринги жёстко ограничены во избежание серьёзных травм.
Против дальней атаки защита состоит в том, что нужно стремиться сблизиться с противником, навязать ему ближний бой, которым, всё-таки, мало кто владеет. Борцы, зацикленные на ближнем бое, стараются бороться, часто - в партере, ударники - бить с некоторой дистанции. Винь-Чунь, как и некоторые другие методики, пытается научить действовать, создавая максимальные неудобства противнику, стремиться максимально сократить время боя. В идеале - один удар, который может одновременно быть блоком. Как говорит наш тренер, Винь-Чунь - стиль для ленивых.

Всё это - исключительно ИМХО, не претендую на достоверность, выражаю только своё понимание.

Доброе время суток.
Скажу, с вашего позволения вещь банальную и риторическую.
Эффективность стиля доказывает не сама система, а люди.А адепты Вин Чунь бывают разные-хорошие и плохие.
Вот есть ребята из Винг Чун Гон Конг Институт-они никому не отказывают в спарринге, даже более того-они сами ездили по школам и клубам, предлагая спарринги.
Высокую плотность боя в Вин Чун отрицать нельзя.Когда приходит это мастерство у каждого индивидуально-вопрос второй.
Тот пример, что стиль лежит в основе тренировок у Дэна Иносанто, Пола Вунака, Тома круза и остальных ДКДшников-о чем-то говорит, наверное..
Лично мое ИМХО-стиль чисто боевой, прикладнуха.Но эффективным он становится только после наработанных методов липкой руки, а на это нужно время.У нас пока почти нет людей, владеющих "чисао" на высоком уровне, а поэтому теги о том-насколько хорош ВЧ будут продолжаться постоянно.Вот мое мнение по этому поводу http://kali-jkd.ru/ruki.html
С уважением

Kalmar
Отрабатывал серию контратак из Вин-чун - до.

А что такое Вин-Чун-до??? 😛ipec: Вин-Чун - китайское, а слово "до" - японское...

ДО(ДАО) - это путь: Таеквон-ДО, Дзю-ДО, Карате-ДО, Дао Джит Кун ДО, АйкиДО, КенДО и тд.

мдя..первый раз вижу-не то, что слышу, чтобы слово Путь применяли к ВЧ.Видно уважаемый им живет, дышит и спит-на Пути, прям..ВинЧунУшу-куда ни шло, ЮнЧуньЦюань,ВинЧунКуэн-тоже...вы по сайтам о ВинЧун полазте, например
wwww.wingchun.org.ru..на пути стоящие..абзац полный))

господи.. да фигня все это ...
и каратист то, порядошный на микс файте или в тай боксе- мальчик для битья, а это то уж точно груша ходячая 😊)

гость2
господи.. да фигня все это ...
и каратист то, порядошный на микс файте или в тай боксе- мальчик для битья, а это то уж точно груша ходячая 😊)

О как! Ну все, теперь правда жизни мне открыта!
Это уж точно видно, что со знанием дела сказано, к гадалке не ходи.

гость2
и каратист то, порядошный на микс файте или в тай боксе- мальчик для битья...

п**дит 😊

о.... теоретики конфу зашевилились 😊 занимаюсь ?
- шахматами.

кунгфу...

гость2
...шахматами.

кунгфу...
- извините не специалист.

Если шахматы - это спорт, то онанизм - тяжелая атлетика.
- Вам виднее...

гость2
Вам виднее...

я на форумах в основном читаю и крайне редко что то пищу - только когда можно либо дать приктическую рекомендацию либо её попоросить.
применительно к би меня всегда жутко весилили всякие теоритезирования вокруг этих видов спорта
- обсуждать тут можно только клубы, события спорт жизни и конкретные личности т е их боевые характеристики, ну методику подготовки... хотя это дело очень личностное и все советы тут надо оч критично воспринимать. остальное просто бред и это оч четко становится ясно в первом же спаринге 😊
а тут не удержался... ну и зафлудил 😊

2 гость2
----------
Только не подумайте, что я лезу к вам с советами, вы безусловно имеете право читать форум с того места, с которого больше нравится и понимать как вздумается, но если бы вы таки начали читать сначала, то там как раз и спрашивалось именно о личном опыте участников, почерпнутом непосредственно в спаррингах с представителями вин-чун. Безапелляционность поставленного вами диагноза натолкнула меня на мысль, что вы имеете богатый и разносторонний личный опыт в этом вопросе, который и сподвиг вас сделать такое смелое обобщение. Зачем же быть таким скрытным? Поделитесь опытом!

ветку я смотрел никаких полезных выводов честно говоря не зафиксировал .
что касается безапелляционности по отношению к всякой экззотике то это свойствено большинству людей занимающихся жестко ударными видами спорта (бокс, тай, рб частично мф)
с вч я лично не встречался, а вот каратистов встречал часто. везде где есть руки в голову у них возникают болшие проблемы 😊

с вч я лично не встречался, а вот каратистов встречал часто. везде где есть руки в голову у них возникают болшие проблемы
---------
Однако не все каратисты пришли в этот спорт из шахмат, некоторые начинали с бокса, потому проблемам с "руками в голову" взяться вроде бы не от куда, вы совершенно справедливо отметили что всё зависит от навыков конкретного спортсмена. Предположу, что и с вин-чун та же история.

надо помнить что это в шахматы обычно приходят из бокса.
вообще о людях приходящих от куда-то куда то-
был момент когда многие ломанулись в кик и тай, так вот наш тернер оч. метко отмечал - все этивиды спорта,
это прибежище для боксеров неудчников
думаю что вч для каратистов то же самое

гость2
...так вот наш тернер оч. метко отмечал - все этивиды спорта,
это прибежище для боксеров неудчников

так вот наш тернер оч. метко отмечал
--------
А ваш тренер откуда и куда пришёл? Например мой бывший тренер по боксу сейчас кикбоксёров тренирует, говорят успешно.
Можно порассуждать на тему, что такое боксёр-удачник (например Дзю, Льюис -- явно удачники, а Али, а Тайсон?), однако здесь это будет офф. С другой стороны, надо ли навешивать какие-либо ярлыки на человека, которому стало тесно в рамках одной спортивной дисциплины?

Значит так. Я лично имел удовольствие получать по голове от профессионалов вин-чуня. Сам владею несколькими техниками, активно преподаю их в качестве отдельных элементов в своей группе.
В целом могу сказать следующее. Сам стиль очень... компактный. Всю технику и все базовые комплексы упражнений можно при желании уместить в одной небольшой книжке. Впрочем, европейский бокс еще компактнее...
В бою все почти линейно зависит от стажа занятий. Т.е. сколько сотен часов боец винчуня "долбил" технику и "натаскивался" в спаррингах. Начиная по моим ощущениям где-то с трех-четырех лет можно считать бойца серьезным. После десяти лет - почти непобедимым. Относительно боев без правил...
Суть в том, что многие удары (Да впрочем их там ВСЕГО только восемь)вин-чунь невозможно нанести вполсиилы. Если они бьются с выдохом в удар, то это смерть всему живому. На тренировках используют кирасы и вместо кулака толкают ладонями. Многие удары идут накоротке, и настолько жесткая конструкция возникает, что заблокировать удар в классическом стиле (т.е. отведя атакующую руку в сторону) просто невозможно. Скорость нанесения ударов и их сила таковы, что защититься просто невозможно. Единственный выход - встречная атака, но тут нужно владеть данной техникой не хуже противника. Поначалу кажется, что можно сорвать дистанцию, поскольку удары вин-чунь по-настоящему страшны только накоротке, удары на средней дистанции тоже неприятны, но не страшнее таковых у боксера или каратиста. К сожалению перемещаться одновременно со своими "пулеметными" ударами мастера умеют так, что иногда не удается удрать почти бегом вполоборота назад, не говоря уже об отступлении пятясь спиной. Один мастер так гонял меня через весь зал.
Очень любят в вин-чун бить по ногам, схватив за руки или плечи. Стоит замешкаться в ближнем бою, прозевать захват - и ноги из-под тебя вылетают, хорошо если без вывиха. В полную силу переломы неизбежны. Вообще техника ударов ногами очень непривычна для тех, кто занимался каратэ, таэквондо или кик-боксингом. Нога почти не сгибается в колене, поэтому удар идентифицируется как таковой не в момент замаха, а когда уже поздняк метаться. Сила у этих ударов чудовищная, при мне мастер бил в стену зала. Это надо видеть, очень впечатляет. Такое ощущение, что нога - как бревно-таран. Причем удар начинается прямо от земли и до цели.
Что мне в этом стиле НЕ понравилось. Во-первых высокая цена ошибки. Если боец делает какую-то ошибку, то как правило находясь в такой позиции, из которой исправить ее шансов уже нет. Во-вторых, недостаточная мобильность. Все перемещания хоть и очень быстрые и точные, но как будто "шарнирные". По личным впечатлениям (не видел этого, просто предполагаю) бойцу вин-чунь будет очень трудно вести бой против группы. Он напоминает танкетку, которая переходит от одной цели к другой, поварачиваясь и перекатываясь на гусеницах. Но одновременно несколько целей он обрабатывать не может, по-крайней мере такое осталось впечатление.
В-третьих, работа против ножа в манере вин-чунь довольно сложна. Хотя, казалось бы, стиль прямо-таки предназначен для всякого рода обезоруживаний. Возможно это связано как раз с недостаточной проработкой "липких рук" у тех, с кем я работал с ножом, возможно играет роль отсутствие в арсенале должного количества выкручиваний рук и воздействий на кисть. Так или иначе, но я считаю этот стиль одним из самых практичных и эффективных. Тем более, что он очень удобен для "разбавления" другими стилями, причем очень удобно как заимствовать из него, так и добавлять в него, в зависимости от того, какая манера боя является для конкретного бойца "материнской".
С уважением.

Поэтому считаю при работе против ножа добавление к Вин Чун филипписких техник полезным делом. Принципы одни.Тактика та же. ДжинтКунДоисты так и делают. Вполне успешно.
Удачи всем.

Kordhard
Суть в том, что многие удары (Да впрочем их там ВСЕГО только восемь)вин-чунь невозможно нанести вполсиилы.

Что именно за удары?

Kordhard
Вообще техника ударов ногами очень непривычна для тех, кто занимался каратэ, таэквондо или кик-боксингом. Нога почти не сгибается в колене, поэтому удар идентифицируется как таковой не в момент замаха, а когда уже поздняк метаться. Сила у этих ударов чудовищная, при мне мастер бил в стену зала. Это надо видеть, очень впечатляет. Такое ощущение, что нога - как бревно-таран. Причем удар начинается прямо от земли и до цели.

А с этого момента, пожалуйста, поподробнее... То есть бьют фактически прямой ногой? В т.ч. мавашиобразные???

Vovanoid

"Прошелся по ссылкам, все почитал, но текста про то, что они "не участвуют в боях без правил, потому что всех там завалят"... "

Я тоже не нашел 😛
И если бы существовала бы какая-то школа, техника которой позволяла бы "всех завалить"... то все другие школы (стили) просто бы отмерли.

Что, впрочем и происходит... Идея любого традиционного боевого искусства - нейтрализация противника. Люди придумали огнестрельное оружие и единоборства потеряли свою изначальную цель и массовость, обусловленную именно этой целью.

Касательно "не участвуют в боях, потому что всех завалят"
Вин Чун имеет достаточно ограниченный арсенал приемов. Проблема в том, что техника ног на 85% состоит из прямых ударов в коленный сустав, которые везде на соревнованиях запрещены. Получается, что участвуюя в спортивном поединке адепт Вин Чун должен практически отказаться от ударной техники ног.

BlackMoon

"Во загнули! Я что-то не припомню такого понятия как эзотерическая мягкость. И каким боком они вообще приплели эзотерику к Вин Чун."

В России Вин Чун имеет одну особенность - у нас их несколько.
Если во всем мире Вин Чун знают именно как Вин Чун линии Ип Мана (один из крупных мастеров, который переехал из Фатшан (Китай) в Гон Конг), то в России изначально массовость получила Вьетнамская ветвь ВЧ. А это достаточно разные системы, хотя и имеют некоторые общие черты.
Да и сам "Въетнамский Вин Чун" очень разный - то, что преподает (или преподавал...) Хвинь Нгок Ан - достаточно жесткая система. А, например, для В.Мартынова в Вин Чун важна "психопластика"
Это к вопросу об "изотерики"

гость2:

"...и каратист то, порядошный на микс файте или в тай боксе- мальчик для битья..."

Нуууууу........ полагаю, главное, что бы эту фразу никто не перевел на японский язык... Япония - это не только крупнейший в мире разработчик и производитель микроэлектроники, но и еще там - мощнейшее в мире машиностроение (если не ошибаюсь, каждый 4 корабль строится на верфях Японии... А по тяжелой технике - они ваще лидеры)
Прочтут они про "мальчиков для биться" и начнут себе массово делать харакири... А это грозит падением производства и глобальным международным экономическим кризисом.

Да, кстати, а случайно в школе у А.Качергина не были?

Kordhard

"...Суть в том, что многие удары (Да впрочем их там ВСЕГО только восемь)вин-чунь невозможно нанести вполсиилы..."

Да все можно... Просто, если наносить удар впол силы на короткой дистанции... то противник будет "полуударенным", обидится и ответит... а вы - на короткой дистанции... 😛

"...работа против ножа в манере вин-чунь довольно сложна"

Согласен. Хотя, если быть объективным, как и во многих других единоборствах. Если у противника есть нож, а у вас его нет....
....разве-что - миксфайт спасет (Гость 2 - я уверовал!)

Vovanoid
"...А с этого момента, пожалуйста, поподробнее... То есть бьют фактически прямой ногой? В т.ч. мавашиобразные???..."

Колено в прямом ударе не выносится. А "мавашиобразных" ударов в ортодоксальном Вин Чун нет...

Да. Кстати. Один из учеников Ип Мана - Виллиам Чеун в конце 90-х был главным инструктором на американской военно-морской базе, расположенной (да простят меня японцы) в Юкосуке (Япония)

...видимо, американские военные, все-таки что-то нашли в Вин Чун... 😛

Вованоид, мне очень сложно описать удары вин-чунь, поскольку их не с чем сравнить. Обычно, когда мы говорим о неизвестных боевых искусствах, мы описываем их технику при помощи широко известных аналогов. Например ударах из каратэ, бокса или муай-тай, броски из самбо или айкидо и т.д. А техника вин-чунь вообще ни на что не похожа. Можно взять учебный видеофильм или толковую книжку, там все подробно описано и показано. Но без иллюстраций я не потяну...
С уважением.

"Похоже, выяснение этого вопроса наметилось на форуме www.kanrit.ru в теме "как работать руками без остановки". Тема длинная, но ее итог - некто А.Журавлев с www.wing-chun.ru так достал аналогичными утверждениями кое-кого из адептов Шанги"

Добрый день всем! Это тот самый Александр Журавлев, который так достал адептов ШАНГИ.
Все изречения по поводу системы Вин Чун, к сожалению не прочитал, но основную мысль уловил.
Суть в том, что, к моему великому сожалению, людей, имеющих представление о Вин Чeн, не говоря уже о владении традиционной техникой, в России практически нет. Аналогичная ситуация обстоит и со многими другими системами БИ. Мы не исключение! Отсюда и эти глупые и наивные, в своем большинстве, высказывания о данном стиле единоборств.
Стиль был создан исключительно для целей самообороны. Это исключительно прикладная система, все техники которой созданы, чтобы как можно быстрее и эффективнее искалечить или убить противника. Тоже самое можно сказать и про ТРАДИЦИОННОЕ (не спортивное) карате и многие другие стили БИ в их традиционном, не спортивном варианте.
Т.к. до сих пор полномасштабных соревнований по Вин Чун не проводилось, техника сохранилась и преподается в перваначальном, ислючительно боевом, а поэтому и в сверхтравматичном варианте. Техника ног, как уже отмечал Gust, в отновном состоит из прямых ударов по коленным суставам на излом, а также ударов в низ живота (ниже пояса) и в пах. Поэтому даже в спарринге трудно ее применять даже в половину силы. Однако в жизни проходит на ура, но приводит к увечиям в большинстве своем.
Система очень компактна, но не ущербна в плане техники, как многие пытаются представить.
Также, следует отличать направления Вин Чун, развиваемые в Гон Конге - это в основном ученики Ип Мена, В Фатшане - это Вин Чун, до Ип Мена и Въетнамскую ветвь, про которую в мире известно только в самом Въетнаме и в России, благодаря нашим тесным связям с этой страной по обмену дешевой рабочей силой. Я и Анатолий Белощин являемся учениками Сифу Дональда Мака и преподаем направление Вин Чун линии Ип Мана.
Журавлев Александр www.wing-chun.ru

Я являюсь адептом вьетнамской разновидности вин чуна,мы один год ездим во Вьетнам,а на другой - они к нам.Во многом согласен с предидущим постом. Во вьетнаме мне известны 3 направления Вин чуна,немного отличаюшиеся одно от другого.С гонконговским - тоже есть отличия. Система не имеет украшательских ударов типа ногой в голову. Требует высокой координации движений.
Не все правила соревнований подходят для вин чуна.Трудно полноценно работать в перчатках. Против ножа (не только по моему мнению) не работает ни одна система. Недаром в школах Калли,Арнис и Эскримы (с которыми знаком) говорят,что даже при симметричном ножевом бое один уже истек кровью,второй - истекает.Поэтому никакие добавки Вин чуну не помогут.По моему мнению,тот,кто в плане критики написал,что недостатком в.ч. является слабая работа против ножа,не встречался со средним "ножевиком".
С уважением А.
Если быдыт конкретные вопросы - отвечу с удовольствием.

УНИБОС против ножа так или иначе работает. Естественно, не против профи, но обычный уличный боец с ножом - противник для бойца УНИБОС средней руки не самый сложный.
Да и встречный ножевой бой - далеко не всегда "мексиканская ничья" - при хорошей подготовке это однозначная победа в одни ворота через несколько секунд боя.
С уважением.

Речь не идет о демонстрации ножа неумелым противником.Хороший нож рассекает ткани до кости при небольшом усилии,а порезать руки - боьшого умения не требуется.И дистанция.На форуме А.Кочергина (Боевое каратэ Koi) Общаются не самые слабые рукопашники и они пессеместичны.Сам я вчера был гостем на семинаре Стива Броди из школы Д.Иносато (Джит кун до,Кали,эскрима). Была демонстрация ножа и местный ученик (Арнис) выглядел достойно.Т.Е.тут была "Мексиканская ничья" с преимуществом заокеанского гостя.
С уважением А.

Мы говорим не о демонстрации и не о фехтовании. Мы говорим о том, как именно используют чаще всего нож на улицах гопники.
С уважением.

Понял.Зэковская самоделка,тычковая техника.Тут-100%

Не всегда тычковая. Часто это размахивания перед собой, попытка порезать руки, лицо или бедро. Но обычно вся техника достаточно примитивна, а тактика чаще всего предсказуема. Против такого нападения (а на улице это 99%, судя по моему опыту и случаев с моими друзьями) работает тоже далеко не все, но УНИБОС и Шоу-Дао работают однозначно.
С уважением.

BlackMoon
И что они не учавствуют в боях без правил, иначе валили бы всех
противников

а вот кстати два лучших немецких мастера по вин чун дерутся. думаю тут все ясно: http://www.ebmas.net/video/emin-vs-cheung.mpeg

Если кто то изучал вьетнамскую ветвь Вин Чун (Хвинь Нгок Ан), но не пол года в секции , а несколько лет и по традиционной методике, то тот знает что в Вин Чун очень много ударов ногами, в т.ч. и в голову и очень хорошо применимы в спарринге.
Это же касается и всяких типа дополнений в Вин Чун.. Кто-нибудь видел как работает мастер с ножами-бабочками? то то же...
Действительно... все разговоры, непонятки и т.п. осуждения или рассуждения о Вин Чун и около него связаны с недостатком информации.
Вы поработайте с мастером, например, те же "липкие руки", тоько не стем, что отточил просто внешнюю форму движений и научился "чувствовать" намерения, а с тем который отпахал Кхи-Кон (Цигун).. сдал очень трудный экзамен.. И который легко касаясь бьёт как кувалдой... Ну, тут сразу начнуться возражения , типа.. мистика началась... энергий ЦИ...
Эт нормально, просто вам не повезло встретиться с мастером вот и всё. Но, как говориться, кто ищет тот всегда найдёт))))

Кстати, рекламная пауза!)))
Мы книгу выпускаем: ВИН ЧУН КУЕН ПАЙ "Фундаментальные основы"
Информация по методике тренировки вьетнамской ветви Вин Чун ранее никогда не публиковалась. Это позволит получить доступ к знаниям относительно традицонных методов тренировки "старой школы" и понять отличия Китайской и Вьетнамской ветвей Вин Чун.
Обложка здесь: http://www.wingchun.name/book1.jpg
Сайт: http://www.wingchun.name

Удачи в тренировках!!!

Да, видали мы мастеров "липких рук"... Умеють, хады! Не знаю, мистика там или не мистика, но летал от таких прикосновений, знаю...
С уваженеим.

Я тоже летал от 'липких рук'. И удар одной ладонью без замаха меня с ног сбивал. Притом что человек говорил, что мастером не является, и это далеко не предел. Думаю никакой мистики здесь нет, просто грамотная, последовательная тренировка под руководством мастера.

2 EugeneS: Зашел по указанной Вами ссылке, кликнул 'Подписаться', мне пришел e-mail что как только книга выйдет, мне придет письмо. Каким образом можно будет поиметь книгу? Живу в Москве, а она издается на Украине.

To: Modest
Вышлю по почте. Вариантов оплаты очень много. Через Rupay.com
На следующей неделе забираем книгу из типографии.

2 EugeneS: Ок. В пятницу уезжаю в отпуск на 2 недели, как приеду обязательно этот вопрос порешаем.

КНИГА ДОСТУПНА ДЛЯ ЗАКАЗА: ВИН ЧУН КУЕН ПАЙ "Фундаментальные основы"
Информация по методике тренировки вьетнамской ветви Вин Чун ранее никогда не публиковалась. Это позволит получить доступ к знаниям относительно традицонных методов тренировки "старой школы" и понять отличия Китайской и Вьетнамской ветвей Вин Чун.
Обложка здесь: http://www.wingchun.name/book1.jpg
Сайт: http://www.wingchun.name

Первое видео из поста dankelfalke не грузится, зато на втором я никакого Бозтепа не увидел, в Е-Муле можно закачать видео-файлов 5-6 с обучающими видео от него.

Так или иначе по видео или по фотографиям Вин Чун не узнать никак, это надо лично прочувствовать. В этом топике не упомянулась одна московская школа, в которой я недавно начал заниматься (месяц, может два, а может и три) и пока что все очень нравится, есть куда расти. Хотя до того как прийти мне вообще все это было сомнительно. Сайт школы - http://wch.ru/ . На форуме, который не очень велик, думаю вам ответят на любой ваш вопрос.

именно драться - нет. Но, КАК дерутся мастера видел. Впечатляет. Во вьет. направлении винь-чунь удары в голову ногами есть, у нас же говорят "Всё интересное для ног находится ниже пояса". Чисао, штука кончно классная, вот мне правда не нравится, что в нашем виде В-Ч нет борьбы в партере. Вот французкий мастер Дидье Бьенамэ (если я ничего не путаю) превнес в стил партер из дзю-дзюцу.
Блин сессию сдам - снова тренироватся.

Видео клип к фильму "ВИН ЧУН КУЕН ПАЙ - Фундаментальные основы" http://www.wingchun.name/wingchun.mpg