Виды борьбы

Интересует эфективность применения борьбы в городских условиях(уличный махач,подъезд).
Конкретно интересует:
1)Дзюдо,дзю-дзюцу
2)Самбо
3)Вольная/Греко-римская борьба
4)Национальная (Куреши всякие итд.)

Может кто чем-то занимался - какие впечатления?

Много раз писали уже, ищите

Из вышеперечисленного только дзю-дзюцу, при условии толкового тренера.
С уважением.

Самбо, боевая часть. Весьма эффективна, но требует долгой наработки.

Больше от уровня бойца, а не от стиля зависит

Не камрады то что обсуждалось в других темах не об том.
Я имел ввиду что например сильные/слабые стороны борцов:
1)дзюдоист/самбист не владеющий ударной техникой будет не слишком хорошим бойцом для уличной драки.
2)Грека-римлян за счет выработано сильных рук может сделать толковый удар в рыло. Правда если он полезет боротся с серьезным ударником то его толкотня погоды не сделает.(Вообще об этом виде хотелось бы по подробней - т.е. правила/приемы)
3)Вольник - "квадратный человек" - универсальный боец на улице(но должен быть очень приличный стаж занятий): Никаких дрыгоножеств,плясок и подталкиваний - просто захват за любую часть тела и по ситуации выход на болевой,и его исполнение.
4)Дзю-дзюцу - ???
5)Куреши идр.- слабо верится в применение онных та улице - все эти пощупывания/подергивания/подрыгивания
Не для нешего менталитета.

Чистому борцу без ударной техники все равно трудно справиться с несколькими противниками. Так что только болевые и переломы - мало. Ну если только это не такой монстр, что за что не схватит - перелом.

[QUOTE]Originally posted by Slavon:
[B] Не камрады то что обсуждалось в других темах не об том.
Я имел ввиду что например сильные/слабые стороны борцов:
1)дзюдоист/самбист не владеющий ударной техникой будет не слишком хорошим бойцом для уличной драки.
😀 😀 😀 а вы попробуйте, и вопросы снимутся 😀 😀 вместе с гипсом 😀

Hunt11
Чистому борцу без ударной техники все равно трудно справиться с несколькими противниками. Так что только болевые и переломы - мало. Ну если только это не такой монстр, что за что не схватит - перелом.

А ему позволят схватить-то? В "уличном махаче"? И даже если схватит, то одного или всех сразу? А если одного, то остальные будут стоять и смотреть? А в лифте он за лезвие ножа будет хвататься? Если из этого всего выбирать, то уж лучше бег, и в лифтах не надо будет ездить - по лестнице полезнее подниматься 😊

Q

А ему позволят схватить-то? В "уличном махаче"? И даже если схватит, то одного или всех сразу? А если одного, то остальные будут стоять и смотреть? А в лифте он за лезвие ножа будет хвататься? Если из этого всего выбирать, то уж лучше бег, и в лифтах не надо будет ездить - по лестнице полезнее подниматься 😊

Если рассматривать такие сценарии, которым я был свидетелем, то позволят. Например когда один из гопов тянет к Вам конечность не для удара, а только провоцируя драку. Или когда плотно обступили и начинают толкать...Тут борцу есть чем занятся.

Hunt11

Если рассматривать такие сценарии, которым я был свидетелем, то позволят. Например когда один из гопов тянет к Вам конечность не для удара, а только провоцируя драку. Или когда плотно обступили и начинают толкать...Тут борцу есть чем занятся.

Если только тянет конечность, то это еще не "уличный махач", как ето было поименовано в начале ветки. И опять-таки - схватит одного, остальные что будут делать? Если только он в моменте проведет прием, потом сразу следующего, и так далее - так не проще тогда ему будет просто бить в такой же последовательности, тем более, это, видимо, всё-же быстрее должно получиться?

Q

Если только тянет конечность, то это еще не "уличный махач", как ето было поименовано в начале ветки. И опять-таки - схватит одного, остальные что будут делать? Если только он в моменте проведет прием, потом сразу следующего, и так далее - так не проще тогда ему будет просто бить в такой же последовательности, тем более, это, видимо, всё-же быстрее должно получиться?

Так если считать начало "махача" с момента удара - то для борца будет мало времени. Но нормальный человек считает со времени "наезда". Если их например двое, то перелом пальцев одному (быстро) позволит повозиться со вторым. Если трое - уже проблема.

Не о том спорите. Любой реальный единоборец мыслит и движется в 2-3 раза быстрее опонента. просто потому что ему это привычно, и не надо ничего придумывать. Вспомните как сами первый-второй раз сели за руль авто. Все делалось несуразно медлено и неуклюже.Любые упражнения. Потом практика и уже каждый мнит себя Шумахером. Так и борьба, вы еще только начали думать как сделать первый удар, а боксер уже видит как и куда вы собрались бить, борец видит какой прием проходит в данном положении. И не надо иллюзий, хороший резкий бросок на асфальт даже ровный, и поднятся будет очень тяжело, даже без добивания или болевого. Хотя бы потому что среднесратистический нападающий не умеет ни падать, ни страховаться, ни стоять на ногах.

1)дзюдоист/самбист не владеющий ударной техникой будет не слишком хорошим бойцом для уличной драки.
----------
Если человек первый раз в жизни попробует сделать то, чему его никогда не учили, то реальный шанс убиться у него всегда есть. Так ведь есть возможность потренироваться.

2)Грека-римлян за счет выработано сильных рук может сделать толковый удар в рыло. Правда если он полезет боротся с серьезным ударником то его толкотня погоды не сделает.
--------
Я бы эту категорию от вольников не отделял -- то же самое, только без ног, всё равно многие выступают и по вольной, и по греко-римской. Если серьёзный ударник, не обладающий достаточными познаниями в борьбе и плохо подготовленный физически, попробует бороться с нормальным вольником (зачем вообще ударнику пробовать бороться?) -- прямая ему дорога на больничную койку.

4)Дзю-дзюцу - ???
---------
Дзю-дзюцу -- это !!!

5)Куреши идр.- слабо верится в применение онных та улице - все эти пощупывания/подергивания/подрыгивания
---------
Вы бы ещё о сумо вспомнили. Подёргивание и поталкивание. Всего-то и дел -- потренироваться лет 20 и ряху подходящую наесть. Только тогда ваших подёргиваний и толкотни нормальный обыватель не вынесет.

Почему вы думаете, что борцы не умеют бить? Я знаю массу противоположных примеров.

Это кстати да. особенно если борец еще поможет упасть побольнее вместо обычной страховки.

Я понимаю что это ничего не говорит, но пару раз занимался с одним человеком который пару лет занимался тае квон до. Я за 12 лет до этого год занимался дзюдо (ну и перед тренировкой с этим человеком может два месяца). Ну так вот. Он старался бить ногами но не всегда при этом мог удержать равновесие когда я его за ноги хватал. А после того как я просто прыгал поближе и хватал его то у него не было особых шансов. После этого он мне сам говорил что было очень странное чувство. Только вроде стоял на земле и вдруг находился в воздухе и больно падал.

dunkelfalke
А после того как я просто прыгал поближе и хватал его то у него не было особых шансов.

Так это обычная тактика для борца. Но она и самая опасная если противник не один. Пока Вы возитесь с одним (он на Вас "повис"), другие займутся Вами....

Hunt11

Так это обычная тактика для борца. Но она и самая опасная если противник не один. Пока Вы возитесь с одним (он на Вас "повис"), другие займутся Вами....

Вот, не об этом ли и шла речь выше? И ещё - движение в одну сторону быстрее, чем туда и обратно - следовательно, результат удара проявится быстрее, чем результат броска или захвата, разве не так? Хотя, конечно, кто может бросок так быстро провести, тот и ударит быстрее, чем простой гопник. Но только это будет уже не борцовская техника, разве не так?

вот тут вы не правы. Тут проявляется особенность борьбы в одежде. Провести бросок для борца это не значит взять захват, потом присесть, поднатужится и взвалить на спину к примеру, а затем бросить на землю. Бросок это пости неуловимое движение одной ногой почти по полу и вот ноги ваши взлетели выше ж..ну вы поняли. И все.крепко треснувшись бедром или спиной об асфальт вы точно резво не вскочите.

вот именно. красивые броски типа ката гурума для самообороны не годятся. зато подсечки да поднозки для этого просто идеальны.

dunkelfalke
вот именно. красивые броски типа ката гурума для самообороны не годятся. зато подсечки да поднозки для этого просто идеальны.

Что то не так. Вы сталкивались с прыжком в ноги ? Когда один гоп бросается в ноги невзирая на возможнось огрести ногой, но блокирует Ваши передвижения ? Так и здесь - один противник МОЖЕТ повиснуть на борце, пока другие его окучивают...

а, ясно. хреново это... выводы простые: если противников много лучше уносить ноги.

14771
вот тут вы не правы. Тут проявляется особенность борьбы в одежде. Провести бросок для борца это не значит взять захват, потом присесть, поднатужится и взвалить на спину к примеру, а затем бросить на землю. Бросок это пости неуловимое движение одной ногой почти по полу и вот ноги ваши взлетели выше ж..ну вы поняли. И все.крепко треснувшись бедром или спиной об асфальт вы точно резво не вскочите.

Вне зависимости от абсолютного значения скорости движение "туда" быстрее, чем движение туда и обратно, удар - "туда", отдергивание происходит уже после результата. Речь была об этом. То есть, если скорость такая, что он бросок проводит "неуловимо", то уж удар у него будет вообще невидимый 😊 Или как у электрички - не попадет, так ветром сдует 😊

В начале речь ещё про лифт была, а уж в лифте подсечки - это уж совсем как-то оригинально, разве только лифт такой просторный... 😊

а, ясно. хреново это... выводы простые: если противников много лучше уносить ноги.

так ежу понятно, кто больше бегает, тот дольше живет.

posted 2-11-2004 18:53
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by 14771:
вот тут вы не правы. Тут проявляется особенность борьбы в одежде. Провести бросок для борца это не значит взять захват, потом присесть, поднатужится и взвалить на спину к примеру, а затем бросить на землю. Бросок это пости неуловимое движение одной ногой почти по полу и вот ноги ваши взлетели выше ж..ну вы поняли. И все.крепко треснувшись бедром или спиной об асфальт вы точно резво не вскочите.
--------------------------------------------------------------------------------

Вне зависимости от абсолютного значения скорости движение "туда" быстрее, чем движение туда и обратно, удар - "туда", отдергивание происходит уже после результата. Речь была об этом. То есть, если скорость такая, что он бросок проводит "неуловимо", то уж удар у него будет вообще невидимый Или как у электрички - не попадет, так ветром сдует
В начале речь ещё про лифт была, а уж в лифте подсечки - это уж совсем как-то оригинально, разве только лифт такой просторный...

отведение ноги в сторону на 15-см. впоне достаточно чтобы уронить противника

отведение ноги в сторону на 15-см. впоне достаточно чтобы уронить противника

Sorry, _куда_ он в лифте упадёт??

А вы не путаете лифт со шкафом? не волнуйтесь, упадет.

Что то по второму разу пошли. Если противник ОДИН, то у борца хорошие шансы вне зависимости от места. Если их больше - может пойти не так...

Hunt11
Что то по второму разу пошли. Если противник ОДИН, то у борца хорошие шансы вне зависимости от места. Если их больше - может пойти не так...

14771
А вы не путаете лифт со шкафом? не волнуйтесь, упадет.

Нет, не путаем, ну вот не повезло нам с лифтами... 😞 В таких огромных не ездили...

Но всё-таки возражений относительно скорости нет, правда ведь?

В лифте - перевод боя в партер(на пол), далее "месить"/выход на болевой. Если противников двое - опрокинуть обоих, встать и гасить ногами до остановки лифта.

А у какого из борцов больше шансов на успешную самооборону против ножа ?
Вольник/самбист пособен скрутить гопаря с ножом, но если гопарей 2-е(даже если только один с ножом)...

А у какого из борцов больше шансов на успешную самооборону против ножа ?

Реально ни у какого. Оружие оно и есть оружие. Шанс есть когда идеть еще прелюдия и противник еще не совсем готов к удару ножем. Но еслион уже "подобрался внутрене" эксперименты не советую, оставте это лучше для зала и наработок по БИ.

А какой смысл в "наработках по БИ", если это нельзя применить?
Кстати, бойцы УНИБОС против ножей работают достаточно уверенно, заранее оговаривается, что порезы не исключены, но в целом отобрать нож и пустить его в ход там учат для самой что ни на есть боевой обстановке. Этим и отличается боевой стиль от спортивного. В противном случае ни одно спецподразделение в жизни бы к УНИБОСу близко не подошло.
С уважением.

В противном случае ни одно спецподразделение в жизни бы к УНИБОСу близко не подошло.

Все в жизни меняется, но в мое время учили самбо.Что же касается тренировок с реальными движениями и тожами, я остаюсь при своем мнении - обеспеченаа высокая ротация занимающихся за счет т.скзть естественной убыли. Другими словами отработка ножевых ударов в полную силу и скорость на людях - бред.

14771
Все в жизни меняется, но в мое время учили самбо.Что же касается тренировок с реальными движениями и тожами, я остаюсь при своем мнении - обеспеченаа высокая ротация занимающихся за счет т.скзть естественной убыли. Другими словами отработка ножевых ударов в полную силу и скорость на людях - бред.

Поддерживаю.