Во время уличного боя с гопниками и другими придурками:
1) Насколько велика вероятность напороться на нож (ты его не видишь, из-под тишка бьют)?
2) Когда тебе демонстрируют нож - какова должна быть тактика поведения: пытаться выбить, проведя прием ИЛИ ударами ногами отбросить противника (сломав колено или нанеся другое увечье) ИЛИ что-то другое?
Кто имеет какие мысли?
Насколько вообще отработка на тренировке с учебным ножом ИМЕЕТ отношения к реальной схватке на улице с реальным ножом, когда подготовка нападающего и его навыки не ясны?
1) Насколько велика вероятность напороться на нож (ты его не видишь, из-под тишка бьют)?
-----------
Зависит от тактики и от реакции. Надо разрывать дистанцию с одними противниками, чтобы атаковать других. Таким образом те кого ты не видишь не могут тебя достать. Гопнику, которого ты вырубил до того как он применил нож, этот нож так и не пригодится.
2) Когда тебе демонстрируют нож - какова должна быть тактика поведения: пытаться выбить, проведя прием ИЛИ ударами ногами отбросить противника (сломав колено или нанеся другое увечье) ИЛИ что-то другое?
-------------
Оптимально -- посмеяться, заявив что-то вроде -- и это всё твоё мужское достоинство?
Насколько вообще отработка на тренировке с учебным ножом ИМЕЕТ отношения к реальной схватке на улице с реальным ножом, когда подготовка нападающего и его навыки не ясны?
-------------
Тренироваться надо с реальным ножом, чтобы в реальной схватке работать не против ножа, а против противника.
......вот давеча было - мой приятель стоял в очереди, подошли, полезли. попросил встать в конец. они достали нож. он не стал спорить, вышел на улицу, встал за дверь. а когда супостаты вышли - набросился и стал дубасить всеми конечностями. они растерялись и стали убегать по очереди. возмущенная публика возопила:" опять беспредельщик .......ин ни за что людей избивает"!!!! вот такая история.
Если тебя захотят втихую пырнуть ножом, да еще, если этим ножом умеют работать, то скорее всего пырнут весьма успешно - поэтому во время боя ВНИМАНИЕ должно распространяться на всех противников.
Если тебе демонстрируют нож и есть возможность унести ноги - лучше слинять - зачем испытывать судьбу?
А вообще лучше работать на тренировках с учебным ножом, чем вообще не работать.
Необходимо уметь атаковать ножом и уметь защищаться, тогда вы будете примерно представлять какие атаки сможет проводить противник.
На тренировках лучше с боевым ножиком не работать. Тренироваться надо с учебным оружием, а то вы рискуете на дожить до уличной схватки, померев на тренировке.
Да и на тренировке с настоящим оружием Вы будете бояться атаковать в полную силу, чтобы не поранить партнера.
возмущенная публика возопила:" опять беспредельщик .......ин ни за что людей избивает"!!!! вот такая история.
------------
Ещё один пример того, что иногда полезно не только действовать, но и комментировать свои действия. Например криком "Ах ты, сука, с ножом на меня нападать!".
Действительно, побеждённая сторона часто выглядит потерпевшей, поэтому всегда нужно думать о том, чтобы привлечь свидетелей на свою сторону. Кто первый закричал "держи вора!", тот обычно проходит по делу как свидетель, в отличие от оппонента.
Много раз описывались подобные ситуации в форуме! пользуйтесь поиском! А вообще - если в потасовке вы увидели нож, то самое целесобразное ,это срочно слинять оттуда, от греха подальше! Психологический фактор: если вас действительно хотят пырнуть, то очень маловероятно будут перед этим светить ножом,грозить им и выкрикивать что то типа "Я тебя щас порежууу...!", обычно так делает мразь которая хочет просто взять на понт!(побаиваются граждане ножей). В реалях, просто тихо подойдут и незаметно ткнут.
По поводу проведения тренировок, все таки лучше тренироваться на настоящих ножах, единственное ,что работать конечно надо очень акуратно, сначала очень медлено,затем увеличивая скорость(по мере накопления опыта), ессно удары и тычки нужно просто намечать! Кто очень хорошо владеет тренировачным ножом,моментально дезорентируется при работе с настоящим - ничего из былой техники невыходит! так что делаете выводы! 😛
BARS_D, давайте высказываться, опираясь на собственный опыт, а не на книжки.
С какой радости человек, тренирующийся с учебным ножом, дезориентируется в работе с боевым????? Обьясните, пожалуйста, аргументированно.
Я, тренируясь с учебным ножом на тренировках, периодически ходя в караулы, работал с солдатами на настоящих штык-ножах - никакой дезориентировки у меня не было. А вот сдерживать себя приходилось, чтобы не нанести ранения, хотя два раза были колотые неглубокие раны, к сожалению.
С какой радости человек, тренирующийся с учебным ножом, дезориентируется в работе с боевым?????
--------------
Многие люди не способны относиться к игрушечному ножу с той же внимательностью, как и к настоящему. Ну пропустил удар деревяшкой, фигня, зато потом провёл красивую серию. Да и вид крови некоторых людей, скажем, дезориентирует. Порезали человеку палец, у него и руки опустились.
Я, тренируясь с учебным ножом на тренировках, периодически ходя в караулы, работал с солдатами на настоящих штык-ножах - никакой дезориентировки у меня не было.
--------------
Ходили в караулы -- под этим следует понимать проникновение на охраняемый объект, или всё-таки обычный тренировочный процесс? Потому как если некоторое время тренироваться на настоящих ножах (хотя порезаться штык-ножом тяжело, это минус), начиная с малого, дезориентации действительно не возникает.
Только хотел ответить, Kugel уже запостил. 😛 все совершенно верно написал.
Все описанное мной, взято совсем не из книжек, а из личного опыта. тренируюсь я на ножах 50/50, тоесть половину на деревянных, половину на боевых! как показывает практика, "спецы" наработаные деревяшками, после предложения поработать на боевых,обычно издают возглас:" Ээээ...ты чегооо!?!" - потому что привыкли работать раслаблено, а когда есть реальный риск порезаться,желающих не особо много! Сам тоже недавно порезал бедро на тренировке в выходной,не сильно, разрезал акуратненько брюки и трусы, чуть чуть кожу неглубоко - нож,которым работал,был очень острый,как лезвие, разрез заметил только после того как попал туда пот и стало щипать! Ощущения совсем другие чем при работе тренировочным, можете сами проверить 😀 Внимательность на пределе, такого от "пародии на нож" недобьетесь! Когда психика подготовлена к опасности и лязгу железа,тогда ножи в чьих то руках воспринимаешь более мягко!
Надеюсь я достаточно аргументировал!?
Ходил в караулы, это значит нес службу по охране и обороне..... 😊
Штык-ножом порезаться конечно сложно, хотя все зависит от силы удара, а вот проткнуть человека - это на раз.
А вообще, ребята, вынужден с вами согласиться, при работе с деревяшкой действительно можешь позволить себе не опасаться пораниться. Наверное оптимальный вариант совмещать занятия с деревом и занятия с железом.
Э...Уважаемые Господа (надеюсь не оскорбил)!
А почему у Вас учебный нож - деревянный ? Может стоит попробовать применять макет, схожий с боевым ? Как показывает практика - таким и убить тяжело в случае промаха, но и пропустить удар мало не покажется. К тому же дерево значительно легче стали и перейти с него на боевой не так просто.
Да такой то нож это хорошо (тренировочный), просто вот некаждый может такой себе позволить( я таких невидел, но если сделать безопасным обычный нож, то очень накладно выходит),да и смысла особого нет! Лучше тренироваться поровну,как боевым так и тренировочным! Кстати, я помнится как то тренировался.....столовыми ножами,обычными,тупыми,которыми мясо режут на тарелке в кабаках и приличном обществе 😀 😊 ....тоже вещь!
BARS D
Да такой то нож это хорошо (тренировочный), просто вот некаждый может такой себе позволить( я таких невидел, но если сделать безопасным обычный нож, то очень накладно выходит),да и смысла особого нет! Лучше тренироваться поровну,как боевым так и тренировочным! Кстати, я помнится как то тренировался.....столовыми ножами,обычными,тупыми,которыми мясо режут на тарелке в кабаках и приличном обществе 😀 😊 ....тоже вещь!
Смысл в таком ноже очевиден ! Вас резать деревяшкой будут ? А насчет накладно сделать - это спорное утверждение. Ведь и бокс.мешок не копейки стоит.
2 Hunt11
--------
Может стоит попробовать применять макет, схожий с боевым ?
--------
Макет, схожий с боевым ножом по поражающим факторам, тоже является боевым ножом.
2 BARS D
--------
Кстати, я помнится как то тренировался.....столовыми ножами,обычными,тупыми,которыми мясо режут на тарелке в кабаках и приличном обществе ....тоже вещь!
--------
В приличном обществе и нормальных кабаках таки обычно острые ножи выдают, чтобы приём пищи не затягивать 😛 Причём с волнистой режущей кромкой у острия, порезы от которой (не на еде, а на живом человеке) плохо заживают.
Пользовались мы тренировочными ножами, резиновыми такими. Для показа и начального изучения приёмов хорошо. А отрабатывать с настоящим ножом всё-таки эффективнее.
[QUOTE]Originally posted by Kugel:
--------
Макет, схожий с боевым ножом по поражающим факторам, тоже является боевым ножом.
--------
Я говорю о весе, размере, балансе....А поражающие факторы как раз и нужно ослабить!
--------
Пользовались мы тренировочными ножами, резиновыми такими. Для показа и начального изучения приёмов хорошо. А отрабатывать с настоящим ножом всё-таки эффективнее.
+++++++
Так и не понял - в чем эффективность настоящего ножа на тренировке, по сравнению с хорошим макетом.
Так и не понял - в чем эффективность настоящего ножа на тренировке, по сравнению с хорошим макетом.
----------
Эффективность как ра в том и состоит, что человек привыкает ежесекундно помнить о поражающих факторах ножа и вести себя соответственно. Если уменьшить поражающие факторы, то и эффективность уменьшится ( оговорюсь, речь идёт о работе против ножа, отрабатывать работу ножом можно и при помощи макета, заодно и привыкаешь бить ножом со всей дури, не думая о жизни оппонента). Проверить просто -- если человек, привыкший работать против макета, начинает работать против настоящего ножа (пусть даже и на тренировке) в привычной манере на реальных скоростях, очень быстро начинаются травмы.
Kugel
Эффективность как ра в том и состоит, что человек привыкает ежесекундно помнить о поражающих факторах ножа и вести себя соответственно. Если уменьшить поражающие факторы, то и эффективность уменьшится ( оговорюсь, речь идёт о работе против ножа, отрабатывать работу ножом можно и при помощи макета, заодно и привыкаешь бить ножом со всей дури, не думая о жизни оппонента). Проверить просто -- если человек, привыкший работать против макета, начинает работать против настоящего ножа (пусть даже и на тренировке) в привычной манере на реальных скоростях, очень быстро начинаются травмы.
Может и так. Я сам наверно без порезов и не смог бы против настоящего ножа работать. Думаю и против меня с ножом так же вышло бы. И это без разницы - улица или тренировкаю
Я сам наверно без порезов и не смог бы против настоящего ножа работать. Думаю и против меня с ножом так же вышло бы. И это без разницы - улица или тренировкаю
---------------
И я о том же. При этом надо помнить, что первый же порез в реальной схватке может оказать решающую психологическую роль, полностью деморализовав порезанного. Одна из задач тренировок -- свыкнуться с возможными потерями, продолжать биться, тем более что на кону может стоять и жизнь.
Однако надо отметить, что навык работы против настоящего оружия заставляет использовать в бою другие допуски, более высокую систему качества для действий в защите и нападении.
Kugel
И я о том же. При этом надо помнить, что первый же порез в реальной схватке может оказать решающую психологическую роль, полностью деморализовав порезанного. Одна из задач тренировок -- свыкнуться с возможными потерями, продолжать биться, тем более что на кону может стоять и жизнь.Однако надо отметить, что навык работы против настоящего оружия заставляет использовать в бою другие допуски, более высокую систему качества для действий в защите и нападении.
Это я полностью поддерживаю. Просто на мой взгляд, макет тоже дает определенную психологическую подготовку (не дерево конечно). Сломаные пальцы и синяки тоже неслабое в этом подспорье. А бою это будет иметь даже большее значение, чем умения.
Сломаные пальцы и синяки тоже неслабое в этом подспорье. А бою это будет иметь даже большее значение, чем умения.
Хотелось бы поподробнее, как сломанные пальцы помогают освоению защиты. В том плане, что "пальцам в гипсе" нож по барабану или как?
14771
Хотелось бы поподробнее, как сломанные пальцы помогают освоению защиты. В том плане, что "пальцам в гипсе" нож по барабану или как?[/B]
Помогает старх перед сломанными пальцами - сможешь его побороть - уже дело.
Hunt11Помогает старх перед сломанными пальцами - сможешь его побороть - уже дело.
no coments...хи хи хи
*Серж*Отработка есть практика ,и чем её больше ,тем легче в бою ,впрочем как и в любой области.
Кто имеет какие мысли?
Насколько вообще отработка на тренировке с учебным ножом ИМЕЕТ отношения к реальной схватке на улице с реальным ножом, когда подготовка нападающего и его навыки не ясны?
Предпочтительней тренироваться ,в том числе и на макетах настоящим ножом , а для работы с партнером учебный нож, резиновый или деревянный ,что бы исключить ранения, а они будут даже и с учебными ножами .
И разговоры все о том ,что мол зря макетами пользоваться,надо мол токо реальными ... немножко чушь,хотя конечно для кого как.!!! но ведь боксеры к примеру с тенью борються,очень важное упражнение кстати,или в других БИ в воздух удары отрабатывают ,и никто не предлагает биться исключительно фулл контакт.
Техника безопасности должна иметь место ,и если в случаях рукопашной это не так страшно,то в случае ножевого боя ,фулл контакт настоящими ножами может быть весьма грустным.
К слову,помню смотрел как то очень давно по телевизору,какую то программу, там показывали момент... на каком то празднике, показательное выступление ушуистов или каких то там вообщем людей с мечами,мастеров спорта.. вроде, так вот при не фулл контакте ,а так попрыгушках с мечами вдвоем,один из оппонентов отрубил себе палец ноги ,при этом !! они закончили выступление,тот человек спокойно и хладнокровно нагнулся подобрал свой палец и молча пошел со сцены... вроде за скорой,и сюжет на этом кончился . Вполне явный пример того ,что холодное оружие не шутки шутить ... То есть те люди были профессионалами и у них на старуху вышла проруха. Вообще спаринг с настоящими ножами ,представляется не очень, бой длиться секунд 5 максимум 40 ,обычно с очень тяжелым исходом для одной из сторон... в конце концов ножи это не рапиры чтоб на них фехтовать 😊.
Уровень травматизма высок,поэтому советовать использование при спаррингах настоящих ножей всем не стоит ,для одиночных тренировок вполне,но не для спарринга.
😛
Мы используем деревянные ножи изготовленные моим другом Йердом. Они из прессованного дерева и с очень острой режущей кромкой, не говоря об острие. Нанести глубокий порез, перерубить сухожилия и т.д. ими сложно, но ссадины и царапины они оставляют ОЧЕНЬ болезненно. А учитывая, что работаем мы уже после первых повтоов всегда "на темпе", то никакой раслабленноти нету и в помине. Количество травм ничуть не больше и не меньше, чем было бы с боевыми, но вот ЦЕНА этих травм не в пример ниже. Сколько тенировок пропустит человек, распоровший пол предплечья до кости на встречном движении? А так сильная ссадина, продезинфицировали, перевязали - и снова в бой, возможно даже на этой же тренировке.
С уважением.
А вес ?
KordhardА зачем почти сразу работать "на темпе"? Не лучше ли наращивать его постепенно, по мере освоения техники и увеличения контроля?
А учитывая, что работаем мы уже после первых повтоов всегда "на темпе", то никакой раслабленноти нету и в помине. Количество травм ничуть не больше и не меньше, чем было бы с боевыми, но вот ЦЕНА этих травм не в пример ниже.
Вес ножей близок к реальному. Просто они толще в обухе. Прессованное дерево (спинка от старой кровати) весит немало.
На темпе мы стараемся работать всегда. Просто при изучении незнакомых элементов или хитрых связок пару раз пробуем медленно, чтобы понять динамику, а именно отработка идет на высоких скоростях. Естественно, само по себе умение работать на скоростях осваивалось постепенно и не с ножами.
С уважением.