Борьба+Каратэ?

Какие стили вклучают в себя карате и борьбу например? Самая еффецтивная тренировка когда удари руками и ногами чередуются с подхватами и бросками.

stalvl
Какие стили вклучают в себя карате и борьбу например? Самая еффецтивная тренировка когда удари руками и ногами чередуются с подхватами и бросками.

Я думаю, что сделать подхват на улице может только чел, который делает подхват в соревнованиях, когда это "свое". Вернее так, тот, кто делает на улице подхват- это всегда тот, кто его делает в борьбе, но, не всякий, кто делает подхват в борьбе его сделает на улице... В другом случае, если речь идет о отработке некоей техники для самообороны на улице, я бы не стал работать только над похватом, рассчтывая его сделать на улице. Кроме того, когда речь идет о "подхватах и бросках", то подхват- это такой же бросок, как задняя подножка, соответственно выделять его в отдельный тип движения я бы тоже не стал.

Короче, что думаю я.... если хочется использовать борцовскую технику на улице, нужно посмотреть весь спектр техники, а потом выбрать свое...

Работать над подхватом, над реальным подхватом, можно только в борьбе.... Получается он сам, как-то.... Не получался, не получался, ты над ним год, два работал, отрабатывал, а потом, вдруг- ты взял и увидел, как это делает Вася Пупкин, и, вдруг, понял, чего тебе не хватало, выходишь на ковер- и делаешь!!!

По-другому- никак... сорри, может на форуме будут другие мнения, а мне кажется так...
С уважением.

stalvl
Какие стили вклучают в себя карате и борьбу например? Самая еффецтивная тренировка когда удари руками и ногами чередуются с подхватами и бросками.

Да, и еще хотел сказать следующее, может, это не правильно, но, мне кажется, что когда "что-то с чем-то чередуется"- это плохо, особенно в реальной ситуации. Нужно стараться достичь того, чтобы "одно гармонично вытекало из другого". Как это может выглядеть- у каждого самооборонщика на это свои взгляды, но, должно быть именно так
когда у человека "что-то с чем-то чередуется", это автоматически означает потерю темпа, следовательно, потерю инициативы, следовательно, передачу этой инициативы противнику. Если же этих противников несколько, то это уже плохо. если противников несколько, то уже бросковая техника-работа в захвате, то бишь, должна быть минимизирована, а если ты на тренировках отрабатываешь переход от одного к другому и только это, то это уже плохо. Ну, в общем, сейчас можно очень здорово углубиться в эти материи, а это сейчас- не тот случай.

Короче, мое, субъективное резюме- исходить из того, что:
1. тренер знает лучше, чем ты, что тебе надо
2. тренер не дурак
3. тренер профессионал в своем деле
4. тренера нужно слушать

Будет ли это тренер по боксу, борьбе или саньда- не важно.

stalvl
чередуются с подхватами

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью

Stripes?
полагаю что имелись в виду ЗАхваты, бо как подхваты - видовое название некоторых бросков.

да, действительно.... теперь все ясно... мне даже в голову не пришло....

estestvenno! Eh vi professionali!

Здравствуйте.

1. тренер знает лучше, чем ты, что тебе надо
2. тренер не дурак
3. тренер профессионал в своем деле
4. тренера нужно слушать

Знаете, я сам тренер, и более 10 лет занимаюсь именно проблемой сочетания ударов и бросков в схватке. Очень бы хотелось, чтобы все инструктора удовлетворяли данным требованиям, но... С сожалением должен признать, что в боевом искусстве профанов не меньше, если не больше, чем в любом виде человеческой деятельности (слабое утешение, что везде так). Так что если Вы действительно нашли тренера, которому можно верить - хорошо, но доля критичности в данном вопросе не помешает.

DUM
Знаете, я сам тренер, и более 10 лет занимаюсь именно проблемой сочетания ударов и бросков в схватке. Очень бы хотелось, чтобы все инструктора удовлетворяли данным требованиям, но... С сожалением должен признать, что в боевом искусстве профанов не меньше, если не больше, чем в любом виде человеческой деятельности (слабое утешение, что везде так). Так что если Вы действительно нашли тренера, которому можно верить - хорошо, но доля критичности в данном вопросе не помешает.

Значит, не совсем понятны вопросы.
Какие стили вклучают в себя карате и борьбу например? - стили чего? Стили карате или стили борьбы?
Самая еффецтивная тренировка когда удари руками и ногами чередуются с подхватами и бросками. - так просто не бывает, нельзя просто так каратисту изучить там, бросок через бедро, и начать его вставлять в свою технику - не прокатит. Или самбисту поработать с грушей, и выступить против боксера - нос сломают за так.
Вообще, если взять идеальный случай, день заниматься карате, а день заниматься чистой борьбой, то не получится ни того ни другого, причем, не получится технически. Борьба и карате вещи друг другу мешающие. При занятиях борьбой будут сильно укрепляться связки и мышцы, ноги перестанут высоко подниматься, прыгать будет тяжело, скорость упадет, вобщем, каратистские удары не будут получаться. Каратисту с парой подхватов тоже в борьбу лучше не лезть, потому как бросок это не удар, он делается в соприкосновении, соперник дергается, упирается, цепляется, давит весом, а у каратистов проблемы с устойчивостью, и куда это все вырулит неизвестно..
Соответственно, чтобы иметь способность бить и бороться, придется поменять всю технику как борьбы, так и "карате" и это уже будет не стиль, а отдельный вид боевого искусства.
Изучается это в джиу-джитсу, ну и в его переделках типа айкидо (с ударами), боевое самбо, разных системах. Там это изучается правильно и смотрится естественно, как одно целое.

Да, все движения (удары, блоки, захваты, броски, подсечки) должны быть как-бы подогнаны друг к другу, иначе это будет просто набор приемов, из которых невозможно построить рисунок боя. Таким образом, они не образуют собой СИСТЕМУ.
Об этом много где написано, но вот многие ли ТАК ДЕЛАЮТ, не знаю. Я пока нет . Как раз над этим работаю...
Об этих вещах хорошо написано в одной из статей (не помню какой) Ю.Сенчукова. (www.conten.ru)

DUM
Здравствуйте.

1. тренер знает лучше, чем ты, что тебе надо
2. тренер не дурак
3. тренер профессионал в своем деле
4. тренера нужно слушать

Знаете, я сам тренер, и более 10 лет занимаюсь именно проблемой сочетания ударов и бросков в схватке. Очень бы хотелось, чтобы все инструктора удовлетворяли данным требованиям, но... С сожалением должен признать, что в боевом искусстве профанов не меньше, если не больше, чем в любом виде человеческой деятельности (слабое утешение, что везде так). Так что если Вы действительно нашли тренера, которому можно верить - хорошо, но доля критичности в данном вопросе не помешает.

то, что я написал- это идеальный случай, аксиома, то, что должно быть. Если этого нет- то лучше искать другого тренера. Если же такое имеет место быть, то нужно считать, что:
1. тренер знает лучше, чем ты, что тебе надо
2. тренер не дурак
3. тренер профессионал в своем деле
4. тренера нужно слушать

У меня же лично- были очень хорошие тренера.... Упоминать всуе их не буду, но тренера очень хорошие. Дай Бог каждому. На это я и ориентируюсь. Надеюсь, что я для детей, которые у меня тренировались, был тоже хорошим тренером.

с уважением.

Из таких стилей могу назвать только самбо. Хоть и стречал тех же каратистов, хорошо проводящих броски и захваты. Но это может не чистые стили ? :-)

Обратите внимание на хапкидо. Или на Русский Стиль.

stalvl
Какие стили вклучают в себя карате и борьбу например? Самая еффецтивная тренировка когда удари руками и ногами чередуются с подхватами и бросками.

Пр подхваты Вам написали уже. По остальному - боевое самбо, панкратион. Я за первое.

Тропик

Пр подхваты Вам написали уже. По остальному - боевое самбо, панкратион.

Джиу-джитсу. Ударная техника часто переходит в сближение, в ближний бой. А оттуда - нередко и в борьбу.

А я порекомендую саньда. Он же китайский бокс. Сам занимаюсь оным, так что совет из практики 😊

Здравствуйте.

Про то, кто и на какой технике работает в схватке: http://www.isrb.ru/articles/style_1.html

Рекомендую:
1. Шоу-дао или УНИБОС.
2. Школа Кадочникова.
3. Дзю-дзюцу
4. Хапкидо.
5. Ушу - любые боевые стили. Нужно только четко отделять их от спортивных версий.
Из наиболее известных в России:
а. Чой.
б. Тай-цзи-цюань стиль Чэнь.
в. Танлан-цюань, любой из пяти стилей.
г. Вин-чунь. Хотя борьба выражена слабо.
6. Тхэккён. (Хотя фиг найдешь в России мастера этого стиля...
7. Вьет-во-дао. Но тут с вариантами...
8. Система Роберта Басси. Просто, но эффективно.
9. Нин-дзюцу тогакурэ-рю. Новодел, собранный из нескольких стилей дзю-дзюцу. Не все в нем пригодно для реального боя, масса показушной бутафории, но есть немало полезных техник.
10. Боевое самбо. Только нужно убедиться, что это именно "боевое самбо", а не "спортивное самбо с элементами боевого" - последнее выдается за истинно боевое в 9-и случаях из 10-и.
Думаю, вышеперечисленного на ближайшие семдесят лет практики должно хватить.
С уважением.
P.S. И бросай ты это каратэ - не боевой это стиль, не годится он для реального боя.

дайдо-джуку кудо. официальный сайт www.kudo.ru Правила боя и описания стиля там есть

Можно скажу банальность? нет плохих стилей, есть плохие ученики. Я не очень понимаю зачем совмещать борьбу и карате, так как что пригодно быку, то немцу смерть. Если вы большой и сильный, то идите в борьбу (причем не очень даже важно в какую, польза будет и от условно-спортивной), плюс попросите знакомых рукопашников обучить двум-трем ударом (ногами-руками на ваш выбор, отработайте проход в ноги (очень рульная штука). минимумом вы обеспечены.
если маленький и не страшный 😊 (как я) преймушество в скорости и маневренности. опять же широкий выбор начиная от условного стиля Кадачникова, до предельно жесткого муай-тая. Кстати зря вы так на карате, есть очень здравые школы, так же как и в ушу (я сам занимаюсь ушу). И вообще имхо, главное не то чем занимаешся, главное у кого ты занимаешся, те. самое важное личность тренера

False, научиться двум-трем приемам из борьбы и каратэ бывает и недостаточно. Любые приемы отрабатывать надо долго и упорно, чтобы ими владеть в реальных условиях без проблем и промедлений. Примиитвная техника против более-менее опытного бойца может и не прохлять. А попросить знакомых каратистов показать пару приемов явно недостаточно для того, чтобы овладетьхотя бы элементарной базой ударной техники. Хорошие школы, комбинирующие технику борьбы и каратэ, дают возможность отработать необходимую базу под контролем спецов.

2Andrew Кто бы спорил только не я. Разумеется отробатывать нужно долго и упорно. Я писал про то, что надо исходить из своих физических данных и наличия рядом грамотного тренера. А изобретать велосипед, на мой взгляд не к чему. Я не понимаю, зачем смешивать борьбу и карате, если вы конечно не собираетесь учавствовать в боях без правил. Для улицы хватает либо того либо другого, разумеется не стоит ограниченно подходить и оголтело отрицать борьбу если занимаешся карате и наоборот.

False, мое сугубо субъективное мнение, что если стиль позиционируется как нечто прикладное, то готовиться надо как раз к тем самым боям без правил т.к. улица - это и есть те самые бои без правил, только правил нет в принципе. 😊 На улице можно схлестнуться с представителем чисто борцовской или же чисто ударной техники. Обладая и теми и другими навыками у Вас будет шанс:
1. Выйти победителем, используя его же технику и продемонстрировав свое преимущество и тут 😊
2. Выйти победителем, используя технику ему не знакомую, если в его стихии вы его на порядок слабее (валим чистого боксера в партер и там урабатываем)
3. Не попасть как дилетант на простейшие комбинации ударной техники или на базовые приемы борьбы, если вы с ними не знакомы (чистому борцу можно много чего для него болезненного провести перед тем, как он до Вас в партер опустить сможет)
Безусловно, универсальные стили требуют больше времени для освоения т.к. приходится осваивать и отрабатывать и борьбу и удары. Либо в меньшей степени отрабатываются особо ухищренные приемы, которые редко используются и сложные в исполнении, а остается наиболее эффективная и простая для освоения база борьбы и ударной техники.
Все вышесказанное мое ИМХО и на объективность я не претендую, но кажется мне, что таким образом Вы для себя меньше неизведанного оставляете и пополняете арсенал 😊

2Andrew. Не согласен только в одном пункте. Вот мои ТТХ рост 173, вес 64-67 кг. Чаще всего сталкиваться приходится с противником крупнее меня. Боротся в этой ситуации мне равносильно самоубийству. На улице происходет не совсем бои без правил. На улице бой одного-двух ударов (либо пары захватов бросков, либо удар, и делаем ноги). Ну то есть он все же более скоротечен чем самые присамые "бои без правил". В данной ситуации оттачивать, то что у вас в данном случае эффективно скорее всего не сработает (мои ттх) на мой взгляд малоразумно. Хотя безусловно оголтело их отрицать разумеется не стоит.

4Kordhard
Будьте добры, разъясните, почему вы рекомендуете Систему Кадочникова как прикладную при уличной драке? И почему так негативно относитесь к карате? Есть личный опыт? Или вы имели в виду беcконтактный шотокан?

С уважением, Zoeh

Ну объяснил бы хоть кто-нибудь мне, бестолковому, ЧТО ТАКОЕ "БЕСКОНТАКТНЫЙ ШОТОКАН"??? Ну не понимаю я этого!
Я знаю ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ, в которых декларируется БЕСКОНТАКТНАЯ работа. Я знаю другие правила, где разрешается КОНТАКТНАЯ работа. И нигде нет указаний на то, что "шотокан - бесконтактный", а "*****рю - контактная". Неужели кто-то всерьез думает, что шотокановцы не работают по лапам, по мешкам, не "контачат" в спаррингах, не умеют ломать доски? А если в правилах по боксу написать, что "удары не наносятся, а только имитируются", бокс от этого станет БЕСКОНТАКТНЫМ?
===============
К началу постинга.
Практически любой стиль каратэ в своём арсенале имеет и подсечки, и бросковую технику, и удушающие, и болевые. Эту технику изучают ДАЖЕ в спортивном каратэ. 😀

Keltec
Ну объяснил бы хоть кто-нибудь мне, бестолковому, ЧТО ТАКОЕ "БЕСКОНТАКТНЫЙ ШОТОКАН"??? Ну не понимаю я этого!
Я знаю ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ, в которых декларируется БЕСКОНТАКТНАЯ работа. Я знаю другие правила, где разрешается КОНТАКТНАЯ работа. И нигде нет указаний на то, что "шотокан - бесконтактный", а "*****рю - контактная". Неужели кто-то всерьез думает, что шотокановцы не работают по лапам, по мешкам, не "контачат" в спаррингах, не умеют ломать доски?

Я два раза присутствовал на подобных занятиях. Ребята не отрабатывают технику на мешках, а онли в воздух.
Что до ломания досок - для них это-то же самое, как для меня попасть ПМ-ом в центр мишени на дистанции 25 метров, не использую других метательных устройств, окромя рук.

Просто там такой тренер. Родителям нравиться - детишки умеют красиво махать нозями-руцями и у них никогда не бывает синяков и ссадин.

С уважением, Александр.