Удар в кадык/горло

Саша_Сокол

Наверняка многие сталкивались с использованием этого в меру эффективного удара. Основной вопрос - сила удара (чтоб ни дай Бог не мочкануть противника). Не в ДЖ конечно 😊

Modest

Мне попали однажды случайно. Не очень сильно, но все же...
Так едва не задохнулся, дышать стало временно невозможно, глотать тоже, со стороны морда наверное такая тупая была! Короче очень рекомендую. 😊 😊

Vovanoid

Рассчитать очень сложно. А попасть - еще сложнее.

Alex Ander

по боксерам и Ко малоэффективно - башку прижимают вниз. Неподготовленного можно - главное метко, но не очень сильно.

Modest

Vovanoid
Рассчитать очень сложно. А попасть - еще сложнее.
Сложно рассчитать чтоб не убить? 😊
Так его можно использовать как добивающий (на время вырубающий).

LOS'

Мой любимый удар, по живым людям применял 2 раза. Бил ладонью, ложбинкой между большим и указательным пальцем. Сила средняя.
Главное неожиданно.

Vovanoid

То, что называецца "вилкой".

Неожиданно попасть проще, пока противник почти неподвижен. Но тоже вероятность промаха приличная - уж очень неудобная мишень, да если еще и одежда зимняя....

LOS'

Vovanoid
То, что называецца "вилкой".

Неожиданно попасть проще, пока противник почти неподвижен. Но тоже вероятность промаха приличная - уж очень неудобная мишень, да если еще и одежда зимняя....

Эт верно, но у нас тут климат подходящий 😀

BARS D

Удар очень эфективный, но опять таки если попасть. Можно прямой удар ложбинкой, как описал Лось, можно просто легко ладошкой или двумя пальчиками чиркающим сбоку, можно пальцами снизу...точки воздействия многогранны - эфект хороший. Но возлогать большие надежды на это не стоит! Справедливо сказали против боксеров и любой подвижной "мишени".

Vovanoid

Тогда мочи козлов!

Alex Ander

Не понял твой последний пост, Вова.

IvanT

Хорошее действие, но бить сразу в горло первым же движением не хороший ход, ибо удар точечный, а в схватке противник даже не подготовленный инстинктивно поджимает подбородок...
Хорош как добивающий, допустим после того как раскрыли горло ударом в лицо или прихватом за волосы, или после выхода из плоскости за спину, ударом на движении внутренним ребром ладони с поджатым большим пальцем, но это уже ньюансы техники... 😊

А насчет силы... Ну это как дашь рекомендацию то? Это нарабатывать чувство удара нужно!

Keltec

Уважаемые "знатоки"! А вам безразлично, в какое место "горла", с какой стороны, под каким углом будет нанесен удар? Один и тот же удар одной и той же силы в разные места на горле может привести как к смертельному исходу, так и нулевому результату.

IvanT

Keltec
Уважаемые "знатоки"! А вам безразлично, в какое место "горла", с какой стороны, под каким углом будет нанесен удар? Один и тот же удар одной и той же силы в разные места на горле может привести как к смертельному исходу, так и нулевому результату.

Давайте FAQ по ударам в горло напишем... 😊
Ну это что бы не безразлично было...

Alex Ander

Keltec
"нулевому результату" после удара в горло с любой стороны возможен? Уважаемый Мастер, как это?

Kugel

"нулевому результату" после удара в горло с любой стороны возможен?
----------
Переведите

Удар по горлу (в район кадыка) легко нанести либо неожиданно, либо когда человек потерял равновесие.
Можно не бить, а просто взять большим и указательным пальцем за кадык (чтобы пальцы за кадыком сомкнулись)

Alex Ander

Keltec написал, что при неправильно ударе может быть нулевой результат. Я не согласен. Результат будет, но может быть не таким, как ожидается.

Dzot

Вообще кдар в кадык имеет 3 варианта последствий...
1 При мощном проникающем ударе плющится трахея и ...спасти можно но только трахеотамия.
2 При резком ударе ребром ладони разбивается кадык и с 80% вероятностью реципиент захлебывается кровушкой.
3 При резком резком ударе с оттягом кадык смещается затрудняя дыхание и нанося болевой шок, выводя противника из строя от 3х секунд до 1 часа.

Так что удар довольно жесткий но трудно осуществимый.

-----------------------------------
Мне крики ненависти станут наградой.

Vovanoid

Keltec
Уважаемые "знатоки"! А вам безразлично, в какое место "горла", с какой стороны, под каким углом будет нанесен удар? Один и тот же удар одной и той же силы в разные места на горле может привести как к смертельному исходу, так и нулевому результату.

А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?

------------------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!

Сивутя

Короче, господа крутые бойцы, как я понял, в случае столкновения с несколькими серьёзными гопами этот удар скорее всего применить не удастся, а ежали его применить против одного человека (пьяного придурка и т.п.), то в случае чего... вас посодют за умышленное причинение вреда здоровью (а то и смерти). 😉

BARS D

Vovanoid

А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?

Ну как это, какое место!? любое конечно! стоит только похлопать нежно по кадыку..что уж...мы все так делаем... 😛
Уважаемый Keltec, я Вас честное слово, непонимаю! ну зачем своими огрызаниями засорять топ! Выше описанно, что все зависит от силы удара и о трудности её расчитать...лично я давно уже не сомневаюсь, что наши познания, не в один ряд не стоят с Вашим мастерством...ну что ж теперь делать...

Scoutman

Я не пробывал, но мне кажется, что те, у кого цепкие пальцы, могут просто схватить человека за горло. Причём не за шею а именно за горло.

Иногда хват за руку оставлят на руке того, кого схватили, синяки от пальцев. А если схватить за горло, причём не подушечками пальцев, а как бы ногтями, то можно нанести серъезные повреждения.

И схватить легче чем ударить особенно во время борьбы\возьни.

Kugel

А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?
----------
Например верхняя часть горла, прямо под челюстью, если бить под углом вверх и не очень сильно

Modest

Kugel
Например верхняя часть горла, прямо под челюстью, если бить под углом вверх и не очень сильно
Я щас на себе попробовал. Неприятно. А если бить, то больно. Сам попробуй...

Kugel

Дык я не на себе пробовал 😀 Если я хотел вырубить противника, а ему вместо этого просто больно -- это и есть нулевой результат, я же не мучать его пришёл 😛

Можно и палец в глазную впадину по вторую фалангу засунуть и при этом глаз не вытечет. Хотя больно будет.

Modest

Kugel
Можно и палец в глазную впадину по вторую фалангу засунуть и при этом глаз не вытечет. Хотя больно будет.
Не, это я на себе пробовать не буду 😊...

Vad

Пробовал раз на пьяной в дым туше, которая подошла когда мы с другом стояли у машины и разговаривали. Подошел почти вплотную, встал и че-то там замычал, его друг втал чуть поотдаль, с уговорами, типа, пойдем. Но товарищу явно хотелось приключений. Ударил сразу вилкой резко, толстый упал почти на машину друга, встал с вытаращенными шарами и молча попизд*л прочь. Друг пошел за ним, приговаривая что то типа, "ну вот, получил п*зды, говорил не лезь".
Так что удар хороший, только бить надо резко и зло - интерес к общению у противника пропадает.

Modest

Vad
...и молча попизд*л прочь. Друг пошел за ним, приговаривая что то типа, "ну вот, получил п*зды, говорил не лезь"...
😀 😀 😀

Kugel

Подошел почти вплотную, встал и че-то там замычал, его друг втал чуть поотдаль, с уговорами, типа, пойдем. Но товарищу явно хотелось приключений.
------------
Это как -- вы наказали человека за мычание? Или приключений (плюс опробовать техническое действие) в этой ситуации хотелось вам?

Vovanoid

Сивутя
Короче, господа крутые бойцы, как я понял, в случае столкновения с несколькими серьёзными гопами этот удар скорее всего применить не удастся, а ежали его применить против одного человека (пьяного придурка и т.п.), то в случае чего... вас посодют за умышленное причинение вреда здоровью (а то и смерти). 😉

Против первого и внезапно - можно, причем вполне вероятно (без гарантии), что после этого о нем можно забыть. А в процессе драки - трудно попасть, разве что в борьбе, когда противник не так подвижен...

------------------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!

Vovanoid

Kugel
А можно поинтересоваться, какое место на горле выдержит удар с нулевым результатом (без вреда)?
----------
Например верхняя часть горла, прямо под челюстью, если бить под углом вверх и не очень сильно

Попробовал на себе. Не думаю, что смогу выдержать мало-мальски серьезный удар туда. В любом случае "нулевым результатом", уверен, даже пахнуть не будет!

Есть желающие проверить на себе? Keltec, полагаю, на себе или вообще на ком-либо это не проверял?

------------------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!

Keltec

Dzot
Вообще кдар в кадык имеет 3 варианта последствий...
1 При мощном проникающем ударе плющится трахея и ...спасти можно но только трахеотамия.
2 При резком ударе ребром ладони разбивается кадык и с 80% вероятностью реципиент захлебывается кровушкой.
3 При резком резком ударе с оттягом кадык смещается затрудняя дыхание и нанося болевой шок, выводя противника из строя от 3х секунд до 1 часа.

Так что удар довольно жесткий но трудно осуществимый.

Не полный список. При повреждении хряща часто происходит заодно и повреждение т.н. околощитовидных желез. Результат - мгновенная смерть.
__________________________
Vovanoid! И сам получал, и на других проверял.
Мастером себя не считаю, хотя всё в мире относительно.


Vovanoid

Неужели был в Вашей практике случай, когда прямое попадание в горло проходило бесследно?

Q

Кажется, на Окинаве это называлось "заставить хлебнуть грязи", и, вроде, малоэффективным это не считалось, а совсем наоборот... 😊

Keltec

Vovanoid
Неужели был в Вашей практике случай, когда прямое попадание в горло проходило бесследно?
1 Чемпионат Москвы.
Эйдлин ТРИЖДЫ получает прямой удар в горло, после чего продолжает бой. Горло красное, кроме покраснения - эффект нулевой.
Удар приходился кулаком чуть сбоку от гортани.
Первенство СССР в Ленинграде. В горло получает О.Риш. После осмотра врачем Эльдаровым допускается к продолжению поединка. Удар прямой в верхнюю часть гортани.


klinok

Думается, что всё же горло весьма уязвимое место в любой точке, а слабый эффект скорей всего связан с недостаточной силой удара. Или удар нанесен по уходящему.

Недавней случай; один дядя - довольно спортивный и внушительных размеров - вошёл в лифт. С ним вошёл некий молодой человек. На нужном этаже человек вышел первым - дядя за ним. Человек делает разворот на 180 градусов и наносит удар ребром ладони в горло типа 'сото'. Дядя осел, и получил в полный рост. Затем был обобран.

Vovanoid

klinok
Думается, что всё же горло весьма уязвимое место в любой точке, а слабый эффект скорей всего связан с недостаточной силой удара. Или удар нанесен по уходящему.

Соглашусь. Сомнительно, конечно, чтобы на таких соревнованиях были слабенькие удары, скорее всего, было по уходящему...

------------------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!

Keltec

А вы привыкли бить по противнику, не пытающемуся защититься хотя бы уходом назад? Да, совсем забыл, тут же сплошь мастерА собрались! А защиту придумали трУсы!

Alex Ander

Keltec, ваши выпады тут никого не колышут. Не напрягайтесь.

Vovanoid

Keltec
А вы привыкли бить по противнику, не пытающемуся защититься хотя бы уходом назад? Да, совсем забыл, тут же сплошь мастерА собрались! А защиту придумали трУсы!

Вот где-то видел смайлик, повесившийся с тоски. Как бы он был уместен сейчас перед моим ответом!

Keltec, почти все участники сказали, что обсуждаемый удар в горло тяжело выполнить в драке (в том числе и потому, что от него сравнительно легко защититься!), а более-менее приемлем он при внезапной атаке.

На чемпионате, как и на любом другом спарринге, когда оба партнера перед началом боя стоят на приличном удалении, а бой начинается по команде, такая ситуация невозможна в принципе (в отличие от улицы). Соответственно, и практика применения разная.

К теме: ИМХО, лучший способ спора о том, какое кунфу сильнее, предложен web-ом 😀


------------------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!

Keltec

Alex Ander!
Вы хотите взаимности? Получайте - ваши (именно с маленькой буквы, на бОльшее желания нет) "выпады" ни тут, ни где бы то ни было, меня не колышут. Не напрягайтесь.
Самоудовлетворились? 😊

Alex Ander

Самоудовлетворяйтесь сами, камрад-форумчанин. 😊 А что до маленькой буквы - да на здоровье, может кого-то ваше неуважение и оскорбляет, а мне пофиг 😀
Приятного аппетита.

klinok

Keltec
А вы привыкли бить по противнику, не пытающемуся защититься хотя бы уходом назад? Да, совсем забыл, тут же сплошь мастерА собрались! А защиту придумали трУсы!


ну и в чём смысл сей тирады???
даже на соревнованиях, бывает попадают удары по стоящему, уходящему, на встречу. думается, при попадании в горло на встречной атаке, даже упомянутые Keltec уважаемые мастера, наверно, ощутили бы некоторый дискомфорт.....

Keltec

От "дискомфорта" до эффективного удара дистанция огромного размера!
Когда стреляют над ухом это очень дискомфортно. Но до пули в висок далеко 😊

Kugel

Но до пули в висок далеко
-------------
Тем не менее истории известны факты, когда результат попадания пули в голову (в том числе и в висок) был практически нулевой -- если сравнивать со смертельным исходом (ну что там какой-то глаз). 😛

Какой-то турок или китаец вообще с гвоздём в голове несколько лет ходил ... Вообще применение чего угодно по пофигисту малоэффективно 😀

Keltec

Это точно!

klinok

Keltec
От "дискомфорта" до эффективного удара дистанция огромного размера!
Когда стреляют над ухом это очень дискомфортно. Но до пули в висок далеко 😊

военный, не профессия, это - диагноз.
дальнейшую дискуссию считаю бесмысленой
успехов вам, дорогой KELTIK

Keltec

И вам не хворать, уважаемый KLINIK!

Vovanoid

Господа!

Для выяснения отношений, ругачки и т.п. есть личка, мыло, да много чего еще, но не этот раздел форума. Прошу прекратить безобразие и по мере возможности вернуться к теме, а то ужасно лениво опять чистить агрессивный флейм десятками постов. Спасибо.

------------------
Очкарик очкарику - друг, товарищ и запасные очки!

оКунь

Применял несколько раз. Трудновыполнимый но чрезвычайно эффективный в случае правильного проведения удар. Не годится для использования во времени кульминации драки. Идеален во время завязки, при сопутствии элемента неожиданности (очень нравиться этот момент у А.Е. Тараса - изобразить описавшегося от страха сморченка, всплакнуть, хлюпая, утереть нос и...)Возможно применение во время выхода, как добивающий. Однако сам разок хорошенько потянул большой палец таким обрзом.
Короче сам стараюсь избегатьэтого удара, опастно - жмурика слепить как нефиг делать... А не хочется что то...
ИМХО конечно...

REL

во время работы по охране провтехучилиша был неприятный инцендент с одним ПТУшником..в результате которого етот набыкованый пересток получил тычковый удар в горло в раёне кадыка краем жёской папочки, которую я держал двумя руками..после етого загнувшевося буквой Г ученичка я пинками по жопе направил гулять на улицу...двери он открывал головой 😊 так как разогнутся не мог да и пинки предовали нужное ускорение 😊