Ударить с размаху ногой в голову, разломать кулаком кирпичную стенку с диким криком, пяткой в прыжке пробить дырку в потолке комнаты - именно это многие считают настоящим каратэ (или кунфу, или таэквон-до). И не наша вина, что этот образ абсолютно не соответствует истинному боевому искусству - Будо, с его глубоким внутренним содержанием, наполненным философской мыслью, подчиненному строгим этическим нормам, высокой морали. Может быть, не все хотят (и могут) увидеть в Будо истинное искусство, а не тривиальный мордобой, но каждый видит в нем то, что он хочет увидеть и что он способен понять.
- Вы верите в приведения?
- Нет - ответил докладчик и растворился в воздухе .(С) А. и Б. Стругацкие
Заочный чемпионат по высокой морали и этическим нормам проводится в форуме "Мужской разговор" 😀
А разговор о рыбной ловле на форуме Рыбалка.
Keltec
Ударить с размаху ногой в голову, разломать кулаком кирпичную стенку с диким криком, пяткой в прыжке пробить дырку в потолке комнаты - именно это многие считают настоящим каратэ (или кунфу, или таэквон-до). И не наша вина, что этот образ абсолютно не соответствует истинному боевому искусству - Будо, с его глубоким внутренним содержанием, наполненным философской мыслью, подчиненному строгим этическим нормам, высокой морали. Может быть, не все хотят (и могут) увидеть в Будо истинное искусство, а не тривиальный мордобой, но каждый видит в нем то, что он хочет увидеть и что он способен понять.
Уважаемый коллега по защите карате от нападок карате-ненавистников, не очень понял что конкретно вы предлагаете обсудить в данной теме. Статью М.Н.Степина или выразить мнения о современных проблемах БИ?
Поясните, пожалуйста, чтобы не оффтопить зря.
Может, тогда и тема оживет.
ИМХО, и то, и другое...
Keltec, так или нет?
Естественно.
Мне статья понравилась, но вот финальная фраза - "пока мы будем ПЕРЕДАВАТЬ, НЕ ИЗМЕНЯЯ, Будо будет жить", конечно, смутила 😛
А что так "смутило"? Почему Вас это так смутило? Речь ведь идет о неизменности самого каратэ. Не думаю, что в задачи М.Степина или И.Гульева (как и любого другого настоящего мастера каратэ) входит изменение каратэ. Методики изменяются, это понятно. Тот же Илья Гульев в последние годы начал давать на своих занятиях много чего из Тайчи. Но это всего лишь нюансы методики. Цель осталась прежней - изучение каратэ.
Просто непонятно, что именно передается, не изменяя. То ли знания вообще (с чем я не согласен), то ли система каратэ (что ИМХО вполне логично), то ли еще что-то...
Я задал Ваш вопрос на форуме по этой статье.
А вот и ответ:
Keltec пишет: [C]Неужели Вы лично преподаёте каратэ, не изменяя, все эти 30 лет? [/C]
М.Степин пишет: [C]Естественно, каратэ меняется. Об этом как раз в статье написано. Из традиционного (!) боевого искусства, от владения которым зачастую зависела жизнь, оно сейчас практически превратилось в самый обычный вид спорта, при этом 'за ненадобностью' вышвырнуты 90 процентов техники и 99 процентов методики.
Но существует и 'обратный' процесс - именно развитие спортивного каратэ привнесло свои, очень интересные и сильные методики преподавания, появились и новые 'техники'.
Мы пытаемся вот уже много лет заниматься каратэ-до как боевым искусством. Не чураемся и спортивной стороны, хотя я лично считаю спорт в каратэ всего лишь тонкой-тонкой прослойкой. Я считаю, что традиционный подход к боевым искусствам, к преподаванию, обогащенный новыми научными разработками в области методики, как раз позволяет сохранить традиционные боевые искусства как метод психофизического совершенствования. [/C]
С этим понятно. Непонятно, что же предлагается передавать, не изменяя?
Это уже было на форуме М.Степина, правда написано Еленой Степиной:
...Меня больше интересует именно второй вопрос. Сначала, правда, нужно определиться о какой 'традиции' идет речь.
Думаю, что применительно к БИ можно говорить о нескольких традициях:
(а)Традиционном наборе техники в данном *конкретном БИ (Шотокан каратэдо, например) кихон, ката и кумите, как комплексе информации;
(б)Традиции обучения этому виду БИ (внутри вида, школы и, даже, у отдельного мастера) - методика;
(в)Традиции воспитания Ученика.
В процессе переноса БИ на чуждую почву, удается сохранить не все традиции.
В нашей школе (если не права, старшие товарищи поправят), мы пытаемся сохранить целиком и полностью традицию (а): передать в полном объеме весь арсенал, все техники Шотокан каратэ-до;
Методика обучения сохраняется традиционной в той мере, в которой это возможно. Например, для европейца при обучении предпочтительнее услышать объяснение для чего и как он должен выполнить какую-то технику, а для японца естественным будет посмотреть на учителя и потом пытаться его скопировать, тысячу раз повторив движение (из них первые 400 неправильно ) Уже на этом форуме говорили о том, что традиционная методика Окинавской деревни конца ХIX в. неприменима в России начала ХХI: мы не можем (и не хотим) брать учеников жить в свой дом, загружая их на 90% домашним хозяйством, а на 10% БИ.
Что касается традиции воспитания, то хотелось бы сохранить не только традиции японских мастеров БИ, многие из которых были образованными для своего времени людьми и передавали своим ученикам умение ценить прекрасное (литературу, каллиграфию, живопись, природу) , но и использовать лучшие традиции русского и советского учительства, которые когда-то нам передали наши учителя, не имеющие отношения к БИ. http://mosbudokan.fastbb.ru/re.pl?5-00000008-000-0-0-10-0-0
О!
Вот теперь ясно. Мерсибо.
Cтатья о том, что у господина Степина наболело. Конечно тяжело наблюдать за делом своей жизни, но работникам оборонной промышленности куда тяжелее. Честно говоря, статья показалась мне несколько суматошной, господин Степин представлялся ранее более цельной натурой.
По мелочи
Некоторые из них имеют аналоги в европейских видах спорта (дзю-до - самбо, кюдо - стрельба из лука), некоторые уникальны (ниндзюцу). Некоторым "повезло" - они стали олимпийскими видами спорта - это дзюдо и таэквондо (по версии Всемирной Федерации Таэквондо), некоторым "повезло" меньше и их культивируют только в Японии - например кюдо.
----------
Я почему-то считал, то стрельба из лука -- олимпийский вид спорта
Кто сейчас становится инструктором? Зачастую подростки 17-18 лет, получившие некоторые начальные навыки в секциях и школах, решившие, что их знаний вполне достаточно для обучения.
----------
Разве Фунакоши не в 20 лет начал преподавать? В том смысле что не возраст главный критерий.
Про систему преподавания среди японцев и корейцев -- дык и институт Лесгафта по описанию весьма круто смотрится. Тоже мастера спорта, чемпионы мира, под руководством опытнейших преподавателей, проходя обязательную практику ... И курс обучения в пять раз дольше чем у японцев, толку то.
С каких это пор кюдо стало олимпийским видом? 😊
Не могу сказать точно, но Фунакоши начал преподавать по-моему лет в 40, если не позже.
Про институт Лесгафта как кузницу кадров для боевых искусств можно будет говорить тогда, когда в нем будет преподавать пара-тройка мастеров 6-7 Дана, причем не "кооперативных" 😊
А насчет "наболело", так ведь М.Степин пишет: "Эта статья была написана лет 8 назад. Вопросы, которые вы задаёте на этом форуме, заставили меня вернуться к ней и внести в неё кое-какие дополнения и изменения."
Так что, судя по комментариям того же Михаила Николаевича к этой статье, уже "переболело" 😊
Я не заметил даты написания статьи, но дочитав ее вчера, хотел как раз написать что он несколько устарела, факты давно уже пережеванные. А в целом, неплохая статья (особенно для статьи 8-ми летней давности), хотя есть несколько моментов, которые вызывают желание поспорить, но это мелочи.
А в чем статья устарела? Прекратился раскол федераций? Нет, только углубился. Прекратилось вмешательство чиновников разного ранга (от Шойгу до прыща из районного спорткомитета) в работу клубов? Нет, только углубилось. Исчезли дилетанты-жулики? Нет, их стало больше.
KeltecНаверное стало больше, поэтому говорить о них уже как-то неинтересно. Это не повод для спора 😊.
А в чем статья устарела? ... Исчезли дилетанты-жулики? Нет, их стало больше...
Приведу ссылку: http://miet.karatenomichi.ru/
Вот М.Степин пишет про горе-инструкторов 18 лет... У нас в Зеленограде, в моем когда то родном институте преподает паренек 21 года. 21 год!!! Причем даже не самодельщик, к какой-то фпедерации относится 😊. 4-й дан. 😊 Посетил 40 семинаров лучших мастеров мира. (Когда же он тогда тренировался 😊)
У них фотки инструктора были выложены, сейчас убрали, стыдно стало все таки... 😊
Так что за примером далеко ходить не надо.
2 Keltec
---------
С каких это пор кюдо стало олимпийским видом?
---------
Я имел ввиду, что ничто не мешает практикуя кюдо участвовать в европейской версии соревнований по стрельбе из лука.
Не могу сказать точно, но Фунакоши начал преподавать по-моему лет в 40, если не позже.
----------- http://www.shotokan.ru/history2.htm
Возможно под "начал практику учителя" понимается "начал преподавание медицины", возможно и нет.
Про институт Лесгафта как кузницу кадров для боевых искусств можно будет говорить тогда, когда в нем будет преподавать пара-тройка мастеров 6-7 Дана, причем не "кооперативных"
-----------
Это уже вопрос сертификации. Да и чем шестой дан круче заслуженного тренера, который несколько олимпийских чемпионов подготовил?
Причём нет никакой гарантии, что этот шестой дан зачёты по анатомии получит 😛
Да, Чичварин широко известный в узких кругах спец. В 21 год 4 Дан это типа круто.
Просто посчитать - 4+3+2+1 это уже 10 лет. От 1 Дана до 4 по всем правилам можно дойти только за 10 лет. Обычно гораздо дольше. Да и до 1 Дана в приличной школе никак не меньше 4-5 лет. Значит пацан начал заниматься в четырех-пятилетнем возрасте! Орёл! А если учесть, что 15 назад каратэ только-только "открылось" после запрета, то его даже "пионером послезапретного каратэ" можно назвать. Или октябренком.
А Микио Яхара давно прославился тем, что раздаёт черные пояса всем желающим. Для этого надо всего лишь зарегистрироваться в его федерации.
==================
2 Kugel
Я не слышал о переносе опыта кюдо на стрельбу из лука. А было бы интересно - вдруг такой опыт существует?
----------------
Под "практикой учителя" имеется ввиду именно практика учителя начальной школы. Как говаривал покойный Фрейд "иногда сигара - это всего лишь сигара" 😊
------------------
Вот когда каратэ станет олимпийским (а это не случится никогда), тогда можно будет говорить о сравнении заслуженного тренера, подготовившего несколько олимпийских чемпионов, и мастером 6 Дана.
Кстати, насколько я знаю, в большинстве международных федераций уже для получения 3 Дана требуются довольно основательные знания в медицине.
2 Keltec
---------
Вот когда каратэ станет олимпийским (а это не случится никогда), тогда можно будет говорить о сравнении заслуженного тренера, подготовившего несколько олимпийских чемпионов, и мастером 6 Дана.
---------
Боевые искусства это не только каратэ, взять хотя бы фехтование. Я говорю о том, что система преподавания не уступает ни по количеству количеству учебного материала, ни по уровню преподавания. Имхо разница может быть только как между "до" и "дзюцу".
"Естественно, каратэ меняется. Об этом как раз в статье написано. Из традиционного (!) боевого искусства, от владения которым зачастую зависела жизнь, оно сейчас практически превратилось в самый обычный вид спорта, при этом 'за ненадобностью' вышвырнуты 90 процентов техники и 99 процентов методики.
Но существует и 'обратный' процесс - именно развитие спортивного каратэ привнесло свои, очень интересные и сильные методики преподавания, появились и новые 'техники'.
Мы пытаемся вот уже много лет заниматься каратэ-до как боевым искусством. Не чураемся и спортивной стороны, хотя я лично считаю спорт в каратэ всего лишь тонкой-тонкой прослойкой. Я считаю, что традиционный подход к боевым искусствам, к преподаванию, обогащенный новыми научными разработками в области методики, как раз позволяет сохранить традиционные боевые искусства как метод психофизического совершенствования. "
М.Степин http://mosbudokan.fastbb.ru/re.pl?5-00000004-000-0-0-10-0-0
После своего вопроса к Keltec'у про то, что он хотел видеть в этой теме, создавая ее, я собрался написать ответ и задумался так, что пришлось отложить. Кажется, можно что-то сказать, но вот с высоты своего пока относительно ограниченного опыта в БИ как-то не хочется напяливать умную маску и вещать с всезнающим видом сразу обо всем, т.к. поставленная тема очень широка.
Мне кажется еще стоит почитать вот этот материал, это про карате, но 80% описанного в статье можно ИМХО применить и к другим восточным БИ. http://mosbudokan.narod.ru/public/trans/for_pbl1.html
Я лично заметил бы следующее. Если в старину БИ для занимающихся становилось смыслом жизни, чем-то, чему они посвящали практически все свободное время, то в современном мире такую роль им отводят немногие. Современный человек основную часть времени тратит на семью, работу на основном ее месте, развлечения. Занимающиеся помимо всего этого (а получается, что именно помимо) тратят собственно на занятия как правило в рамках 4-10 часов в неделю. При этом та практика и те результаты, что описываются у великих мастеров прошлого попросту невозможны.
При этом классические восточные БИ претендуют (зачастую небезосновательно) и на моральный и мировоззренческий аспект, помимо только физического. Засим одна из проблем именно в том, что занимающиеся зачастую занимаются спором слепцов о том, что такое слон, в том числе и мы сейчас, почему нет? Можем ли мы, уделяя БИ столь небольшую часть нашей жизни понять его истинную суть?
Возможно ли действительно отказаться от хвастовства 'прошлыми достижениями', будучи в 50-60 лет более эффективным бойцом, чем в 20-30, а в 80? Если нет, мы получаем обычную европейскую физкультуру, чрезвычайно полезную для здоровья, но только пока ей занимаешься. Потом вряд ли кто-то из нынешних сильных молодых людей, занимающихся БИ, не содрогнулся бы от мысли, что через скажем 60 лет, он будет не более, чем бодрым старичком, постепенно уменьшающим нагрузку, потому что 'сдавать начал' и 'не молодой уже'.
Это достаточно серьезные вопросы, т.к. при том, что БИ утеряло заметную часть своего самооборонного и боевого значения. Хотя в условиях городов, уличной преступности, уголовной ответственности за убийство, да и актуальных проблем с оружием самообороны свою роль оно сохраняет. Причем налицо и смена приоритетов. Если для самурая раздел борьбы без оружия был третьестепенным, то современный человек, который с кодати и одати на поясе не ходит, нуждается именно в работе без оружия, а также с малым и подручным оружием. Поэтому часть БИ (кен-до, например) теряет свое практическое значение, а другая часть (карате, айкидо, соответствующие разделы дзю-дзюцу, ушу, РБ и многие другие), а также чисто спортивные единоборства его приобретает.
Кроме того, БИ осталось инструментом поддержания себя в хорошей форме. А что является лучшей проверкой для формы, чем бой, выживание?
Перед БИ стоят проблемы смены приоритетов людей, смены образа жизни, привычек, окружающей среды. То есть при всей необходимости адаптации к современным условиям оно должно сохранять эффективность.
При этом, карате Фунакоси можно расценить как попытку работы именно в таких условиях, но именно это стало, согласно мнению многих, причиной проблем современного карате.
2 Ritter: Мне понравился Ваш последний пост! Разделяю мнение на все 99%. 😊
Modest
2 Ritter: Мне понравился Ваш последний пост! Разделяю мнение на все 99%. 😊
а я что-то его вроде и написал первый раз в жизни в Ворде, и перечитал прежде чем отправил, а сейчас еще раз глазами пробежал:
Блин, сумбур какой-то, полусвязанные мысли. Но спасибо. Еще я стал частым читателем форума Степина.
Вот мне цитата понравилась оттуда:
ELF - ...Каратэ - уже давно перестало быть настоящим боевым искусством...(по Дрегеру)
М.Н.Степин - Ну, положим, не только по Дрэгеру. Хошу Икэда тоже так считает.
Но о чем это говорит? Только о том, что ДО вполне может стать ДЗЮЦУ. Это не проблема ДО, это проблема тех, кто его практикует.
"Еще я стал частым читателем форума Степина."
Думаю, что общение умных людей это всегда полезно 😊