БорьБа

Всем привет.
Хочу поднять такой вопрос:
Познакомился недавно с борцом-вольником. А так как стараюсь не упускать возможности поработать с представителями других направлений, договорились встретиться (ехать правда далековато...).
Но вот незадача, никогда не работал с борцами. Только с ударниками (не те, которые на барабанах). Можно сказать, про борцов ничего не знаю 😞.
Кто владеет вопросом? Любые советы приму с благодарностью.
P.S.: То что борцы "проходят в ноги" я слышал. А поподробнее?...

Занимался вольной борьбой. Давно правда дело было. Это - не уличный вид спорта. Но силушкой, подвижностью, ухваткой и сноровкой вольники не обделены. Лучше не попадаться в пределах захвата руками. 😀

Просто в том топике ,где разместил свою тему, прокрути мышкой немного вниз и там увидишь тему "Тактика ведения боя против борцов, качков и боксеров" - как то так! нажми на неё левой кнопкой мышки и будет все у тебя хорошоооо! 😀 😛

А вообще, если совсем серьезно, просто нестоит подпускать борца на растояние захвата(иначе схватит заломает и уже неотпустит до болевого), соответственно, неимея опыта в партере, лезть в онный нестоит! Если будете работать с ним в жестком контакте, то помогают оперкоты и удары коленом в голову (при его атаке, обычно они нагибаются и бросаются в ноги или среднюю часть корпуса). В любом случае, даже если он вас завалил - непрекращайте наносить удары, действуйте даже в партере как руками(и локтями), так и ногами (коленями). Обычно борцы весьма мощные ребята и каскад бесмысленных ударов, скорей всего непотрясет его,а вы будете выматываться , поэтому непрекращайте наносить удары
, но старайтесь выполнять их точно (висок, подбородок,нос...),учитывайте и то, что ваши удары небудут иметь обычную силу, в положении на полу,когда вас ломают и стараются "связать" конечности,они будут иметь минимальную амплитуду и от этого не обладать убойностью. Все это для спаринга...а для боя реального прочтите описанный выше топик! Удачи в бою! 😛

Угу. СпасиБочки.

Modest
Угу. СпасиБочки.

Если вы из Москвы, то могу подстказать отличный магазин с эластичными корсетами. Отлично заменяют гипсовую повязку. Хоть бейте в стойке и партере, хоть не бейте, шансов у вас нет никаких.Если продержитесь 10-15 сек. очень хорошо. Если партнер мастер спорта то врядли более 3-5 сек. Если конечно, ваша фамилия не Тайсон. 😀

Вот уж не факт!!!Уважаемый, поймите одно - когда сражаются двое, выигрывает не тот, чья школа сильней, не спорт,который он представляет...а именно боец!Посему считаю неприемлимым делать заявления, что борец-вольник по любому вас уложит! ой как неправда! Насколько ты умеешь пользоваться своим телом, своим мастерством, насколько сильней твоя психологическая подготовка, хитрость...много еще можно привести аспектов! Но никак не однозначные заявления, типа 6 борец заломает всех, баксер заколбасит любого и т.д.

BARS D
Вот уж не факт!!!Уважаемый, поймите одно - когда сражаются двое, выигрывает не тот, чья школа сильней, не спорт,который он представляет...а именно боец!Посему считаю неприемлимым делать заявления, что борец-вольник по любому вас уложит! ой как неправда! Насколько ты умеешь пользоваться своим телом, своим мастерством, насколько сильней твоя психологическая подготовка, хитрость...много еще можно привести аспектов! Но никак не однозначные заявления, типа 6 борец заломает всех, баксер заколбасит любого и т.д.

Настоящий спортсмен буть то борец или боксер всегда заломает(заколбасит) человека занимающегося БИ в коммерческой или иной школе. Потому что он профессионал, а соперник любитель и не факт что хороший. Странно, что вы этого не понимаете. Против кандидата а тем более мастера, любителю ловить нечего. Вот пример. Я занимался боксом около 6 лет. Любительски. Мах. результат команда института на первенство Москвы среди ВУЗов. Не призовое место. После, постарел, и решил занятся борьбой, мах. время в начале тренировок против мастера 5 сек. А потом приходилось подниматься. Вот так.

Modest,
Если борец Ваш товарищ, а Вы больше склоняетесь к ударной технике, то на тренеровке можно наработать защиты от прохода в ноги, как из области борьбы, так и ударного напрвления без боязьни быть воткнутым головой в мат. Также, Ваш друг может наработать контрдействия против ударника без бозни пропустить удар.
Я с удовольствием занимаюсь и ударной и борцовской техникой.
Удачи!
С уважением,
Igor_N

//P.S.: То что борцы "проходят в ноги" я слышал. А поподробнее?...
А поподробнее узнаете на тренеровки, словами Всё на опишешь
С уважением,
Igor_N

Igor_N
Modest,
Если борец Ваш товарищ, а Вы больше склоняетесь к ударной технике, то на тренеровке можно наработать защиты от прохода в ноги, как из области борьбы, так и ударного напрвления без боязьни быть воткнутым головой в мат. Также, Ваш друг может наработать контрдействия против ударника без бозни пропустить удар.
Я с удовольствием занимаюсь и ударной и борцовской техникой.
Удачи!
С уважением,
Igor_N

Igor_N, спасиБо! Единственный конструктивный ответ.

Именно это мне и Было интересно: Чему мы сможем научиться друг у друга.

Еще раз БлагоБдарю! 😊

14771

Настоящий спортсмен буть то борец или боксер всегда заломает(заколбасит) человека занимающегося БИ в коммерческой или иной школе.

1. КТО ТЕБЕ ЭТО СКАЗАЛ? ГОВОРЯ "или иной школе" ТЫ ОБОБЩАЕШЬ ВСЕ ШКОЛЫ БИ. ЭТО БРЕД!
2. КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ ЧТО Я ЗАНИМАЮСЬ В КОММЕРЧЕСКОЙ ШКОЛЕ БИ?

Потому что он профессионал, а соперник любитель и не факт что хороший.

1. КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ ЧТО МОЙ ЗНАКОМЫЙ-БОРЕЦ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОФЕССИОНАЛОМ?
2. И У ТЕБЯ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ "любителем и не факт что хорошим"? Я НЕ ПОМНЮ ЧТОБЫ МЫ БЫЛИ ЗНАКОМЫ...

Странно, что вы этого не понимаете. Против кандидата а тем более мастера, любителю ловить нечего.

ПОВТОРЯЮ: КТО СКАЗАЛ ЧТО МОЙ ПРОТИВНИК ЯВЛЯЕТСЯ КАНДИДАТОМ ЛИБО МАСТЕРОМ, А Я ЯВЛЯЮСЬ ЛЮБИТЕЛЕМ?

Вот пример. Я занимался боксом около 6 лет. Любительски. Мах. результат команда института на первенство Москвы среди ВУЗов. Не призовое место. После, постарел, и решил занятся борьбой, мах. время в начале тренировок против мастера 5 сек. А потом приходилось подниматься. Вот так.

И ЧТО? ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?
КСТАТИ, НЕТ ПЛОХИХ БИ, ЕСТЬ ПЛОХИЕ БОЙЦЫ.

]Originally posted by 14771:

Настоящий спортсмен буть то борец или боксер всегда заломает(заколбасит) человека занимающегося БИ в коммерческой или иной школе. Потому что он профессионал, а соперник любитель и не факт что хороший.
+++++++++++++
соперник любитель ? Вам всегда везло в жизни, раз такое говорите.

+++++++++++++++
Странно, что вы этого не понимаете. Против кандидата а тем более мастера, любителю ловить нечего. Вот пример. Я занимался боксом около 6 лет. Любительски. Мах. результат команда института на первенство Москвы среди ВУЗов. Не призовое место. После, постарел, и решил занятся борьбой, мах. время в начале тренировок против мастера 5 сек. А потом приходилось подниматься. Вот так.
+++++++++++
Вы наверно о спорт достижениях говорите? А остальные ( вроде бы ) о боевом столкновении борца и представителя другого БИ.

А По теме - не дай себя завалить. Иначе шансов мало...

Уважаемый Modest, прошу Вас более не использовать CapsLock при написании ответов.

Спасибо.

Занимался классикой некорое время. Из личного опыта.
1. Если борец не спарринговался с ударником, то на удары по ногам и корпусу(лучше сразу не пробовать) реагирует адекватно. Первые несколько секунд ступор. Соображает, чего такого случилось, что бьют ногами по ногам. Хотя в вашем случае особо не полагайтесь на это. Если сам предложил, то возможно есть опыт.
2. Борец болевые держит лучше вас. Лучше не пытаться. Также и по захватам-замкам. Из вашего захвата выйдет, а вас спокойно удержит. Силой разорвать замок и не пытайтесь. Лучше сразу наносить удары по доступным болевым. Может ошеломить, так как не ожидает. Тренирован то в основном на борьбу.
3. На уровень мата лучше не опускаться. Отойди и жди когда встанет. В своей стихии он тебя точно переборет. Причем, впечатление увальня, валяющегося на мате не должно тебя обманывать.
4. В стойке контролируй простые движения руками, для отвлечения внимания, и выход на бросок.
5. Из личного опыта с ударниками. Для тебя может оказаться неожиданностью, что в ответ на твой удар не блокирут и не уходят от удара, а производят захват и бросок. Типа как Сигал в фильмах 😀 Только он противниками разбрасывается в разные стороны, а борец после броска проведет болевой.
6. У борцов правило: сдаёшься - стучишь по мату. У некоторых это на подсознательном уровне. Будешь просто кричать больно - можешь получить перелом. Будет он кричать больно - не верь 😀

С тебя отчет.

14771

мах. время в начале тренировок против мастера 5 сек. А потом приходилось подниматься. Вот так.

Для борьбы это вполне нормально. Это после бокса у вас такое впечатление. Когда партнеры 11 раундов прыгают вокруг друг друга и никто не падает. Для вольников продолжительность схватки 5 минут. В классике 3-х минутные схватки.

2Modest
Все, что я писал, это, в основном, для классики. Теоретически вольник захваты и болевые проводить не должен. Но теоретически он и с вами спарринговать не должен.

Не спится мне, блин. А тут еще молодость вспомнил.

14771

Настоящий спортсмен буть то борец или боксер всегда заломает(заколбасит) человека занимающегося БИ в коммерческой или иной школе. Потому что он профессионал, а соперник любитель и не факт что хороший.

Лично мое мнение про теме: http://streetfightjkd.narod.ru/onground.html
Спецы из клана Грейси вообще говорят, что 90 процентов драк заканчивается на земле. Думаю , стоит уделять борьбе время, но - самбо или дзюдо с комбой из ударных техник и "запрещенных" приемов-укусов, щипков, надавливаний глаз, хватов тестикулов и т.д. Посмотртие на миксфайт-и борются и бьются...

Modest

И ЧТО? ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?
КСТАТИ, НЕТ ПЛОХИХ БИ, ЕСТЬ ПЛОХИЕ БОЙЦЫ.

Мы, действительно не знакомы. Но тон ваших ответов все же позволяет мне сделать вывод об отсутствии у вас воспитания. А ваши высказывания о том, что к единоборствам и реальным БИ вы имеете, как бы помягче... непрямое отношение. Вот такие дела малыш.

14771

Мы, действительно не знакомы. Но тон ваших ответов все же позволяет мне сделать вывод об отсутствии у вас воспитания. А ваши высказывания о том, что к единоборствам и реальным БИ вы имеете, как бы помягче... непрямое отношение. Вот такие дела малыш.

Конечно я малыш! А выводы о моем воспитании и отношении к БИ легче всего делать именно на форуме
😊
Советую перечитать свою первую реплику на эту тему, и сделать выводы о соБственной компетенции.
И предлагаю прекратить эту Бессмысленную полемику, даБы не утомлять участников форума.

Кстати оБ участниках форума! См. мое следующее сооБщение.

Хочу поБлагоБдарить участников форума за ценные советы по данной теме.
ОБязуюсь доложить о результатах встречи как только выйду из Больницы 😀 😀
Отдельное спасиБо:
BARS D
Igor_N
beyond

В свою очередь, желаю непопадать тебе в больницу! 😛 Удачи и побед!

Спасибо!
Желаю побыстрее покинуть это "злачное" место и поменьше проблем со здоровьем, оно у Вас (и у нас 😀 ) одно. его надо беречь!
Желаю интересных и полезных тренеровок!
С уважением,
Igor_N

Ну а на мой взгляд главное - не допускать мысли о том ,чт он тебя сделает, когда подберется на дистанцию удара. Забудь про это. Ты сильнее, быстрее, техничней. Он просто не сможет сделать тебя.
😀

Alex Ander
Ну а на мой взгляд главное - не допускать мысли о том ,чт он тебя сделает, когда подберется на дистанцию удара. Забудь про это. Ты сильнее, быстрее, техничней. Он просто не сможет сделать тебя.
😀

Конечно не сможет! Я самый оБаятельный и привлекательный. Я самый оБаятельный и привлекательный. Хм... Сорри, увлекся самовнушением 😀 😀 😀

Борец-если он еще и немного руками владеет-серьезный противник,даже очень.Тактика боя при этом, лично моя(я то человек тоже от борьбы не далекий-рукопашка дает нужные элементы)-держать дистанцию, при выпадах в ноги хорошо помогают колени и разрыв дистанции с ударом.Но если всё-же вольник схватит вблизи-всё-пиши пропало,заломает и не отпустит.Отсюда один выход-если нечисто работать, по уличному-то глаза. пальцы ломать, захвать паха и типа такой грязи...Но со знакомым лучше не практиковать.Я лично из трёх тренировок в неделю одну чисто посвящаю борьбе, иногда борьба с руками-классно развивает выносливость.Вот моя мысль...

Когда-то в школе в спорткласе нечто подобное проходил.
Я боксер - противник вольник. Потом делились впечатлениями. Борцу было эфективно атаковать в нижний этаж - захват за пояс или ноги, соответсвенно идти в атаку низко пригнувшись с низко опущенной головой.
Я ловил момент атаки и бил правый прямой в голову если пробивал то застукивал, если не получалось то уходил в сторону (обязательно в сторону, если назад то успевал меня догнать и схватить за ноги).
Когда я атаковал первым номером то старался обмануть левой прямой в голову правой прямой в корпус (акцент) - если правый проходил то два левых в голову с уходом в сторону, с целью вывести противника под правый боковой.
Если вольник уже шел вперед наклонившись то боковые и снизу не эфективны, успевал схватить меня, во всяком случае не помню, чтоб мне удалось пробить в висок в момент броска в ноги.
Все это делали достаточно обережно друг к другу.
Теоретически интересно а практически всё равно каждый будет драться так как может и результат будет как повезёт.

если противник-борец не спаринговал с ударниками ранее, то будет сравнительно несложно.

поробую тезисно:

1) использовать прямые короткие удары в голову. бить по корпусу толку будет мало, "корпуса" у борцов достаточно крепкие, да и велик риск нарваться на фальшивую реакцию противника
2) опасаться проходов в ноги. сначала будут примитивные попытки, потом проходы будут предваряться несколькими ударами "для вида", под конец будет "истеричная" атака с ударами руками и пинками, она тоже фальшивая в итоге окончится проходом в ноги.
3) не стоят в стойке на месте. у борцов практика захват-бросок очень наработана.
4)не уходить от захватов второну и назад-в-сторону. при таком уходе с немалой вероятностью будешь захвачен, такие уходы борцам знакомы. уходить назад, как бы глупо это не казалось, при этом, однако ожидать прохода в ноги
5) в случае "долгожданного прохов в ноги". тут сложно объяснить. задача твоя загрузить сверху его плечевой пояс, при этом не допустить чтобы он захватил тебя руками, когда "загруз" получился - уходи корпусом в сторону-слегка-назад. сразу это не получится 😊 первые разы будешь попадаться на проход.
6) бить коленом когда он проходит в ноги - не всегд эффективно. борец это ожидает, ибо это наиболее естественное действие и он к этому готов. будешь падать еще больнее 😊

теперь, если противник-борец уже практиковался с ударниками.
1) не передвигайся прыжками, как боксер на ринге - многие парни сильно попадают из-за этого
2) жди легкую подножку передней ноги и удары в голову-корпус. подножка эта легкая, ты не упадешь, но резко потеряешь равновесие и инстинктивно откроешль центр корпуса и лицо. тут может быть или дальнейшее добивание или правильный бросок (считай что это почти нокаут если ты на более-менее жестком покрытии)
3) не пытайся уловить эту самую подножку. ты ее не увидишь 😊 у более-менее грамотного борца это движение почти незаметное, возможно будет одновременно с одним из твоих ударов.
4) проходов в ноги не будут. точнее они будут, но ты на них не успеешь отреагировать на моменте когда его надо "загрузить"
5) старайся регулярно бить руками что-нибудь вроде апперкотов, даже в полупустату, главное чтобы противник стал опасаться опускаться вниз для проходов в ноги
6) в случае захватов пытайся уходить вниз-вперед под захватившую руку (не забывай при этом в эту область нанести удар. чтобы обеспечить себе такие захваты, а не когда локоть снизу уход предверяй намеком на удар поверх руки. в идеале это должно быть примерно так: понимаешь что заехвата не избежать - начинай удар поверх руки - он проводит захват - а ты к этому моменту уже начал нырок вниз-вперед. маневр опасный, можно сильно попасть, но его не особо борец ожидает. после "нырка" сбивай захват СИЛЬНЫМ ударом по руке в районе запястья

вот такая во получилась дюжина скромных советов 😊
удачи.
отпишись как все прошло

Как то тоже "баловались" с борцами.
Удачно проходили некоторые финты:
1) Быстрый и резкий (хлесткий) удар тыльной стороной ладони по лицу противника. У некоторых от такого удара даже слезы брызгали из глаз 😊
Этот удар отвлекающий и маскирует сильный удар с ногой или рукой.
2) НЕ НАДО постоянно думать о проходе борца в ноги. Это сковывает. Так можно и нокаут схлопотать от удара в голову!(у борцов кстати сильные и резкие удары). Не надо слишком боятся сближения. Очень распространенная ошибка. То что "если вас схватил борец-то все, хана" это по большому счету байки. Вы же не боритесь. Многие ударник из всех сил стараются сохранить дистанцию, даже если борец уже прошел в ближнюю дистанцию и на этом пролетают.Отступать здесь уже поздно. Ну схватил он вашу руку-используйте тело. Резкое сближение с борцом (как бы помогая ему заламывать Вас)с ударом по ногам (коленям если ситуация серьезная), удары по почкам, связкам и т.д. Пока еще стоишь, нужно максимально использовать ударную технику. Как уже говорили-резкие удары по кисти, зону на запястье и рука на время немеет.

3) То что с борцом нельзя бороться в корне неверно. Если уж он Вас "заграбастал" - боритесь, только не "борцовскими методами" (с ударами по кистям, локтям и т.д.). Чтобы воткнуть Вас "головой в асфальт", Вас нужно поднять.С нахрапу, без предварительной возни Вас даже КМС не кинет (ну если у Вас хоть какая либо подготовка есть). При этом борцы на время "раскрываются" для ударов.

3) если есть возможность "побегать" 2-3 минуты можно бить короткими ударами по рукам противника. При хороших ударах руки у противник будут "немного ватными". Проверено на себе (после 5 мин. спаринга без перчаток с равным противником, когда куча ударов приходилась в блоки, руки висели как плети). Но это только если можно "побегать".

Когда "баловались" с борцами успешно применил след. технику. Сразу после начала спаринга провел сильный лоу (вес у меня 115 кг, поэтому лоу эффективные). Затем сразу же (получилось как одно движение) быстрый без массы отвлкающий удар в голову (пришелся в руки борца)и бросок корпуса ( бортовка в хоккее,только не тазом, а корпусом) на противника с ударом рукой по ноге (бились без перчаток, поэтому удар очен неприятный для борца). От такой атаки борец упал, я по инерции упал на него, но с ударом локтем по солн. сплетению. Затем хотел резко вскочить , но борец успевает меня схватить за корпус. Всей массой бью кулаком по той же ноге борца (был бы на улице -ударил бы в пах), он немного ослабляет хватку-резко изменяю положение тела и применяю болевой ему на руку-не получается. Примегяю болевой на палец-почти в дугу его изогнул-борец стучит по ковру.
После спаринга борец ходить нормально не мог-ноге все-таки сильно досталось.
Пришлось потом 3 мес. тренировки пропустить - меня тренер за неспортивность отстранил 😞

ЗЫ. потом борец сказал, что палец было для пустяка жалко. Если б на соревнованях, то он бы не сдался.

Ну как, Modest, прошли товарищеские спарринги?

Undefined
Ну как, Modest, прошли товарищеские спарринги?