Д. Медведев "Реальный бой или зачем мы деремся"

Реальный бой. Часть I. Реальный бой или зачем мы деремся.

"Я тренируюсь в уличной одежде и обуви, с сумкой на плече, противников не меньше двух, у одного обязательно нож или кистень. Всё проходит на лестнице или стройплощадке, контрольное время - 6 секунд".
Из письма любителя реальности.

В последнее время для людей, занимающихся боевым искусством, реальность стала чем-то вроде идеи фикс. Уж очень много о ней стали говорить, спорить, обсуждать! Так и хочется набросать что-то вроде "шкалы реальности". В одну сторону мы отложили бы: "реально", "мало реально", "нереально", "неправдоподобно", "фантазия на сон грядущий", "сон нагрянувший". В другую сторону: "реально", "сильно реально", "почти как в жизни", "круче, чем в подворотне". По этой шкале мы разобрали бы все техники боевого искусства и стили, разом покончив с затянувшимися спорами и обсуждениями. Можно было бы даже организовать что-то вроде "Консультативного центра по определению реальности". Вывеска, офис, охранник на входе, секретарша за компьютером.: Приходит, предположим, к нам неофит и спрашивает: "Какой тут у вас самый реальный стиль боевого искусства"? А мы ему шкалу под нос: "Выбирайте, пожалуйста! Сколько реальности в процентах вам требуется? Реальность она бесценна, но наши услуги стоят столько-то и столько-то. Желательно налом:". Выбрал бы неофит подходящий стиль и отправился заниматься себе на здоровье, окружающим (то есть нам) на прибыль и на радость. Хотя не очень понятно, будут ли желающие заниматься стилем под риской "фантазия на сон грядущий", не говоря уж о "сне нагрянувшем", да и какой стиль согласился бы туда попасть! Если судить по тому, как тренеры характеризуют собственные школы, то вся часть шкалы от "реально" к уже упоминавшемуся "сну" осталась бы девственно пустой. Зато практически все пожелали бы попасть на другую, реальную часть шкалы. Особым спросом, естественно, пользовался бы раздел "круче, чем в подворотне" (хм, надо будет повышенную таксу ввести 😊. Желающим мест бы не хватало, пришлось бы вводить превосходные степени, типа данов: 1 дан, 2 дан, 3 дан.: В нашем варианте: "круче, чем в подворотне" первой степени, "круче, чем в подворотне" второй степени и так далее.

Стоит проанализировать аргументацию мастеров, считающих свои стили реальными. Обычно словесную эквилибристику можно свести к следующим нехитрым постулатам: "Наш стиль самый реальный потому, что у нас самые реальные приемы, а реальны наши приемы потому, что их можно делать в реальной ситуации". Далее начинается самое интересное. Реальность рисуют как нечто, происходящее темной зимней ночью в подворотне либо на стройке. Поверхность под ногами - лед, прикрытый слоем снега толщиной около полуметра. Нападающих обязательно несколько. Одеты они в тулупы и валенки, предварительно слегка выпили и вооружены заточками и битыми бутылками. Тот, на кого нападают, занимается тхеквондо и, хотя поднять ногу в валенке на льду выше колена не в состоянии, упрямо пытается провести вертушку в воздухе на 360?. Естественно заваливается в снег, а тут его так, и так, и этак. Картина Репина "Забили": Впрочем, кто говорит, что так быть не может, что это не реально? Естественно реально, но давайте для интереса прикинем обратную ситуацию: светлым летним днем во дворе на сухом асфальте повздорили двое трезвых молодых ребят в спортивных костюмах и кроссовках. Не могут молодые ребята трезвыми повздорить? Да ладно, могут! В 14 - 16 лет "круче нас только яйца"! Один делает уже упоминавшуюся вертушку и в результате, удачно попав, сносит другому нос и полчелюсти в придачу (а потом, после первого удачного попадания, вторично попадает, но уже в милицию на учет). Будет это реально, или нам сразу отнести описанный эпизод куда-нибудь между "нереально" и "фантазией на сон грядущий"?

Если же говорить серьезно, то реальность шире любых внешних рамок, которые ей пытаются навязать. Любой случай уникален, как уникальна обстановка, где вы попадаете "в ситуацию". Это может быть подворотня поздно вечером и лестничная площадка рано утром, автобусная остановка днем и обыкновенная кухня ночью. И мало тот работал в спортзалах, кого ее величество реальность не нашла и там. Вот приходит на тренировку симпатичный улыбчивый парнишка, чем-то уже занимавшийся и из самых лучших побуждений желающий это показать. Становишься с ним в пару на свободный спарринг. А у него, как назло, раз за разом ничего не получается. В какой-то момент после очередной легкой оплеухи наступает качественный скачек. Смотришь ему в глаза и понимаешь, что этого парнишку уже не интересует, в зале он или на улице, враг до гроба перед ним или инструктор. Ему важно только одно: любым способом дотянуться до моего все ускользающего от него носа. Это потом после спарринга он будет смущенно пожимать плечами: "Не знаю, что на меня нашло?". Потом, все потом, а сейчас у него "шторки упали". Но это у него шторки упали, а мне, как инструктору, нести ответственность за то, чтобы этот парнишка ушел из зала живой и здоровый. Это так, к слову. Аналогичное выражение я видел в глазах черного пояса по тхеквондо после того, как, четырежды попытавшись ударить ногой, он три раза оказался на полу, и у парня, обучавшегося в Китае ушу. Бывают и другие варианты "реальности в зале". Ко мне на тренировки приходит много людей. Всего не вспомнишь.

Реальность это не битые бутылки, ночь, снег, валенки и тому подобные атрибуты. И в таких условиях можно провести вполне нормальную спокойную тренировку с обусловленными спаррингами в конце, были бы энтузиасты. Реальность делается внутренней установкой участников схватки, целью, с которой они вступают в бой. Внешние условия легко заметить и оценить, они поддаются учету и классификации: толщина снежного покрова, число бутылок в карманах, количество и качество принятого "за воротник". Внутренняя же установка остается "за кадром". Но прежде чем разбираться с реальными ситуациями, стоит для сравнения обрисовать поединки, реальными не являющиеся. По факту многие бои больше напоминают театр, чем драку. А театральное представление, как известно, ставится по заранее обговоренному сценарию. Сценарии же пишутся опять-таки с какой-то определенной целью. Итак, какие бывают сценарии боя, и с какой целью они пишутся.

Сценический бой, чтобы зрители ахнули.

"Если хочешь научиться драться, посмотри на Ван Дамма и сделай наоборот".
Шутка в среде рукопашников.

Да не просто ахнули, а с придыханием: эх, мне бы так. Как? Конечно удар пяткой в прыжке с разворота как у Брюса, бросок "а-ля Стивен Сигал" или любой другой не менее зрелищный элемент. Речь идет о многочисленных драках и потасовках, которых хватает в каждом крутом боевике. Десятки и сотни фильмов внедряют в мозги эту модель денно и нощно, и информация откладывается в подсознании миллионов людей.

Среди тех, кто серьезно занимается боевым искусством, принято относиться к экранным "фокусам" слегка снисходительно, но не будем заниматься снобизмом. Подобрать технику для драки на сцене не такая простая задача, как кажется на первый взгляд. Каскадер, исполняющий трюки, обладает сложной профессией, требующей квалификации и большого количества специальных навыков. Прежде чем морщить нос по поводу "дешевых трюкачеств", попробуйте сами поставить сценку, хотя бы близко напоминающую то, что делает в фильмах Джеки Чан. Конечно Джеки Чан это классика, подавляющее большинство "мастеров" экранного боя не дотягивают даже до уровня его колен. Профессионализм в данной области состоит в том, чтобы люди смотрели, не отрываясь от экрана. Но как бы профессионально ни был снят поединок, это еще не реальный бой.

Обычные приемы и техники, которыми пользуются как рукопашники в схватке, так и спортсмены на соревнованиях, здесь не подходят. На соревнованиях даже опытные судьи не всегда успевают заметить в череде мелькающих рук и ног единственный короткий удар кулаком в "солнышко", от которого боец сгибается в три погибели. Куда уж неискушенному зрителю! Да и эстетически не тянет: один ткнул в разрез, а другой согнулся и не желает подниматься ни под каким видом. Для экрана нужно что-либо более красивое амплитудное, чтобы даже в перерывах между вечерним бутербродом и беседой с женой, взглянувший на экран зритель мог уловить, что главный герой благополучно кого-то снова посылает головой в угол. Не дай Бог после удачного удара добить падающего противника! Будь ты хоть положительный герой, хоть отрицательный, не важно, стой и жди, пока он придет в себя и поднимется. Бандитская разборка в Гонконге, таким образом, по манере поведения участников больше напоминает рыцарский турнир в средневековой Европе. Еще одно непременное условие сценического боя: меньше крови, синяков и гематом, а то представляете, во что превратится физиономия главного героя, прошедшего через десяток драк, огонь, воды и медные трубы на пути к желаемой цели. Его же к финалу никто не узнает!

Но искусство сцены есть искусство сцены, винить его за это глупо. Оно такое, какое и должно быть - зрелищное. Под эту цель и подбирается соответствующая техника вроде уже упомянутого удара пяткой в прыжке с разворота или инерционного броска. Да что там кино! По такому же принципу подбиралась прыжковая техника ушу в период культурной революции. Чтобы ахнули и в Китае, и за рубежом. И ахают до сих пор на всех языках.

Спортивный бой, чтоб судья победу присудил.
"А он все бьет, здоровый черт,
Я вижу быть беде.
Ведь бокс не драка - это спорт
Отважных и т.д.
Вот он ударил: раз, два, три
И сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, Которой я не бил".
В. Высоцкий.

Из кресла, стоящего напротив голубого экрана, мы перемещаемся в спортзал. Но не на тренировку, а прямо на соревнования. Так или иначе, но тренировка в любом спортивном стиле, будь то самбо, каратэ или тайский бокс, есть лишь средство для подготовки к соревнованиям, с которыми и надо разобраться подробнее. Спортивные соревнования явление сложное, рассматривать их как нечто положительно или отрицательно нельзя. Соревнования это уже не театр, но еще и не реальность. Как и в жизни, плюсы и минусы перемешаны друг с другом.

По сути, соревнования это бой между двумя людьми в рамках определенных правил. С этого определения мы и начнем разбор устоявшейся практики соревнований, а шире спортивных стилей вообще. В первую очередь соревнования это все-таки бой. Не ката, не бой с тенью и не схватка в воображении. На соревнованиях вы встречаете если не противника, то конкретного, часто незнакомого вам человека, у которого свои расклады и который сделает все позволительно возможное, чтобы эти расклады осуществились. К чести спортсменов нужно сказать, что они действительно дерутся, хоть и в рамках правил, но дерутся, а десятки "боевых" стилей вообще предпочитают обходиться без проверки своих навыков на практике, только оправдываются. И какие оправдания-то находят, что так и хочется сказать: вы бы это творчество, да в продуктивное русло.: Начиная с того, что их сверхсложную и эффективную технику могут применять только мастера, и, заканчивая тем, что "мы же вас просто убьем!" Ой, как страшно!

С другой стороны, из-за того, что победа на соревнованиях присуждается за действия в рамках определенных правил, цель спортсмена не победа сама по себе, а чистое, правильное и, естественно, эффективное исполнение техники. Например, на ринге где-то к десятому раунду, когда боксеры устают и попадают в клинч раз за разом, судья разводит их для того, чтобы они имели возможность нанести удар. Прикиньте, насколько в реальной ситуации, если бойцов не разводить на дистанцию, уменьшится вероятность нокаута.

Любой спортивный стиль, будь то тхеквондо, саньда, тайский бокс или самбо - это правила, правила и еще раз правила, загоняющие бойцов в жесткие рамки. Попробуйте на соревнованиях по кекусин-кай или тхеквондо заехать кому-либо в торец кулаком, мигом дадут предупреждение, а потом и дисквалифицируют при повторной попытке. И правильно, "в чужой монастырь со своим уставом не суйся". Своих правил хватает: что делать, а что нет, когда и в каком месте. Все это концентрирует внимание на оттачивании конкретной техники, а практика схваток, как на ринге, так и на борцовском ковре, быстро отметает непрактичные и нерабочие приемы. Наиболее эффективные техники боевого искусства были разработаны именно в рамках спортивных стилей. Нравится это кому-то или нет, но основной технический арсенал спортсменов вполне соответствует боевым требованиям. Удар ударом остается всегда, хоть на ринге, хоть на улице. Болевые и удушающие приемы борцов опасны в любом случае, суставы у всех одни, и дышать человеку нужно везде. Даже внешне безобидный бросок через бедро может привести к травме, особенно если его делают не на мягком покрытии, а на асфальте. А то, как спортсмены владеют этими техниками, их методика тренировок и степень работоспособности -недостижимый уровень для адептов большинства стилей, претендующих на звание боевых.

Один из основных минусов соревнований это предсказуемость, то есть при встрече спортсмен на 90% знает, чего ждать от вероятного противника, а оставшиеся 10% техники состоят из неожиданных комбинаций приемов и разного рода хитростей. Комбинации строятся по принципу шахмат: кто на большее число ходов умеет рассчитывать. Так как мой противник заранее знает мой прием, следовательно, будет проводить контрприем, а я его поймаю на этом контрприеме против моего приема, а он еще контрприем сделает... Система кормит сама себя и растет сама в себе, ограниченная собственными рамками правил. Что же касается хитростей, поговорите с профессиональными спортсменами, и вы удивитесь, как много можно сделать в этом искусственно ограниченном пространстве. Например, можно на соревнованиях по дзюдо растереть сопернику воротом кимоно шею или, беря захват, нанести удар в грудь и сбить дыхание. Наступить на ногу в боксерском клинче, случайно нанести удар головой и рассечь бровь, зажать перчатку подмышку и так далее. Так чем же тогда отличается спортивный бой от реального, и есть ли смысл их разделять, усложняя и без того непростую картину боевого искусства? Есть.

Не смотря на виртуозное владение техникой, слишком часто адепты спортивных стилей в реальном бою оказываются не на высоте. Дело в том, что бои по определенным правилам предполагают, что эти правила заранее оговорены и всем известны, а реальная схватка непредсказуема. В ней может случиться все, что угодно, начиная от появления второго человека, помогающего не вам, и, заканчивая применением всего, что попадается под руку. Для того, чтобы реагировать адекватно на такие изменения обстановки, психика и техника бойца должна быть предельно гибкой, что так не хватает современным спортсменам. Кто учил борца, что после проведенного им броска можно получить ботинком в пах от лежащего на полу противника? Или кто разведет боксера с "оппонентом", повисшим у него на руках и не дающим нанести удар? Опротестовать результаты боя, предъявив претензии по покрытию, освещению, одежде, некому - судей нет, а противникам ваши неудобства только на руку. Да мало ли непредсказуемого, вне рамочного существует в реальных ситуациях? В конце концов, под ноги попадется банановая кожура, ее у нас теперь не меньше чем в Африке, или выбоина на асфальте печально известных русских дорог. Да что там кожура! Однажды на встрече у нас в зале каратист (хороший боец, между прочим) сбил противника с ног. Потоптавшись перед ним, он показал рукой, чтобы тот вставал, и, когда противник воспользовался предложением, явно вздохнул с облегчением, вновь увидев перед собой человека на двух ногах. Драться со стоящим человеком он мог, а вот работать с лежащим на полу его никто не учил.

Схватка бойцов одного стиля напоминает встречу двух медведей или двух тигров, но мы с вами на то и люди, чтобы сообразить, что бороться с медведем и царапаться с тигром не самый оптимальный вариант действий. Может, именно поэтому не тигры и не медведи, не смотря на мощные лапы и отменные когти, стали "хозяевами" мира. Неплохо смотрятся на соревнованиях молодые ребята, но к реальному боевому искусству это имеет косвенное отношение. А вот сходить посмотреть стоит. Здесь как при промывке золота: глядишь, и сверкнет среди речного песка золотая крупинка, и среди общего спортивного уровня мелькнут боевые приемы и связки.

Реальный бой, чтоб мало не показалось.
"А нынче нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
Булат Окуджава.

Повторим еще раз основной вывод: реальность создается не внешними условиями, а внутренней установкой участников схватки, целью, с которой они вступают в бой. Дело за малым. Понять, что это за установка, приводящая к таким координальным результатам. Реальная схватка возникает в любых условиях тогда, когда задето что-то жизненно важное для одного из ее участников. Что? Критерий "жизненно важное" у каждого свой. Сколько людей, столько и вариаций, но общая черта в том, что вас или вашего вероятного противника задели за живое. Например, поставили под сомнение ваше умение драться (как в упоминавшихся выше примерах), попрали чувство собственного достоинства (истинное или мнимое) или, что более весомо, нагло отобрали деньги, пристают к вашей девушке и так далее. Дальше все зависит от квалификации и выдержки участников схватки. Мастер, отрешенно холодным взглядом окинув противника, трезво оценит ситуацию. Более эмоциональный человек, очертя голову, бросится в драку. Кто-то побежит искать что-нибудь тяжеленькое или остренькое или огнестрельненькое. Это уже детали. Важно то, что в голове и первого, и второго, и третьего сидит одна идея: любыми средствами сделать противнику как можно хуже за как можно более короткий срок.

К слову, если вас все-таки задели, то прежде чем начинать действовать, оцените, насколько мотив для вступления в схватку важен. Бой как вода, в которую вы прыгаете с трамплина: нырнуть легко, вылезти на берег сложно. Может лучше закончить дело полюбовно? Аплодисменты зрителей или решение судей зарабатывают не в реальных схватках, а на соревнованиях. Для крутости нужны зрители, а случайным свидетелям "до лампочки" вы и ваши приемчики. Они поторопятся смотаться с места происшествия как можно быстрее. Выглядеть суперменом перед самим собой - это уже, извините, нарциссизмом попахивает. Так что, прежде чем апеллировать к "кулачному праву", хорошенько подумайте.

Еще один важный вывод. Меньше верьте рекламным объявлениям о единственном, самом реальном, самом боевом стиле. Если реальность создается внутренней установкой и возникает в любых условиях тогда, когда задето что-то жизненно важное для одного из участников схватки, то, увы, в стенах спортзала регулярно моделировать реальную ситуацию невозможно. Сколько бы инструктор ни ужесточал условия боя и ни настраивал учеников на жесткий спарринг, он не может заставить одного из них задеть другого так, чтобы второй действительно захотел крови обидчика и тем более получил ее. Даже если кровопускание пройдет удачно, то ученики у подобного инструктора долго не удержатся. Никому не хочется, чтобы на тренировках его регулярно по-настоящему задевали, а тем более уродовали. Отдельные спонтанные случаи бывают, но обучение не делается отдельными ситуациями.

Закончить разговор о сценариях боя можно с того, с чего начали. Тренировочный процесс в любом зале действительно похож на театр, пусть и в меньшей мере, чем на экране телевизора. Вы можете набрать труппу талантливых актеров, которые вам сыграют сложнейшую пьесу с трагическим финалом. Сыграют, но от этого театр не станет жизнью, а главный герой не умрет в последнем акте. В театре он отправится за кулисы, а в зале в раздевалку. Если реальный бой на тренировке практически недостижимая абстракция, то какой смысл о ней говорить? У спортивной подготовки есть конкретная цель - соревнования. Для подготовки к реальной схватке нужно держать цель реального боя в голове. Постоянно помня об этом, боец может все свои действия оценивать с точки зрения не сиюминутного успеха в зале, а более глобально. Например, вы достали противника ногой в живот, и он отлетел на пару шагов. Это результат? С точки зрения настоящего боя нет. Если он действительно хочет драться (задели за живое), то его это только разозлит или насторожит. Результат был бы, если бы он согнулся от удара, потеряв дыхание. Вот тогда у вас бы была свобода действий от "навешать еще" до "смотаться поскорее". Другой пример. Вы бросили противника на пол. Психологически очень приятно. Он летит, с грохотом падает, а вы над ним "как памятник себе нерукотворный". Приятно, но и только. Особенно же славно будет, когда он начнет пинаться ногами или просто кувыркнется и встанет на ноги. Впрочем, подобные ситуации уже разбирались в статье "Цель боя или зачем мы деремся". Не будем повторяться.

(с) Дмитрий Медведев, 2003
Взято здесь: http://www.isrb.ru/articles/realistic.html

[edited by Stripes?]

Хорошо написано. По делу.

Знающий - не говорит.
Говорящий - не знает.

Мысль изреченная есть ложь.

Ага, это Лао-Цзы сказал. Он тоже не знал, но говорил?

2 мимо шел:

------------------
Stripes keep me hidden, as I hunt.

Не думаю, что для себя он делал исключение.

Есть правильные мысли но и воды много.
"Я из вас зделаю уличных бойцов, за пол-года."
Агитировал один деятель.
"Жёсткий спаринг" - у другого, это мотузинье друг друга в битках (снарядные перчатки - для мешков и т.п.)
Хотя проблема есть ещё финансовая, приходит парень на тренировку в первый раз, и уже с перчатками, не соответствующих его весу, зачем покупал? так ведь типа Я не лох.
Сколько не говоришь покупайте 16/унцовые, будете выступать купите себе под свой вес или одолжите.
Stripes? -
Скока капа сертефицированная у вас стоит? если делают.
в Одессе 100$ получаеться.

[edited by Вова]

Как в приговорке "Хоть Пастернака не читал, но всё ж не соглашусь" 😊.

Только у меня наоборот, хоть статью я до этого не читал, но было очень приятно найти подтверждение собственных мыслей:

"киношность"
"спортинг"
"реалити".

Добавлю к поддерживаемой целиком статье: самая большая беда "спортинга" - в наметке ударов, т.е. наметил прямой в рыло - очко, наметил майя-гири в грудь - очко, со временем кулак или нога сама автоматически затормаживается перед поверхностью объекта, это беда всех долгожителей спортинга, "поясовиков".

А на этом, я сам лично осень сильно "накололся" и получил офигенных "пизд...лей" от подбежавшей подмоги объекта, который:
"...согнулся от удара, потеряв дыхание. Вот тогда у вас бы была свобода действий от "навешать еще" до "смотаться поскорее"." А я, придурок, перешёл в партер: "...Вы бросили противника на пол. ...Особенно же славно будет, когда он начнет пинаться ногами или просто кувыркнется и встанет на ноги..." Только вышло по-другому, сзади дружок его подбежал.

ИМХУ, очень правильная статья.

Вова
Stripes? -
Скока капа сертефицированная у вас стоит? если делают.
в Одессе 100$ получаеться.

2 Вова у нас ребята капы себе за 30 баков по слепкам зубов у стоматолога делали. Правда не знаю, насколько сетифицированные, но не жаловались 😊

В том вся и беда, что требуют сертификат, или не допускают к соревнованиям. А так тоже всегда пользовался, что было.
"Лихая" фирма - проплатила видать где надо.
Интересно просто стало какой уровень цен.

Завел новый тред про капы. В этом предлагаю вернуться к обсуждению статьи Д. Медведева.

------------------
Stripes keep me hidden, as I hunt.

Статья правильная. Все проблемы подняты. Только как их решать? Со спортом все понятно. Тренировочный процесс методологически обеспечен и отработан. Как быть с просто боем? Как работать на тренировках, если ты отрабатываешь техники без всяких ограничений? Как работать с партнером , а не с врагом, когда ты отпустил сознание и выключил тормоза ? Никакие шлемы и капы тут не помогут. Если же сознание не разгонять, то это отработка голой механики и боем не является.

Голая механика потом запросто может перерасти в возможность ведения настоящего боя. Сам наблюдал. Хотя, ребята на обычный взгляд занимались полной ерундой - по два часа подряд "липкие руки" из винчуна медленно гоняли. Чувство движения должно появиться. Именно чувство, а не просто техника отработанная. И оно сразу видно. Когда все происходит интуитивно, а не просто наработанная техника используется.

Я вот не понял главной мысли данного текста.Можа я тупой???По мне так неважно какой стиль.Главное чтоб чел.боевой был.Я вот тхэквандо за драку не считал.
А с одним встретился на ринге,так он мне ногой сверху
по голове уписал...Во блин растяжка...Я даже не понял
как он смог.Пока думал он еще раз попал ногой...Так
и перетянул по очкам.
А один бродячий чел. к нам в зал зашел...На предмет:
"Чье кунг-фу лучше".Он ушу занимался...В нокаут ушел.
А еще вспоминается бой Карелина с каким-то чемпионом то ли по боям без правил,то ли еще по какой драке..Так он его заломал,пропустив правда...
А если охота реальной тренировки...Приезжайте к нам.
Подвыпейте и в парк..СТОПУДОВО кто-нить подвернется..
А если особо повезет,так на местного нарветесь и Вас будет долбить человек ...надцать.Ну или вы их.
ПРОСТИТЕ за непредметность написанного-непонял смысл.

2Мимо шел. Да именно так. Эти занятия " на обычный взгляд полной ерундой" дают именно такой эффект. Но разгон сознания (как и торможение потом) тоже надо тренировать. На деревянном манекене это можно, а как это делать на лучшем друге? Особенно если у него этого состояния нет. Правда это может и к лучшему, а то поубивали бы друг друга.
2 Holiday. Реальная работа это не выпить и подраться в парке. Следуя вашему примеру, я бы отправил вас к своим бывшим случайным попутчикам на жизненном пути. Правда это далековато (в другом полушарии) и я очень надеюсь, что этих ублюдков и отморозков уже нет в живых. Так вот им все равно - есть у них оружие и боекомплект или вообще в руках ничего нет , если есть приказ они все равно убьют. У них такая установка в башке по жизни. Что делать с такими, если пристрелить эту сволочь нечем?

2walker
>Да именно так. Эти занятия " на обычный взгляд полной ерундой" дают именно такой эффект. Но разгон сознания (как и торможение потом) тоже надо тренировать. На деревянном манекене это можно, а как это делать на лучшем друге? Особенно если у него этого состояния нет. Правда это может и к лучшему, а то поубивали бы друг друга.

Согласен. Разгон сознания - нужен. Но он может проводиться и без экстрима. Интересно, а древние для разгона начинали дубасить друг друга до смерти? Ояма Масутацу тоже избивал спарринг-партнеров до смерти? А?
Есть способы и методы достижения результата не прямыми путями. Я уже здесь говорил, что научиться бить стопки досок можно и без набивания, которое является наиболее простым и быстрым способом. Увы.

2walker
>2 Holiday. Реальная работа это не выпить и подраться в парке.

К сожалению, многие так и считают. Потом приходят и пытаются выяснить - "цье кунг-фу люцсе". 😊

>Следуя вашему примеру, я бы отправил вас к своим бывшим случайным попутчикам на жизненном пути. Правда это далековато (в другом полушарии) и я очень надеюсь, что этих ублюдков и отморозков уже нет в живых. Так вот им все равно - есть у них оружие и боекомплект или вообще в руках ничего нет , если есть приказ они все равно убьют. У них такая установка в башке по жизни. Что делать с такими, если пристрелить эту сволочь нечем?

В резервации отправлять. 😊 Пусть там друг друга убивают - больше же ничего не умеют.

2 WAIKER,МИМО_ШЕЛ:
А я и не за себя говорю...Я это насчет практики сказал
а не насчет реальной работы...Просто,написав слово тренировка, я имел ввиду другое,описался чтоли.
Да и тренироваться не для этого надо..Это было адресовано людям которые охочи до драк и практик.
А насчет чье кунг-фу лутьсэ...Так это все было по здоровому.Никто не пил...Обычные соревнование,просто не за очки и регалии,а на интерес.
Так что почему вы мне адресуете столь странные желания про попутчиков я не понимаю.Такие люди есть.Но я с ними встречаться нехочу.. Я не РЭМБО.Да и мне с ними делить нечего.И я не настолько важная персона,чтобы меня заказывали.
Так что уважаемый WALKER куда-то не стем вы меня на встречу послали.

2Holiday. Вы думаете я жаждал встречи с ними? А насчет того, что вам нечего с ними делить вы глубоко заблуждаетесь. Есть. Это страна в которой вы живете. От Калининграда до Владивостока. Очень лакомый кусок при существующем положении. И поверте это будут далеко не "обычные соревнования на интерес".

Есть неплохой анекдот.

Недавно вышла книга "Рукопашный бой" Она поможет ответиь вам на многие вопросы, в частности "Пацан, ты с какого района?", "Закурить не найдется?" и конечно же на самый популярный вопрос " Че?"

Прочитал, подумал, согласился с изложенным. Причём настолько, что пошёл по представленной ссылке. Прочитал ещё, заинтересовался, выкачал и...

...Разочарование -- вот как это называется... В некоторых кругах про увиденное говорят "колотить понты" или "понты для приезжих"... Ничего реального я там не нашёл.
------------------------------
По порядку:
Общее для всех роликов -- бойцы постоянно "сучат ножками": к месту и не к месту передвигают ноги мелкими шажками и/или боксёрским/кикбоксёрским "челноком"... В уличном бою -- лишние, необоснованные движения. В "реальной" схватке попадётся такому "танцору" кусок кирпича под ногу или отходя назад пятка упрётся в бордюр -- и ПП (понимайте в меру широты взглядов: "Пропали Подарочки" или "Полный Пи***ц").
------------------------------
Т.н. "Техника ног" -- тупое отбрыкивание ногами, попытки ударить... Единственный удар -- чётко, грамотно, технично проведённое ура-ёко-гери в голову. Парень -- явный кикбоксер: руки держит/двигается весьма специфично. Второй, его партнёр -- НИКАКУЩИЙ. Постоянно прячет голову (уводит лицо, нагибается), позабавила попытка после первого удара в прыжке (!) поменять ударную ногу (не помню, как называется, иногда называют "ножницы"). Вялая попытка провести май-гери несколько раз: нога разгибается задолго до подъема колена, удар толчковый, не хлёсткий...
Печаль моя сильна...
------------------------------
------------------------------
Ладно, бог с ним -- вдруг дальше интереснее? Ролик 2.1 -- "Техника рук": совсем печально...
В первую же секунду один из "бойцов" наносит другому размашистый медленный силовой удар, после чего добивает ещё двумя такими же. "Оппонент" при этом -- выше на голову, но пригибается: что, специально лицо подставлял, что ли?! Где же хвалённая интуиция?! Заканчивается ещё смешнее: У Длинного -- кратковременный рауш, слегка ведёт парня. Но не настолько, чтобы перестать драться: цепляется руками за руки противника, запутываются в собственных ногах и падают.
------------------------------
Разбор полётов: что МОГ сделать проигравший? А много всего.
1. Проигравший выше ростом (причём - намного), а значит и руки у него длиннее. Не использовать эти преимущества мог только человек с низким боевым опытом. Нафига нагибался?! Сокращал обзор и сводил на нет преимущество роста. Если бы изначально держал оппонента на расстоянии СВОЕГО длинного удара рукой - фиг бы тот победил!
2. Победивший делал ставку на частые сильные удары - после первого нокдауна стоило разорвать дистанцию, уходить назад или вбок. Нападавший выдохнется быстрее: помимо перемещений он ещё и руками машет: Нет! Мы идём до конца! Стоим и ждём, когда нас ещё вдарят! Зоя Космодемьянская, блин:
3. Получил 3 раза в лицо, кратковременный рауш без потери сознания (нокдаун). Всё ещё в состоянии передвигаться, вошёл в полуклинч, стал падать: так проверни его и упади на него, а не ПОД него! Наблюдал за ножками: нападавший так и напрашивался на упасть!
------------------------------
Про ролик 2.2 из "Техника рук" особо говорить нечего: два каратеки с посредственной техникой, чистая победа, всё.
------------------------------
Ролик 2.3 из "Техника рук": каратека + кикбоксёр. Техника по прежнему остаётся посредственной. Каратека явно лучше, кикбоксёр опять же действует нахрапом, силовыми сериями ударов, а противник довольно эффективно держит их, не тушуется, использует любую возможность ударить. И етц - выигрывает. В принципе - ролик понравился, только при чём здесь 'Интегральная Боевая Система' г-на Медведева?!
------------------------------
Про ролик 3 из "Техника бросков": каратека с довольно неплохой техникой + непонятно кто (бойцом ЭТО не назовёшь). Каратека - 'класик', скорее всего - шёто-кан или фудо-кан: двигается очень 'школьно'. Рационален в движениях, грамотно поменял вектор боя, когда противник попытался его обойти. Бросил неуверенно, но всё же удачно и опять же - по каратешному. Кто занимался карате-до знает, броски в карате - факультатив, довесок. И заканчиваться они должны (в отличии от систем, в которых броски играют более существенную роль) не партером и/или болевым удержанием (захватом), а положением, из которого удобно нанести добивающий удар. Что человек и продемонстрировал: рядом с упавшим, на коленях, готовый встать. Жаль, ролик закончился, да и рефери там уже засуетился:
------------------------------
4.1 из "Техника партера": один уже знакомый каратека-недоучка + явно борец-вольник. Я плакалЪ от смеха! Вот где 'реал'!!! Ролик - 18 сек., на первой - борец бросается в ноги: спина открыта, ничего кроме пола не видит, затылок открыт, дистанция подхода к броску 1.5 м (приблизительно). Только к началу 4-й секунды - борец зашёл за спину и провёл захват за шею: каратека активно пытался избежать захвата, крутился на месте. В результате - захват бёдер избежал, попал в более неприятный: Почти ПП.
Далее борец ставит каратеку в полу-партер и выполняет: захват ногами с падением на спину (!!!). Переворачивает противника, проводит удушающий за отворот кимоно. ПП.
------------------------------
Что же было смешного? А вот это (в привязке к статейке г-на Медведева):
1. После того, как борец начал выполнять подход на бросок его можно было ударить в 4-ре (!!!) зоны с надеждой на кратковременный рауш: почки, позвоночник, позвоночник (шейный сегмент) и голова! Нет: противник был занят тем, что пытался предотвратить захват.
2. Каратека изо всех сил пытается избежать захвата, вместо того, чтобы провести альтернативные приёмы на протяжении всего приёма со стороны борца. Захват удаётся, руки борца (обе!) на шее каратеки, ну так пытайся достать локтями печень и селезёнку, не говоря уже об ударах по стопам/голени противника и про то, что ещё есть возможность выдавить глазёнки прыткому товарищу!
3. Уже на четвёртой секунде борец мог победить, если бы забыл на время о том, что проводит приём.
3.1. Длинный шаг назад с давлением корпусом на голову противника = вариантов окончания поединка много: вплоть до летального, в результате перелома шейных позвонков.
3.2. Удар под колено, валим оппонента вперёд (минус 5-6 секунд на 'танцы' в попытках сделать то же самое).
3.2.1. и/или перехватываем захват ладонями под подбородок с упором коленом в позвоночник = отбивает всяческую охоту сопротивляться, эффект тот же, что и в п. 3.1.
Итого = 5-6 секунд, а не 18! А если бы их было двое? 'Дяденька, подождите, пока я вашего товарища додушу'?!
------------------------------
Про ролик 4.2 из "Техника партера" говорить не хочется: если ЭТО бой, то я наверное китайский император. Один упал (сам, кстати, упал!) второй КАААК давай его душить! Ползают по татами 20 сек., и: всё. Я в такой ситуации (попал под захват) просто вывернул один палец у 'захватчика' и поломал его.
==================
Итого: во всех представленных случаях побеждали именно 'системники' и 'школьники', причём методами, не выходящими за рамки школы/системы. Хот продолжаю считать, что тезисы статьи весьма обоснованны, но дальше теории г-н Медведев не пошёл.
------------------------------
ПС: Чтобы заранее пресечь вопросы по типу 'Кто ТЫ такой, чтобы:' отвечу:
1. Первый дан карате-до по трём школам: шёто-кан, фудо-кан, вадо-рю = честный, ещё при союзе, получил в 14 лет после 'бронзы' среди юниоров (Караганда, 1984 г., кол-во участников - около 2000 человек).
2. Спец-курс рукопашного боя (армейская полевая разведка).

Могу добавить ещё то, что большую часть юности/молодости прожил в местах, где жёстко и эффективно драться на улицах - НЕОБХОДИМОСТЬ, поэтому я понимаю, о чём говорю.

ППС: Просьба не придираться к терминам: всё в прошлом, последний раз выходил на татами в 1994-м:

------------------
Сергей Братута,
обычный человек в борьбе с обычным миром.