Ищу школу для занятий Боевй Тростью в Москве.
Такую, например, как французская школу фехтования короткой тростью - Savate et la Canne:
http://www.youtube.com/watch?v=y5_HxNrKwos
или английские разновидности ...
ответил в личку
В России вы таких школ не найдёте.
У нас в России такие карандашики ломаются на третьем ударе.
Инициатор: Со всем моим уважением, но карандашики-то необязательно из дерева делать. Напр. трубка из гетинакса - и прочно получится, и вес приближен к деревянному оригиналу.
А сама школа мне не понравилась: очень много движений, выполняемых не ради эффективности, но ради красивости. Лишних движений. Причем в т.ч. и во время спаррингов: http://www.youtube.com/watch?v=lWyv3Wx_6sM&feature=related
А сама школа мне не понравилась: очень много движений, выполняемых не ради эффективности, но ради красивости.возможно, и ради красивости - хрен их там знает. хотя я так не думаю. скорее это связано с движком. в ля канн мулине являются базовыми движениями, и в фехтовании используются в качестве фоновых. идея в том, что трость должна двигаться непрерывно, без остановок. замедления и ускорения, естественно, есть - но динамика сохраняется. собственно для сохранения динамики и идут фоновые прокруты, да и пресловутые развороты служат той же цели. с более тяжелой тростью роль этих "лишних" вращений возрастет, если мы вообще хотим работать в такой манере. "лишние" вращения без проблем превращаются в удары: вытягивается рука и добавляется ускорение и вложение.
Sea Dogя бы не назвал это "короткой тростью". это просто трость. в данном случае - спортивная. к слову, при увеличении массы оружия и развитой рукояти (разных типов) техника, безусловно, несколько изменится. главным образом вложения будут несколько иными. ну и трость спортивная и трость для самообороны несколько отличаются по технике. в СО добавляется средняя и ближняя дистанция, в частности много работы "штыковым" хватом.
французская школу фехтования короткой тростью
:::::очень много движений, выполняемых не ради эффективности, но ради красивости. Лишних движений. Причем в т.ч. и во время спаррингов:::::
Ключевая фраза.
джерри
возможно, и ради красивости - хрен их там знает. хотя я так не думаю. скорее это связано с движком.
Не, я читал, что в савате (а трость в данном случае - часть савата) действительно много красивостей заложено в движок именно ради красивости. И на соревнованиях оценивают прием не только с т.з. эффективности, но и с т.з. красоты. Ну типа - некрасивый нокаут не засчитают >:-\
Стоит ли на это время тратить? Только в качестве физкультуры, имхо.
P.S. Под "лишними движениями" в этих роликах я имел в виду не столько холостые прокрутки тростью (а фигли, легонькая она, можно и покрутить на безопасной дистанции), а прыжки, холостые махи вытянутой рукой с тростью и т.п., т.е. перемещение больших мышечных масс. Это уже не только бесполезно, но и вредно: боец устает впустую.
понятно. а есть ссылочка на правила?
холостые махи вытянутой рукой с тростьюпопробую пересмотреть. пока не понял, о чем это
Трость весьма любопытная штука и в плане спорта, и в плане соревнований. Плюс еще с детства желание поднять палку с земли и ковырять ей все по ходу движения.
Что забавно, ведь фехтование тростью достаточно редкое явление за пределами Франции. К примеру, кендо или ист. фех можно встретить гораздо чаще, почему?
Короткая или нет, в Англии, например, был свой вариант, но получается что в Москве нет школ для занятий боевой тростью?
джерри
понятно. а есть ссылочка на правила?
Неа. Это где-то на форумах писали мельком
джерри
попробую пересмотреть. пока не понял, о чем это
http://www.youtube.com/watch?v=lWyv3Wx_6sM&feature=related
1:32: боец в желтой маске делает маховые движения полной рукой - непонятно зачем
1:38: боец в желтой одежде приседает, атакует ноги, выпрямляется, снова приседает для атаки ног - и так три раза. Зачем вставать/садиться несколько раз?
Наверное, каждый отдельный эпизод можно как-то объяснить с т.з.движка или сиюминутной боевой ситуации, но в целом впечатление (у меня) осталось такое: много лишних перемещений больших масс тела в угоду красоте/движку/etc.
нет. по крайней мере сейчас. была группа, но там скорее междусобойчик. то есть люди это, насколько я понимаю, осваивали самостоятельно. и ничего, нормально. нет там чего-то запредельного. вообще я вам в личку отписывал. интересует европейская трость - звоните.
sushko, чуть позже гляну, отпишу впечатления
Sea Dog
но получается что в Москве нет школ для занятий боевой тростью?
Трость - это часть савата. Попробуйте поискать через интернет, но не трость, а сават - возможно, через него Вы и на трость выйдете?
Но общее впечатление (я встречал обсуждение савата на разных форумах), что савата в России нет или почти нет. А, стало быть, и трости скорее всего тоже может не быть.
Sea Dog, а Вы не пробовали посмотреть в сторону Арниса? Они там тоже "тростями" работают, только парными, и, насколько можно судить по видеороликам, работают хорошо, на эффективность, а не на эффектность.
Про Арнис не знаю. Мне нравиться использование "обычной" прогулочной тросточки для самообороны. Специальные приспособления изначально сделанные как оружие - другая истроия, тогда уж кендо или ушу (шесты и мечи).
Есть у меня книжка про самооборону тростью, читал про сават и английскую трость. С удовольствием бы походил в зал заниматься тростью для поддержания тонуса, так сказать 😊
скажем так: трость есть в савате. даже скорее в одной и той же федерации. вообще это вполне самостоятельная дисциплина. я тем же саватом не занимался, но фехтованию тростью это не мешает. большинство передвижений там фехтовальные, удары тоже на боксерские не похожи... корни фехтования тростью - в работе колюще-рубящей шпагой. потом оно менялось, потому как палка и клинок различаются. другие вложения, несколько иная тактика, защиты имеют свои особенности в силу отсутствия гарды.
в арнис палка существенно короче. во всяком случае в том арнис, которым я занимался
sushkoну выскажу только мнение...
1:32: боец в желтой маске делает маховые движения полной рукой - непонятно зачем
1:38: боец в желтой одежде приседает, атакует ноги, выпрямляется, снова приседает для атаки ног - и так три раза. Зачем вставать/садиться несколько раз?
полной рукой - трудно сказать, зачем. мне показалось, она сгибается и разгибается в удар (это правильно), не так уж далеко она уходит назад. а чем выполнять круг, кистью? усилие слабовато, кисть доводит в конце. он нормально делает, всей рукой: рука сгибается, потом распрямляется в удар, трость описывает круг. все как бы по технике. в ля канн, насколько я в курсе, мулине примерно так и выполняется. конечно, есть элемент театральности, согласен.
sushkoну он в принципе в ответ не получает, мне показалось - успевает подняться и закрыться. приседать - и элемент движка, и в принципе оправданно: увести голову от удара. по опыту словить в башку на своей атаке в голову - легко. от горизонтального или диагонального удара низкий присед страхует, если сделан вовремя. это есть в следующем эпизоде, примерно 1:54. там уход от горизонтального маха с ударом по ногам.
1:38: боец в желтой одежде приседает, атакует ноги, выпрямляется, снова приседает для атаки ног - и так три раза. Зачем вставать/садиться несколько раз?
вообще многовато прыгают, в том числе вверх. у нас в артфехе есть этот элемент, но то в артфехе... от атаки в ноги практичнее убирать переднюю ногу назад или поднять - но одну. вы правы насчет
sushko
много лишних перемещений больших масс тела в угоду красоте/движку/etc.
ролик в первом топике, вырезка из фильма. я видел его целиком - суть в том, что фехтование тростью и бокс-сават, уже давно отдельные дисциплины. может, с этим и связано балетное направление ф этом виде фехтования.
^^^^^^Напр. трубка из гетинакса - и прочно получится, и вес приближен к деревянному оригиналу^^^^^^
Про гетинакс не скажу. Но у нас трубы 32мм из полипропилена - колются.
При тростевых параметрах разве что стеклотекстолит имеет более или менее рабочий вес... и может какое-то время держаться (но не долго)
притом что вес у трости при таких материалах будет совсем не спортивный
и выписывать те танцевальные па быстро надоест...
начнет задумываться на тему "а чо это за херней такой я занимаюсь"
а если пересечется гдето с теми кто занимается чемто нормальным
то задумываться начнет еще больше... и забьёт болт на все эти занятия.
"идея в том, что трость должна двигаться непрерывно, без остановок. замедления и ускорения, естественно, есть - но динамика сохраняется. собственно для сохранения динамики и идут фоновые прокруты, да и пресловутые развороты служат той же цели. с более тяжелой тростью роль этих "лишних" вращений возрастет, если мы вообще хотим работать в такой манере. "лишние" вращения без проблем превращаются в удары: вытягивается рука и добавляется ускорение и вложение." - ну-ну. Интересно посмотреть, насколько времени вас хватит для тяжелой палки (которая только и имеет смысл в использовании) в рваном ритме боя. Кроме того, любой вменяемый боец на ваших "фоновых прокрутах" просто настучит по голове. Успехов в освоении.
насколько времени вас хватит для тяжелой палки (которая только и имеет смысл в использовании) в рваном ритме бояа намного ли нужно-то? то, что на видео - спортивный бой с легким оружием. с тяжелым оружием спортивный бой не ведется. оно не для этого. и потом: а насколько тяжелая трость используется? я, например, не знаю реального веса трости. да и нужно учесть, что это не оружие, это первоначально аксессуар, элемент костюма. и только во вторую очередь - оружие самообороны.
кроме того, тренировался я с более тяжелой трубкой, по-моему, текстолитовой. если рукоять удобная - вполне нормальный вес. вообще не стоит воспринимать вращения, как силовые элементы. при правильной технике силы практически не требуется. сила нужна в момент контакта, когда идет плотная фиксация трости в руке и самой руки для создания единой структуры и передачи усилия в удар. сами вращения выполняются довольно расслабленно. ну и усилия нужно задавать ногами и тазом, а не рукой.
ВлКчем не устраивают фоновые вращения? либо мы друг друга не понимаем... оружие стараются не останавливать, максимально используя контролируемую инерцию. трость не нужно закручивать за спину, оружие вообще должно постоянно находиться между бойцом и противником, это очевидно. вращения можно выполнять с очень разными амплитудами, в том числе практически перед собой, очень коротко. да и не впустую идут вращения, а осмысленно. идея в том, чтобы любое фоновое движение оружия легко преобразовывалось в удар или защиту. вращения - не самоцель, в качестве фоновых используются все те же движения ,что и в качестве боевых. все нормально. останавливать и потом разгонять оружие - не лучше. тем более не спортивный "прутик", а более тяжелую палку.
любой вменяемый боец на ваших "фоновых прокрутах" просто настучит по голове
бред какойто
что - бред?
В общем-то, бреда тут нет, это просто особенность работы с тростью. Почти полный аналог с нунчаку. Ходя есть и фехтовальная манера хвата и, соответственно, техника с акцентами на тычки, но она менее эффективна. Вращения также позволяют удерживать дистанцию, практически полностью исключая отвод трости и вход в атаку.
Практика прыжков и приседаний действительно порочна, так она позволяет прорвать противнику на дистанцию удара в промежуточную фазу.
DocRentgen1979,
+1
единственное добавление про тычки. манера работы с акцентам на тычки и уколы действительно менее эффективна. а вот собственно колющие - не сказал бы. даже классический шпажный укол с тростью (без острия) весьма мощный. просто выполняется поглубже, ну и нужна сильная кисть. но это при желании тренируется. кроме того, если говорить не о спортивной трости, то все же велика вероятность того, что придется работать на средней и ближней дистанции - и здесь тычки штыковым хватом двумя руками как раз к месту.
что-то не в одном виде фехтования пустопорожнего вращения не наблюдается.
да и в обсуждаемом фехтовании пустопорожнего вращения нет
что - бред?все рассуждения ваши и DocRentgen1979
В общем-то, бреда тут нет, это просто особенность работы с тростьюпять балов! как вы можете судить об особенностях чего либо не будучи в теме того о чем собственно речь??
Почти полный аналог с нунчакуеще больший бред! покажите мне хоть одно гибкое звено на трости аналогичное нунчаковским??
Вращения также позволяют удерживать дистанцию, практически полностью исключая отвод трости и вход в атаку.стопицотпроцентный БРЕД!
сумнивающие приходите к нам зал, покажем на примерах.
и ближней дистанции - и здесь тычки штыковым хватом двумя руками как раз к месту.ога ога особенно против симетрично вооруженного противника
ога ога!
ога ога особенно против симетрично вооруженного противникаага, ха-ха! трость - оружие самообороны, точнее по сути подручное средство. какой симметричный бой? и да, реальное нападение может начаться на средней дистанции, и здесь нужно уметь и работать не только в фехтовальной манере, и работать из "бытового" положения оружия, а не из боевой позиции. откуда взяться симметричному бою? типа два джентльмена, отсалютовав, принимают стойки прямо посреди улицы? и начинают фехтовать? давайте уже подумаем, что ли! развитое фехтование тростью, если не ошибаюсь, где-то век 19. это не дуэльное оружие, не боевое. это аксессуар, которые при необходимости может использоваться в качестве подручного средства. наиболее вероятный противник - с ножом, короткой дубинкой, без оружия, может быть группа нападающих. и ближний бой вероятен с самого начала. да, предпочтительнее фехтовальная дистанция - но на нее нужно еще выйти.
ога ога!
я с самого начала вел речь не о спортивной трости. да, этот аспект тоже имеет место. и давно трость используется и как спортивный снаряд тоже. но это не одно и то же.
чем не устраивают фоновые вращения? либо мы друг друга не понимаем...- дружище, тут как раз все понятно - у вас просто не хватает спарринговой практики. Все вращательные кренделя хорошо смотрятся по воздуху, приемлемо по снаряду и совершенно бледно на адекватном противнике. Любой нормальный боец сокращает дистанцию и пробивает (желательно серию) при любой возможности. Как раз тогда, когда ваше оружие начинает уходить на это самое "фоновое вращение", и вы раскрываетесь.
а намного ли нужно-то? то, что на видео - спортивный бой с легким оружием. с тяжелым оружием спортивный бой не ведется. оно не для этого. и потом: а насколько тяжелая трость используется?-вообще-то бой ведется тем, что в руках и чем владеешь. Глупо бить палкой, которая может оставить максимум синяк, она должна кости ломать. В свое время трости как раз рассматривались в первую очередь как средство самообороны и утяжелялись, в. т.ч. и набалдашниками, не говоря уже о всяких скрытых лезвиях.
тренировался я с более тяжелой трубкой, по-моему, текстолитовой. если рукоять удобная - вполне нормальный вес. вообще не стоит воспринимать вращения, как силовые элементы. при правильной технике силы практически не требуется. сила нужна в момент контакта, когда идет плотная фиксация трости в руке и самой руки для создания единой структуры и передачи усилия в удар. сами вращения выполняются довольно расслабленно. ну и усилия нужно задавать ногами и тазом, а не рукой- не путайте вращения с рубиловом друг по другу - там все резко и в рваном ритме. Никакая единая структура не нужна, это не тычок.
Вращения также позволяют удерживать дистанцию, практически полностью исключая отвод трости и вход в атаку.- это ерунда, держать дистанцию позволяет работа ног и встречные акцентированные удары, врашением никого не остановить.
Хочу сказать - не пишите того, чем не владеете, это сразу видно практикующим людям, не позорьтесь.
какой симметричный бой?да на том же видео... к примеру которое ТС запостил
откуда взяться симметричному бою? типа два джентльмена, отсалютовав, принимают стойки прямо посреди улицы? и начинают фехтовать? давайте уже подумаем, что ли!а типа тогда хулиганам религия не позволяла выдрать штакетину из ближайшего забора и окучить ею дЖынтЫльмена?
наиболее вероятный противник - с ножом, короткой дубинкой, без оружия, может быть группа нападающих.вот то как они там пляшут, зарезать их можно на раз два
тоже самое с короткой дубинкой
а группа нападающих если попробывать чтолибо сделать в той технике как на видео, просто затопчет
Kill_Maker
вот то как они там пляшут, зарезать их можно на раз два
тоже самое с короткой дубинкой
а группа нападающих если попробывать чтолибо сделать в той технике как на видео, просто затопчет
Дискуссия свелась как обычно к вопросу верить иди нет утверждению:
"Против лома нет приема, если нет другого лома"
Однако ум и мастерство всегда побеждают тупую силу 😊
Все-таки стоит почитать про трость, ну хотя бы здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canne_de_combat
джерри
наиболее вероятный противник - с ножом, короткой дубинкой, без оружия, может быть группа нападающих. и ближний бой вероятен с самого начала. да, предпочтительнее фехтовальная дистанция - но на нее нужно еще выйти.
если вы допустили такого противника на такую близкую дистанцию, то тут длинная трость только мешать будет.
да на том же видео... к примеру которое ТС запостилдык еще раз: я лично говорю не о спортивной трости. в спортивной - да, дистанция и фехтовальная манера ведения боя. вы же то говорите о более тяжелой "боевой" трости, то переходите на спортивную.
klinokну еще раз: трость изначально оружие самообороны. как бы нападение может начаться и со средней, и с ближней дистанции. подпускать нельзя, здесь согласен. и согласен, что трость - прежде всего для дальней дистанции. но в реале оно могло быть как угодно. и насколько я в теме, в 19 - начале 20 века отрабатывали отнюдь не только фехтование. как раз средняя дистанция, в том числе хват двумя руками, штыковой.
если вы допустили такого противника на такую близкую дистанцию, то тут длинная трость только мешать будет.
ВлКя-то как раз говорил о структуре применительно к колющему. да и в рубящем не помешает... хотя можно и без этого
Никакая единая структура не нужна, это не тычок.
ВлКнасчет спарринговой практики - согласен. тем не менее... кстати, а что вы предлагаете? какая манера адекватна с вашей точки зрения?
дружище, тут как раз все понятно - у вас просто не хватает спарринговой практики. Все вращательные кренделя хорошо смотрятся по воздуху, приемлемо по снаряду и совершенно бледно на адекватном противнике. Любой нормальный боец сокращает дистанцию и пробивает (желательно серию) при любой возможности. Как раз тогда, когда ваше оружие начинает уходить на это самое "фоновое вращение", и вы раскрываетесь.
скажу, что не нужно путать работу на ринге и не на ринге. конечно, многовато вращений. но это не значит, что их вообще не должно быть. идет работа в определенном движке, предполагающем непрерывность действий. можно и нужно сокращать амплитуды. мы все же друг друга не понимаем. фоновое - не значит впустую. идет постоянное движение. мулине используются в качестве и защиты, и атаки. идет просто движение, с постоянной сменой траекторий. все! все мулине - всего лишь метод для овладения этим навыком: непрерывности движения и умения гибко переходить с одной траектории на другую. естественно, в реальном бою не будет маневрирования вокруг противника с вращениями - но и работы с остановками и разгонами оружия быть не должно. петля - способ плавно сменить траекторию, не более.
Как раз тогда, когда ваше оружие начинает уходить на это самое "фоновое вращение", и вы раскрываетесь.я там выше писал, что оружие всегда находится между вами и противником. всегда
врашением никого не остановить.да, конечно. но есть нюанс: вы о вложении усилия слышали? я к тому, что это смотря как вращать... можно впустую одной кистью, можно вести вращение ногами и корпусом. но это уже не то вращение... по-любому это далеко от того, что на видео
вот то как они там пляшут, зарезать их можно на раз дваестественно. предположу, что оно далеко ушло от боевого прототипа. а чего еще можно было ожиидать? понятно, что техника давно модифицировалась в соответствии с оружием и правилами.
тоже самое с короткой дубинкой
джерри
можно вести вращение ногами и корпусом.
вот в такие вращения как раз и лучше всего входить.
кстати, а что вы предлагаете? какая манера адекватна с вашей точки зрения?- а манера у всех почему-то получается похожей, нельзя попусту размахивать палкой, нужно экономить время и силы. Нужно выполнять защиту и атаку к месту и вовремя, а не вообще. "Темп, дистанция, стойка" - золотая формула. Что на ринге, что еще где.
Все-таки попробуйте побиться, удивитесь, как все сразу прояснится. Как за 20 секунд можно вымахаться и скиснуть, например - какая там к черту неприрывность...
да, наверное. я имел в виду не ситуацию, когда движение начинается от бедер, потом запускается оружие. я немного о другом. просто вложение не ограничивается рукой, а ведется всем телом. я обычно веду от стоп, но это кому как. при этом оружие ни в коем разе не отстает от тела - в идеале начинает движение чуть раньше - как, сосбственно, и принято в фехтовании. и никаких замахов и провалов в удар, все должно быть центрировано + формируется структура тела, за счет которой собственно и идут вложения силы даже в короткий удар. просто словами это все коряво...
ВлКна следующей неделе доеду до зала - надеюсь, попробую. касательно спаррингов вы правы, очень давно не работал.
Все-таки попробуйте побиться, удивитесь, как все сразу прояснится.
блин, заклевали!
в самом деле, что это я? я что, нанимался мудаков защищать? пусть фехтуют, как хотят...
Sea Dog
Все-таки стоит почитать про трость, ну хотя бы здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canne_de_combat
там по сабачьи написано, а я русский человек
блин, заклевали!восхохотамши под лафкаю!
в самом деле, что это я? я что, нанимался мудаков защищать? пусть фехтуют, как хотят...
джерри
дык еще раз: я лично говорю не о спортивной трости. в спортивной - да, дистанция и фехтовальная манера ведения боя. вы же то говорите о более тяжелой "боевой" трости, то переходите на спортивную.
неее давайте мух с котлетами не мешать...
спортивная трость и то что на видео, ЭТО ПОЛНАЯ ХЕРНЯ
а остальные ваши рассуждения, это всего лишь фантазии)))
на тему как оно могло бы быть по вашему мнению, если судить по тому что вы видели)))
спортивная трость и то что на видео, ЭТО ПОЛНАЯ ХЕРНЯпочему, собственно, херня? с боевой точки зрения? так это спорт, и как спорт - ничем не хуже того же фехтования.
а остальные ваши рассуждения, это всего лишь фантазии)))да мы и пробовали немного... интересно. интересная техника, заслуживает внимания. что спорить-то? на видео современный спорт, далеко ушедший от прикладных аспектов. я бы сказал, очень далеко. но называть технику нерабочей я бы таки не стал
на тему как оно могло бы быть по вашему мнению, если судить по тому что вы видели)))
к слову, в Питере появилось бартитсу. по-моему, у Мишенева. оно, конечно, не ля канн - но тем не менее, европейская традиция боя тростью.
http://blogga.ru/2005/10/23/bartitsu/
на предпоследнюю фотку обратите внимание. я говорил о штыковом хвате примерно в этом аспекте.
да и вероятный противник... на первых фотках с тростью, на других - без оружия. и дальше по ссылкам - там и переходы в ближний бой, и хват двумя руками.
http://darkdiary.ru/users/Lestar/2093232/comment/?lastcomment=2
здесь работа хватом двумя руками и даже за среднюю часть трости
ну и учебник - думаю, всем знаком
http://www.ross.by/fehtovanie-na-trostyah/
здесь, собственно, скан с теми самыми мулине
http://www.ljplus.ru/img4/a/l/altman_ltd/canne.gif
я, кстати, не со всем там согласен, по собственному опыту. тем не менее, это использовалось в том числе и для самообороны. пусть и выглядело несколько иначе - идея круговой работы верная.
Kill_Makerтам по сабачьи написано, а я русский человек
Не уверен ...
Почему-то сразу вспомнилось:
"У тебя брюки в полосочку, угости папиросочкой ... АБЫРВАЛГ, АБЫРВАЛГ"
PS:
В 1850 году русский человек отличался от прочих, в том числе тем, что мог свободно устно и письменно излагать свои мысли минимум на 3-х языках - русском, французском и английском.
Об этом удивительном факте можно, например, узнать из записок о кругосветном путешествии на фрегате Паллада, написанных Иваном Александровичем Гончаровым в 1858 году:
http://www.goncharov.spb.ru/freg/
Господа, сам я тростью увлекаюсь совсем недавно и не претендую на квалифицированный ответ ( это я, типа, оправдываюсь на мой предыдущий перл), но из практики вынес следующее: в одиночном бое предпочтительнее всего техника фехтования саблей ( не в нюансах, просто провожу аналогию) со статической стойкой и статическим положением трости ( экономия сил весьма существенная), но если рассматривать бой против нескольких противников, то рациональность вышеозначенной техники здесь не пляшет, наверняка не успеешь должным образом среагировать, так что здесь вращение уже имеет смысл.
Аналогия с нунчаку заключалась в схожести амплитуд маховых ударов и некоторых технических элементов, т.е. перехваты, перехода прямые и обратные "восьмерки" и "девятки" ( гибкая часть здесь не причем, но забывать о том, что можно работать тростью за оба конца и двуручным хватом не стоит, т.к. это весьма разнообразит арсенал).
Пример "динамического" оружия ( где фоновое движение обуславливает боевой потенциал) шашка.
Разве вы со мной не согласны?
По теме фехтования тростью..
Французские ролики на ринге? Ну здесь всё просто. Забейте в правила запрещение реальной рабочей техники, давайте максимальную оценку за удары в прыжке, с разворотом и в приседе, установите очерёдность (приоритет) атак - и получите то, что видите.
Трость в Москве? Однако, 18-19 дек. Толпар организует семинар итальянской школы CALIX EUROPE
http://vkontakte.ru/event20680938
есть у них и работа с тростью, например, http://www.youtube.com/watch?v=vQ8X-hMwas0 что, меня лично, совершенно не впечатляет, хотя, в остальном, школа выделяется на европейском уровне своей нормальностью (в том числе и постоянной спарринговой работой)
И повторюсь - работу тростью (практически везде) развивают эстеты от фехтования (причём,скорее, от сценического фехтования). Школам практической прикладной направленности нет в этом никакой надобности (ну разве что срубить бабла на эстетствующих лохах). Там есть палки и клинки разного калибра и веса (в т.ч. с разным балансом), есть (на любителя или для общего развития) секционное и гибкое оружие.. а выделять особую экологическую нишу специально для трости? Занахуа?
По поводу "игры в шашки".. фоновое динамическое (нунчакообразное) движение - это джигитовка. В спарринговых ситуациях, даже среди казаков, любителей этой джигитовки, почему-то мало желающих "фонить".
http://www.youtube.com/watch?v=QI82lFAxjoY
http://www.youtube.com/watch?v=BmhadHjqtKo
Sea DogВсе-таки стоит почитать про трость, ну хотя бы здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Canne_de_combat
В разделе Russian martial arts http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_fist_fighting
Читаем:
Important people
* Mikhail Ryabko
* Vladimir Vasiliev
* Fedor Emelianenko
* Anatoly Kharlampiev
* Aleksey Kadochnikov
Рябко И СК это "martial arts" 😊 , так что статья на вики это частное мнение авторов (например Рябко и Кадочникова о себе) и о полезности системы боя не говорит ровным счётом ничего 😊
N e c h
И повторюсь - работу тростью (практически везде) развивают эстеты от фехтования (причём,скорее, от сценического фехтования). Школам практической прикладной направленности нет в этом никакой надобности (ну разве что срубить бабла на эстетствующих лохах). Там есть палки...
А в чем разница между тростью и палкой? В том, что "среднестатистическая" палка (т.е. такая, какую можно подобрать на дороге) короче, толще и тяжелее?
Пример "динамического" оружия ( где фоновое движение обуславливает боевой потенциал) шашка.нет
Разве вы со мной не согласны?
http://www.youtube.com/watch?v=vQ8X-hMwas0
Эх как бэ попасть к этим мастерам... как бэ в реале посмотреть на эти ПА ...
ИнициаторОй. Я себе прям представил. Улица, ночь. Идет джентельмен с тростью по темному переулку. Тут его вежливо просят задержатся несколько миловидных юношей в цилиндрах и фраках (видимо кепка это результат сминания цилиндра). «Месье, хорошие у вас часы. Не одолжите до завтра, а то боимся опоздать на полуночный экспресс. »«Нет, господа, помочь вам не смогу. »«Ну нам очень нужно (с нетерпением выхватывает за цепочку золотые часы).» «Да вы господа хамы. Придется преподать вам правила хорошего тона. Защищайтесь!»
http://www.youtube.com/watch?v=vQ8X-hMwas0Эх как бэ попасть к этим мастерам... как бэ в реале посмотреть на эти ПА ...
Белый Драконвы это о чем вообще? и где самое главное?
Да вы господа хамы. Придется преподать вам правила хорошего тона. Защищайтесь!>Слишком много слов,..... не успет он договорить ОЙ не успеет. ((((((((((
Инициатор
http://www.youtube.com/watch?v=vQ8X-hMwas0Эх как бэ попасть к этим мастерам... как бэ в реале посмотреть на эти ПА ...
Што-то я с Вами в каждом посте согласен, аж противно 😛
Вот их же ножеги: http://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY&feature=related
Я ножевым боем не занимался ни разу, но посмотрев ютубовские ролики СПАС'а и еще кого-то (Толпара? Вашей школы? Не помню), уже не верю в это "ножевое джиуджитсу". Захваты какие-то, парирования свободной рукой... Имхо ножевик современной школы этим calabria mafia muerte даст фору в целого ферзя - и все равно выиграет...
sushko
Вы меня спрашиваете, в чём разница между обычной палкой и тростью? Странно.. Я говорил, что она есть? Наоборот, я говорю о том, что для нормальных практиков-прикладников никакой принципиальной разницы нет, а следовательно, нет никакой необходимости выделять какую-то особенную технику "фехтования тростью".. стало быть, они это "фехтование" и не развивают..
Разумеется, нормальный палочник, взяв трость в руки, будет учитывать её недо-палочные особенности и работать соответственно им.
всё верно - правила формата во многом определяют и стиль, и концепцию.
возьмём кобудо нунчаку - у них быть можно только из вращения, и только после четырёх перехватов. так и конечно - там полно вращательной техники - красивой, на с прикладной целесообразности - бесполезной.
http://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY&feature=related
ААААААААААААА !!!!
Это полный де ля пепеццио!
Особенно пестни!
Ай, благодарень за ссылку!!!!
Kill_MakerНу как о чём? Да просто они так в самом начале стояли и работали, что вот фантазия взыграла. Дартаньяны иху медь.
Белый Драконвы это о чем вообще? и где самое главное?
и почему везде ищут самооборонный момент??? В Ля Канне помоему его столько-же сколько в кендо - практически полная неприменимость на улице. Только вот трость она и в повседневном ношении многими используется (в отличие от синая) а значит человек должен ей не только опираться на землю уметь, но и в случае чего хоть как-то за себя постоять. Учтите также что многие из людей ходящих с тростью занятия спортом несколько тяжелы. А в Ля Канне сочетаются и физ.подготовка и самооборонность и трость. Естественно на улице применение трости будет без внешней выкрутасности Ля Канн (как и в случае с нунчаками и нунчаку-до).
В Ля Канне помоему его столько-же сколько в кендо - практически полная неприменимость на улице.
Естественно на улице применение трости будет без внешней выкрутасности Ля Каннтогда причем тут лякан?
Это полный де ля пепеццио!
Особенно пестни!
Та ладно... Вот лучче:
http://www.youtube.com/watch?v=oDI9fLaPeXs&feature=related
"Дон Корлеоне" прослезился бы глядючи...
http://www.youtube.com/watch?v=LRtviYT9eH0&feature=related
А вычурная "танцевальность" у них я смотрю весьма распространена.
Вы что это же наследие пятивековой традиции!!! 😊
это же наследие пятивековой традиции
Ага. Только вот жалко русских простофиль-дурачков, насмотревшихся этих "традиций", да начавших вытанцовывать на сицилийский манир в заснеженных московских подворотнях...
Блаженных не тронут...
В Питере есть ребята, занимающиеся тростью - это коллеги из "Ренконтр". ПОшукайте в Яндексе, кому надо.
яндекс говорит что это студия артистического фехтования
ага. нормальные мужики.
видел, был, рекомендую, кому нужно
Drake
В Питере есть ребята, занимающиеся тростью - это коллеги из "Ренконтр".
они не только артистическим занимаются, но и соревновательным, по правилам истфеха.
На фотке из них нет никого. Но обоих я знаю.
Drake
На фотке из них нет никого
ОНИ судили.
ОНИ судили.
Не-а, не они судили =)
И их я тоже знаю =)
да как же не они - на их сайте и на фото с того турнира одни и те же лица.
Не Ренконтр.
А люди на фото - ни из тех, ни из других =)
Если по турнирной сабле, то это сюда
http://vkontakte.ru/club17965633
Если польско-венгерская школа пешего сабельного боя, то это к нам.
www.siluett.spb.ru