Суть проблемы; недавно одному товарищу сломали на улице нос - довольно банальное происшествие. Дело же в том, что таким вот 'Макаром' пострадали уже человека 4-ре из моих знакомых.
Диспозиция одна и та же, схватки проходили в стиле популярных ныне 'боёв без правил', а именно; противнику наносятся несколько ударов по верхнему уровню, перевод в партер, затем осёдлывание и добивание с верху. Казалось бы - победа близка. Но вдруг, откуда не возьмись, появляются друзья поверженного и 'снимают' без пяти минут победителя ударами ног. В голову, естественно, так как очень удобно в данном положении.
Вот почему я вообще против перевода схватки на улице в партер, насколько это возможно. А добивание (если оно вообще нужно) лучше осуществлять по классической схеме, ногами из стойки.
Какие будут мнения у почтенного собрания?
А чем плох быстрый вход в партер с болевым (если очень хочется - с переломом)? Или мордой по асфальту провести?
А ногами в одиночку добить кого-то на земле - нереально, по-моему. Сегодня пойду на улицу и попробую.
Да, много умных людей на этом форуме... Прямо-таки "пойду на улицу и попробую". А в соседней ветке кто-то напишет про отморозка, нарвавшегося на пулю...... И все остальные будут писАть - "Так ему и надо! Нех.. на людей нападать, на земле добивать. Мочить их, уродов!" И правильно ведь напишут!
А насчет добивания, ронять надо грамотно, чтобы добивать не понадобилось 😊 И вслед за супостатом, естественно, не падать.
Оригиналлы постед бы Келтец:
Да, много умных людей на этом форуме... Прямо-таки пойду на улицу и попробую. А в соседней ветке кто-то напишет про отморозка, нарвавшегося на пулю...... И все остальные будут писАть - Так ему и надо! Нех.. на людей нападать, на земле добивать. Мочить их, уродов! И правильно ведь напишут!
«...»
--------------------------
Надеюсь, что правильно. А то обычно столько ошибок делают...
Несколько раз видел примеры бестолкового добивания ногами. В том числе такой случай, когда человека сбивают наземь, над ним оказываются пятеро, секунд 10 все пятеро бьют его ногами, затем их растаскивают, и "избитый" встяет и несколько позже еще довольно успешно сумел с кем-то подраться.
Удивительного на самом деле ничего нет. Часто долбят человека как футбольный мячик, шлепками, здесь только тяжелая обувь может представлять опасность, т.к. такие шлепки не наносят серьезных повреждений.
По-моему идеальный вариант добивания - проникающий полновесный прямой удар рукой или ногой (очень удобно пяткой, по форме похоже на мае-гери кекоми вниз), в голову или корпус - не принципиально, если удар хороший - его хватает, в то же время можно раз десять нашлепать кулаками с двух сторон сидя верхом, результатом будет живописно окровавленная морда противника, уйма потерянного времени и... сохранение опасности со стороны противника, если это конечно не слабачок, который от вида своей крови потеряет присутствие духа и(или) сознание.
Насчет добивания пяткой согласен. Хотя можно и всей плоскостью ступни при этом удар направить за соединие челюсти и черепа+шейные связки. В таком случае, если удар сделан достаточно сильно и правильно направлен, то в результате перелом челюсти, шейных позванков и (или) удар в мышцы на шее приведет к резкому сокращению и в результате асфиксия дыхателых путей, это если силы удара недостаточно для перелома. Руку жертвы (далее противника) при этом желательно держать в обратном кистевом заломе, и чуть приподнять плечо от земли, тогда тяжелые повреждения обеспечены. В случае если противник лежит лицом вниз, то можно повторить удар ступней в основание черепа, возможен вариант удара с прокрутом ноги, это нанесет еще боле тяжкие повреждения. Если же смерть или инвалидность не требуется то можно в обоих случаях нанести удар в подмышечную впадину, тогда разрыв суставной сумки и перелом плечего сустава обеспечен. Можно также в случае если противник находится на спине ударом ноги сломать ключицу. Можно просто с упором ступни в шею противника, сломать ему кисть.
------------------
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
Коллеги! Тюрма сидеть кто-то хочет? Нет? Тогда примите за аксиому, что при ударах по голове ЛЕЖАЩЕГО противника травмы будут совсем не такие, как вам думается. Голова после удара скорее всего получит еще один, и не меньший удар - от поверхности земли. Поэтому тот удар, который в стойке может привести всего лишь к разбитому носу, при добивании может привести к перелому костей черепа.
Оригиналлы постед бы Келтец:
«...» Голова после удара скорее всего получит еще один, и не меньший удар - от поверхности земли. Поэтому тот удар, который в стойке может привести всего лишь к разбитому носу, при добивании может привести к перелому костей черепа.
------------------------------
Т.е. цель добивания сверху будет достигнута (см. название темы).
А еще можно прыгнуть со всей силы на грудную клетку. Или перегрызть горло. Или защекотать до бессознательности за пятку.
пасха333! Можно-то оно, конечно, можно. Только вот сидеть как-то не хоцца.
какой то филиал самобороны получается. там уже неохота лишний раз в перепалку встревать- все одно: "мочить гопа до последней капли крови!!". думал что здесь более соображающие люди, так и тут все одно...
парни, ну что вы все добить/убить/замочить? ёптыть, ну срубил, лежит он спокойно, желаний сопротивляться нет- так пусть себе отдыхает. по своему опыту- если прорубил нормально, так и все. встанет- пойдет в противоположную от вас сторону. и нехай. никого не хочу обидеть, но по некоторым высказываниям, складывается такое ощущение иногда, что собираются какие то униженные и сокробленные, которых всю жизнь чмырили что во дворе, что в школе, что потом дальше по списку. а теперь вот он решил ответное слово взять- "убивать!"
нежнее надо быть. еще нежнее (с)
Тоётоми!
Точно.
Да я вроде слова "убивать" и его производных в своем посте не нахожу.
Просто иногда лучше гарантировать для себя горизонтальное положение противника в течение определенного времени, достаточного, чтобы, как минимум, спокойно пойти дальше по своим делам. Если же он после удара в подбородок, броска или иной причины его нахождения на земле с кряхтеньем и такой-то матерью встает, обещая самооборонщику все блага небесные, да доставая доселе припрятанный "на всякий пожарный" в кармане нож, то имхо ему небольшой удар пяткой по почкам ничем не повредит. Полежит, подумает.
А в шею добивать действительно может быть опасно, это прибережем для крайних случаев.
Ну а если сопротивлятся более не желает (что, впрочем не всегда очевидно), значит и добивание не требуется, здесь согласен.
2 klinok у меня было подобное ,один раз со спины ,противник решил взять, на удушение ,но удалось выкрутиться .
Вообще надо стараться контролировать падение противника ,рукой за край глазницы взять и об колено шибануть ,локтем по затылку потом об асфальт и ногой удар завершающий нокаутирующий ,в голову или лицо .
Вообще когда противников несколько выиграть несколько секунд на прием трудно ,тут уж не до добивания .
Было раз что увлекся (дело было стоя ,не в партере)добивая одного ,который ушел в блок , он уже поплыл ,как я получил от второго и чуть не поплыл сам .Хотя тот второй падал ,и уже лежал в сторонке ,я думал что он уже не в активе . То есть бывает неизвестно добил ты противника или нет ,ведь в горячке за пару секунд можно и не понять. Так что не важно как сверху или сбоку ,стоя, главное быстро и надежно ,а тут уж как кому удобнее .
Тоётоми
Опять-таки, все зависит от ситуации.
Как верно заметил Риттер
"Просто иногда лучше гарантировать для себя горизонтальное положение противника в течение определенного времени, достаточного, чтобы, как минимум, спокойно пойти дальше по своим делам. "
Весьма эффективен удар ногой по голени, независимо от положения человека. (горизонт.-вертикал.)
В любой случае, преследовать ему вас будет трудно...
С уважением, Александр.
2 Ritter
да вопрос немного шире затронут. просто как мне кажется с одной стороны многие просто подвержены какой то панике, подогреваемой сми, мол из дому выйти без последствий невозможно. вас ожидают гопы мля! во- вторых, нивелировано само поянтие драки. ведь как оно бывает, иногда необходимо въехать в чердак кому то, заранее даже зная, что после этого тебе пиндец. не знаю кому как, мне приходилось заряжать один удар, зная что он будет крайним сегодня. и хер с ним, что и мне прилетит. плюс минус один раз ничего в жизни не меняет. просто ты как мужчина в данной ситуации не можешь стоять "руки по швам"... ну да это тоже долгий разговор.
в третьих, ситуации разные бывают. конечно, может случиться так, что другого выхода кроме как добить на глушняк выхода нет. но бляха муха, я в середине развеселых 90-х уж сколько в каких жопах не оказывался!! и не было ни разу причин доводить до такого. хотя я вам однозначно скажу, что это было намного более херовое время чем нынешнее...
я все это к тому , что нужно реально оценивать ситуацию. иной раз и по зубам получить- это ж тоже адреналин! вспомните "сибирского цирюлника". момент боев кулачных на льду. "эх, хорошо!!!" вот это по русски.
Пы.Сы. опять нарезался, тем более что сегодня за красивых дам, тем более одна из них моя жена. так что может слегка сумбурно, сори. завтра вот протрезвею, если у кого какие вопросы есть, отвечу.
2 Keltec
респект. первым ответил в рузумном русле
Господа если у кого-то есть претензии по поводу "негуманности" приведенных мною методов добивания, то я с радость послушаю ваши притензии.
А по поводу развеселых 90х то как раз в то время я получил 2 ножевых, т.к посчастливилилось находиться не в том месте не в то время.
------------------
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
Претензии? А они просты как правда - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СОВЕТЫ КАК УБИТЬ ЛЕЖАЩЕГО ЧЕЛОВЕКА (даже если этот человек шпана). Нехорошо это.
спасибо за активные ответы, в принципе, всё сказано.
да не всегда упавший противник - всё победа. а второго шанса может и не представится, так что лучше успокоить по надёжнее.
и осуществить "роняние" в чистом виде оставшись самому на ногах не так просто.
убивать не хорошо. замечу лишь, что человек довольно живучее существо вообще-то. а если наркоман, то это почти "горец" из известного фильма.
Популярное заблуждение. Одна из самых частых причин смерти - падение в ванной. Удар головой - и кранты.
Уважаемые! Тоётоми, хоть и под влиянием международного дня всех трудящихся женьщин всех цветов и народов, но совершенно прав. Заходишь на форум, и кажется, что попал в джунгли. Кто-то носит по 3 ножа зараз, у кого-то из всех карманов торчат "макарычи" с "наганычами" вперемешку с газовыми баллончиками. Кто-то всерьез обсуждает останавливающее действие пневматической игрушки. А мы наперебой обсуждаем, как бы шмякнуть ногой по морде лица так, чтобы сломать шею.......
Паранойя, однако!
Согласен с Keltec! Чего то вы пишите слишком конкретные вещи, думаю не стоит это дело в открытую на форуме... по поводу того, что и как, впринципе все уже написанно уважаемыми участниками, от себя хотел бы добавить - не стоит драться в той плоскости в которой вы слабоваты. Т.е. если ударник, так действуй как ударник и т.д. Всегда имеется шанс нарваться на более опытного противника именно в вашем не самом коронном положении. Так же возьмите за правило - не стоит лезть в партер на добивание, если не уверенны что по близости не ошиваются друзья без пяти минут поверженного...Это положение допустимо только если бьетесь один на один, что впринципе бывает редко, если речь идет о столкновениях с отморозками. Иначе будет намного хуже именно вам. Вообще почти во всех ситуациях, самый продуктивный и безопасный вариант, это хотя бы на какое то время обездвижить пративника и воспользоваться паузой что бы успешно ретироваться. Не стоит искать приключений на задницу.
Тоётоми
2 Ritter
да вопрос немного шире затронут. просто как мне кажется с одной стороны многие просто подвержены какой то панике, подогреваемой сми, мол из дому выйти без последствий невозможно. вас ожидают гопы мля! во- вторых, нивелировано само поянтие драки. ведь как оно бывает, иногда необходимо въехать в чердак кому то, заранее даже зная, что после этого тебе пиндец. не знаю кому как, мне приходилось заряжать один удар, зная что он будет крайним сегодня. и хер с ним, что и мне прилетит. плюс минус один раз ничего в жизни не меняет. просто ты как мужчина в данной ситуации не можешь стоять "руки по швам"... ну да это тоже долгий разговор.
Такой подход уважаю. По-мужски.
Тоётоми
в третьих, ситуации разные бывают. конечно, может случиться так, что другого выхода кроме как добить на глушняк выхода нет. но бляха муха, я в середине развеселых 90-х уж сколько в каких жопах не оказывался!! и не было ни разу причин доводить до такого. хотя я вам однозначно скажу, что это было намного более херовое время чем нынешнее...
я все это к тому , что нужно реально оценивать ситуацию. иной раз и по зубам получить- это ж тоже адреналин! вспомните "сибирского цирюлника". момент боев кулачных на льду. "эх, хорошо!!!" вот это по русски.
В общем и целом я согласен практически со всем, но я воспринял эту тему как обсуждение технического аспекта добивания сверху. По-моему первоначальный пост klinka направлен именно на это, смотрите:
"Вот почему я вообще против перевода схватки на улице в партер, насколько это возможно. А добивание (если оно вообще нужно) лучше осуществлять по классической схеме, ногами из стойки.
Какие будут мнения у почтенного собрания?"
Собственно, я и выразил свое мнение по технической стороне. А добивать или нет - дело личное, здесь все люди взрослые, разберутся в конкретной ситуации, я так думаю.
Какой-то момент "накрутки" на форуме иногда присутствует, но об этом трудно судить однозначно, ситуации и жизненный опыт у всех разный. Если, к примеру, Dzot имел малоприятный опыт ножевого ранения, то как мы можем отказать ему в праве на добивание в пусть сомнительной с точки зрения гуманности, но потенциально опасной ситуации? Очевидно, что он не хочет повторения. Но опять же, он высказывался о технической стороне вопроса. Думаю, при случае он опять же сам разберется, мне кажется, это не тот человек, который пойдет добивание на подростках отрабатывать (надеюсь, г-н Dzot меня простит за использование его в 3-м лице в качестве примера).
Если смотреть с технической стороны:
"Весьма эффективен удар ногой по голени, независимо от положения человека. (горизонт.-вертикал.)
В любой случае, преследовать ему вас будет трудно..."
Это написал я. Но это одно. Вопрос был по технике, я и высказал свое мнение.
Второе.
Я, как и Дзот, тоже, к сожалению имею неприятный опыт с ножами.
И поэтому я считаю, что человек, СОЗНАТЕЛЬНО посягнувший на МОЮ жизнь, сам делает свой выбор. При этом мне все равно, размахивает он своим ножиком для понту, чтобы забрать кошелек или просто решил поглумится с кампанией таких же пьяных подонков на прохожим.
Своими действиями он создает прямую угрозу моей жизни. Этого достаточно для адекватного ответа.
С уважением, Александр.
BARS D
не стоит это дело в открытую на форуме...
IMHO
Sorry, но ведь в десятках книжек нечто подобное понаписано более, чем "в открытую", а ведь книжки кто угодно читает, так же, как и форум и вероятность, что форум читает "не тот, кому можно такое писать в открытую" не выше, чем то, что такое существо читает те же книжки... Это примерно так же, как с оружием - кто хочет - и так носит - запрещение, так же, как и запрет распространения информации вредит, скорее, не "тем"...
IMHO
Если вы хотите вывести противника на некоторое время из строя, можно, например, во время падения упереть колено ему в район солнечного сплетения. Задерживаться в положении партера не советую, вы сами знаете почему.
Представляется лучшим вариантом добивания -- не увечить противника физически, а подавить морально, для чего, например, уронив его и последовав за ним (упираясь коленом или нет), приложить его об асфальт, надавить одной рукой на горло, другую руку занести для удара и громко закриать ему в лицо, так чтобы аж слюна на него брызнула, после чего стукнув его об асфальт (несильно), подняться.
Ага, или кричать на него: "Пративный!"
Абсолютно не согласен.
Ага, или кричать на него: "Пративный!"
-----------
Это надо было до схватки кричать, возможно ему стало бы противно вас бить.
а еще лучше просто взять его и обоссать! а что, нормально, противник подавлен морально. опущен по всем канонам жанра. 😊
шутка конечно
а еще лучше просто взять его и обоссать! а что, нормально, противник подавлен морально. опущен по всем канонам жанра.
шутка конечно
-------------
Во всякой шутке, однако, есть отголосок реальных событий. Знакомый присутствовал на какой-то деревенской дискотеке, напился изо всех сил, вышел отлить, за ним вышла группа товарищей из местной гопоты, так он просто начал мочиться в их сторону -- они и разбежались. Мораль -- даже член может стать грозным оружием в руках студента-математика. 😊
если это его самая тяжелая и набитая ударная конечность...
судя по соседней ветке, мочащийся студент вообще представляет собой особую опасность, даже ментовских подполов валит нараз. Наверное, легкость способствует скорости...
Inogda bystryye nogi delayut bol'she, chem normal'naya draka. Konechno, esli uzhe iz podtishka poluchil udar-otbivaysya, no izbezhat' draki kuda polezneye, chem v neyo vvyazatsa. A chto na schyot dobivaniya s verkhu - mozhesh tak dobit', chto potom budet trudno dokazt', cto eto byla samooborona, osobenno bez svedeteley. A pri sluchaye, chto sam normalno naveshaesh dazhe neskol'kim nalyotchikam, to oni potom sgovorivshis'mogut samogo sdelat' nalyotchikom
Izvenite za kirilitsu, prosto u menia netu ruskoyazychnoy klavy na dannoye vremia.
Касательно гуманизма.
Сегодня в час ночи мне позвонили и сообщили, что мой хороший друг умер по пути в больницу от полученых ножевых.Вечером домой возвращался, от девушки.
Ублюдков этих взяли через пару часов и самое интересное знаете что?
4 вы*лядка одному 31, остальным по 18-19, и этом мля главарь долбучий мотивировал резню тем, что он им ЧИСТА УВАЖЕНИЯ не выказал, когда те решили "попросить денег", он у же типа сидел и зверет от того что всякое лашьё разговаривает не как положено.
А Сергей всегда был сторонником мирного решения, и оч как редко кулаками махал.
И после этого вы господа будете говорить мне о гуманности? Если тут как вы выразились паранойя процветает, то я главный пароноик!!!
------------------
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
мотивировал резню тем
----------
Значит таки взяли по горячим следам и вину не отрицают. Радует, что милиция сработала быстро и, надеюсь, достаточно жёстко.
он у же типа сидел и зверет от того что всякое лашьё разговаривает не как положено
----------
Знавал одного такого звереющего. В одной школе учились, встретились случайно через много лет, я отказался с ним за руку здороваться. Позже выяснилось что на зоне его опустили, оттого он такой злой.
Оригиналлы постед бы клинок:
Суть проблемы; «...»
-----------------------------
А я вот прочитал начальное сообщение - коллега, по-моему, имел в виду скорее тактику, нежели тэничекие вопросы.
Т.е. тактика - жертве навстречу выходит один боец, который завязывает активно «<разговор»>, и тянет жертву на себя, в партер. Затем появляются «<ассистенты»> и мочат обездвиженную (в смысле, двигаться нормально не может) жертву. Оригинально.
И как тактический прием, когда, напр., жертва слишком сильна для «<честного»> боя, + отмазка от милиции, типа - шли, увидели, как он нашего на земле мучает, хотели оттащить, а он за междуножье стал кусаться, вот и я тоже стал защищаться. Если еще и свидетели есть - отмазка гарантирована.
Неплохо.
Обычно , иногда драки начинаються так ,что один начинает (доеб-ся) а потом быстро подбегают другие , резко нападают ,жертва как правило падает и её запинывают .
Очень важно пресечь действия дое...щегося , либо выключить его до прихода подмоги ,отпугнув тем остальных ,либо как-то разрулить ситуацию по ситуации .
Вообще ,сабж ,разделился на две темы ,моральные аспекты добивания ,причины и способы . На мой взгляд ,моральный момент и момент потребности ,это взрослый человек решит сам ,а вот про способ и эффективность ,людям будет интересно .
Лично для меня , выпрос добивания ,в реальных драках , не спарингах ,стоит в том .
Что практически ни одного раза один на один не было ,обычно 2-3 и бывало и более . И во время драки так или иначе приходиться работать то с одним то с другим противником , тем более что они как правило разбредаються на несколько шагов ,и подчас приходиться подскакивать то к одному то к другому . И в то время пока работаешь с одним ,другой может очухаться и напасть сзади ,у меня так случалось ,везло в том что в тот же миг успевал заметить ,почуствовать как то ,и чуть увернуться , но противнику удавалось доставать . На самом деле все это может закончиться не лицеприятно ,и выходом ,понял что может быть , какой-нибудь тыл , стена ,кусты и т.п. , что б хотя бы одна сторона была более менее безопасна , либо добитый противник который лежит ,или выведены из строя его органы нападения .
В быстропроистекающей схватке ,полезным может оказаться выведение из строя каких либо органов , ключицы ,кисти ,рук ,пальцев ,коленной чашечки ,глаз ,челюсти тут уж у кого какая техника и что кому удобней ломать и портить , а добить можно и не успеть ,пока добиваешь могут забить самого . То есть это я к тому , что надо атаковать так ,что бы сразу что нибудь испортить или испортить совсем ,что бы потом не возникало потребности добивать .
Добивать нужно это так ,хотя бы потому ,что противник может встать что бы опять напасть ,поэтому добивать или нет вопрос не стоит .Другое дело добить быстро и безповоротно , а лучше ударить так ,что бы поразить сразу ,а это вопрос почти риторический .
Потому и изобрели люди нож .
Dzot
Касательно гуманизма.
Сегодня в час ночи мне позвонили и сообщили, что мой хороший друг умер по пути в больницу от полученых ножевых.Вечером домой возвращался, от девушки.
Ублюдков этих взяли через пару часов и самое интересное знаете что?
4 вы*лядка одному 31, остальным по 18-19, и этом мля главарь долбучий мотивировал резню тем, что он им ЧИСТА УВАЖЕНИЯ не выказал, когда те решили "попросить денег", он у же типа сидел и зверет от того что всякое лашьё разговаривает не как положено.А Сергей всегда был сторонником мирного решения, и оч как редко кулаками махал.
И после этого вы господа будете говорить мне о гуманности? Если тут как вы выразились паранойя процветает, то я главный пароноик!!!
Мрази... Нет слов.
Еще этим отбросам какое-то уважение, оказывается, положено выказывать. Надо же... Таких надо добивать только теми самыми приемами из вашего первого поста.
mazist
Лично для меня , выпрос добивания ,в реальных драках , не спарингах ,стоит в том .
Что практически ни одного раза один на один не было ,обычно 2-3 и бывало и более . И во время драки так или иначе приходиться работать то с одним то с другим противником , тем более что они как правило разбредаються на несколько шагов ,и подчас приходиться подскакивать то к одному то к другому .
собственно, с 2 имхо наиболее рационально двигаться так, чтобы они были на одной линии, т.е. один загораживал второго, тогда одновременно работаешь только с одним. В секциях это обычно отрабатывается, во всяком случае у меня на карате было. Только нужно хорошо освоить движение по кругу.
С 3 и тем более больше это применить потруднее, здесь можно попробовать применить отступление (бег) с "вытягиванием" (кто самый быстрый и/или наглый - тот наш первый клиент).
С 2 на практике было - работает отлично, с тремя пока только в теории, к сожалению (или к счастью).
mazist
И в то время пока работаешь с одним ,другой может очухаться и напасть сзади ,у меня так случалось ,везло в том что в тот же миг успевал заметить ,почуствовать как то ,и чуть увернуться , но противнику удавалось доставать . На самом деле все это может закончиться не лицеприятно ,и выходом ,понял что может быть , какой-нибудь тыл , стена ,кусты и т.п. , что б хотя бы одна сторона была более менее безопасна , либо добитый противник который лежит ,или выведены из строя его органы нападения .
В быстропроистекающей схватке ,полезным может оказаться выведение из строя каких либо органов , ключицы ,кисти ,рук ,пальцев ,коленной чашечки ,глаз ,челюсти тут уж у кого какая техника и что кому удобней ломать и портить , а добить можно и не успеть ,пока добиваешь могут забить самого . То есть это я к тому , что надо атаковать так ,что бы сразу что нибудь испортить или испортить совсем ,что бы потом не возникало потребности добивать .
Добивать нужно это так ,хотя бы потому ,что противник может встать что бы опять напасть ,поэтому добивать или нет вопрос не стоит .Другое дело добить быстро и безповоротно , а лучше ударить так ,что бы поразить сразу ,а это вопрос почти риторический .
Потому и изобрели люди нож
вот именно поэтому, на мой взгляд, при работе с несколькими людьми, если уж предоставилась возможность добить, надо ее использовать обязательно. Искать здесь варианты может быть себе дороже.
2 Dzot
мои соболезнования.
да, тут и сказать нечего.
Тоётоми
2 Dzot
мои соболезнования.
да, тут и сказать нечего.
присоединяюсь.
хорошо что падонков взяли.
2 Dzot хорошо что преступники пойманы ,такие долго на улицах не задерживаються ,жаль что человек погиб .
И все же про добивание , вот к примеру .