В общем в школе где я арнисом занимаюсь присутствуют еще и другие виды БИ, в том числе и Дзю-Дзютсу, много народу занимается обоими БИ, 2 из наших 4х тренеров носят по дзю-дзютсу черные пояса, говорят что эти два БИ друг друга очень хорошо дополняют, вот я и подумал, податся посмотреть что оно и как. Кто занимался/занимается данным видом БИ? Есть у кого отзывы?
Второй аспект: Тренировки проходят два раза в неделю, непосредственно перед тренировками по арнису, с одной стороны это удобно, а с другой наверное немного напряжно 3,5 часа без перерыва? Есть у кого какие идеи по данному поводу? Xотя люди которые занимаются говорят что ничего страшного, в общем вот так.
Saludos.
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю
А где вы, Арнис занимаетесь?
Если не во всеуслышание, то , если можно на мыло:
karasevjkd@mail.ru
По поводу Дзюдзютсу-очень здорово!Советую, дабы сейчас лекцию не читать, книгу Долина и Попова "Кэмпо-традиция воинских искусств"
А с Арнис комбинируется очень неплохо, особенно если принципы движения и тактические принципы ведения боя общие
(www.streetfightjkd.narod.ru)
Это ссылка на сайт, где о взаимодействии Арнис и других систем есть кое-что
с уважением
Дзю-дзюцу это хорошо. Это одновременно и самбо, и дзюдо, и айкидо - арсенал богатый. но есть нюанс - многие аспекты зависят от школы и от тренера, так что у одних - одно, у других, соответственно, - другое. Но если Ва мпохавается - вперед. Пробуйте.
3,5 часа без перерыва??? Да вы просто не тренируетесь, а занимаетесь ... Даже мастера международники больше 1-1,5 часа не занимаются. Смысла нет. Это при тренировках 3 раза в неделю+ два дня кача. Никогда тренеровки с качем не совмещают. А от таких горе сенсеев бежать надо сразу, ничему все равно не научат. Где вы видели толкового мастера скажем по дзюдо который перешел бы в арни, или там русский бой, или еще какую то галиматью типа Кадочникова. Да все кто хоть немного разбираются в реальности боя просто смеются над всеми этими появившимися системами под которыми нет ничего кроме обмана учителей. Неверите? Зайдите в любую спортивную школу, там всех этих чемпионов просто размажут по стекам не заметив, В Москве рекомендую "самбо 70". Сами увидите я не приукрашиваю ничего
14771 - как всегда прав. в экзотику и изобритение своих "уникальных" систем ударяются чаще всего те, кто не добился ни чего значительного в общепризнаных стилях.
...посмотрите хотя-бы как ВВ-шники сдают на краповый берет, на заключительные спаринги. помогут там всякие хитрозадые заплетушечки?
все гениальное - просто.
лучшее - враг хорошего.
Оф-топ:
Два борца. Один маленький, техничный, верткий. второй - типа Карелин один коронный захват из которого никто не вырывался и все. Перед выходом на ковер тренер говорит маленькому:
- Главное не попади в захват, а там по очкам выиграешь.
Гонг. Минута-две и тут маленький попадает в тот самый захват. Тренер хватается за голову разворачивается и уходит. Тут оглушительные овации и объявляют, что его борец победил.
Тренер к борцу:
- КАК? Ты же в захват попал!
- Ну, тренер, скрутил он меня, вздохнуть не могу, тут смотрю яйца болтаются, ну я их хватанул зубами...
- Ну и...
- Вы не представляете, тренер, что может человек, укусивший СЕБЯ за яйца.
14771 По стенке вы меня скорее всего размажете незаметив, спору нету, но мне был-бы интересен ваш опыт в арнисе, где и сколько занимались и.т.д.
Тренеров у нас сенсеями называть как-то не принято, не китаицы все-же, разговор был о паралельном занятии БИ, а не переходе из одного в другой.
Тренировка вовсе не обязательно дикий спарринг с выбиванием зубов, кроме того в арнисе и дзю-дзютсу довольно разные упорные пункты, заниматся чем-то одним 3 часа подряд ессно сложно, кроме того до мастера-международника мне далеко, так что думал что может все-же выидет.
Арнис кстати традиционное филипинское БИ, и существует достаточно давно.
До Москвы мне далековато, поэтому в САМБО 70 я к сожалению не могу.
2 КОБРА Занимаюсь я в бременском PSV, секция является членом DAV (немецкая организация арниса)
2 Клинок, причем тут вообще крапчатые береты? Мне что в армию поити?
😞
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю
уважаемый OSTWIND, я ответил конкретно на реплику 14771
а вам могу сказать - занимайтесь чем угодно, лишь бы нравилось
Уважаемый Оствинд.
Дело ведь не в том, кто кого и как размажет 😀 .Просто надо понимать, что не все "раскрученное" является по настоящему ценным. Наиболее эффективным является мах. быстрое и незаметное для соперника движение. В боксе к примеру удары стараются наносить по кратчайшей траектории и по возможности маскировать свои намерения финтами. Для чего? Что бы противник не успел среагировать. А теперь сами подумайте, что быстрее, крутится вокруг противника как делается в айкидо, или просто выбить ногу подсечкой, при этом глядя в глаза сопернику?
В дзюдо или самбо (что суть одно и тоже) приемы принято разделять на сложные к исполнению и простые. Простые - те при исполнении которых не требуется вращение корпуса( задняя подножка, отхват, подсечки, бросок через грудь, мельница, зацеп), сложные( передняя подножка, подхват, спина, спина с колен и т.д.) Конечно это деление достаточно условно, т.к. реально разные люди по разному делают приемы. Но общая класссификация остается неизменной. Тяжело выполнить прием если при его исполнении необходимо согласованное движение всего тела. Кроме того, европейцы и представители других рас движутся по разному, из-за физиологических особенностей. Это также откладывает отпечаток на стили. Теперь по тренировкам. К концу часовой, мах. полуторачасой тренировки вы должны быть уже очень усталым. Иначе вы просто не тренировались в полную силу. В жизни грамотная тренировка строится примерно так:
1 разминка 5-10 мин.
2. отработка техники 30-40 мин.
3. учебный схватка в 1/3 силы на выполнение определенных приемов 10-15 мин.
4. 2-5 тренировочные схватки 10-20 мин.
5. заключительная часть(типа растяжки) 5 мин.
Это идеально, в жизни если не проф. спортсмен тренировочные схватки 1-2по 3-5 мин.
И пожалуйста не обижайтесь, просто я хотел донести до аудитории простую мысль, что эффективное не красиво, но просто по исполнению и совершенству нет предела. Удачи! 😛
согласен что всякие там дзяцу, айкдо тэйк и т д в основном полная фигдя из экзотических би только муай тай - сиреч кик дает настояшую практику
остальное туфта - хочется красивых названий идиьте на сават
франц. бокс вот это дело!
3,5 часа тренировки!!???
а чем вы на ней простите занимаетесь?
после 2 выходишь выжатый как лимон а тут?!
качек после спаринга - вполне можно пару подходов на силовую выносливость, пресс, руки - почему нет
про береты, армию и би - я много народу видел которые начинали заниматся рукопашкой в армии,потом продолжили на гражданке - тяжко им приходилось ибо ничего толком не умеют а вдарить хочется - супротив проф спортсмена (ну студента лесгафта например)ну ничаво сделать не могут
хотя есть исключения 😊
и спаринги на береты видел (по телику)
хм по моему они там после бега проводятся?
но впечатление одно - здоровенные мужики у коих здоровья девать некуда месятся безо всякой техники они и рукой то рпавильно бить не могут вызжают за счет силы
2-14771
Живу рядом с самбо-70 уже мног лет И борцов знаю оттуда не мало.И толку что, когда в уличной заварухе они на обычную кулачнуюю рубку переходят, где их и складывают те, кто либо техничнее, либо быстрее, либо кому просто повезет..
А разговор идет о взаимодествии систем Арнис и стилей дзюдзютсу
К Ostwind
Не своем примере знаю(по пробам соединений, что йосинкай айкидо и дольфинсон-рю успешно вливаются в техники арнис-на моментах обезоруживания и работы голыми руками.Да и в принципе-если у людей везде 2 руки и две ноги, а изучаемые ими системы строятся на общих принципах(к арнис-практичность, эффективность, прямолинейность,простота(как в винчун) и возможность применить изученное уже сегодня,к айкидзюдзютсу - уходы с линии атаки и контроль движений аппонента-в арнис тоже есть техники сопровождения и контроля, а броски - то и подавно одинаковые.... )то почему бы системам не взаимодополнять друг друга?Вопрос в том, что многие системы арнис сейчас находят техническую подпитку в различных стилях и направлениях боевых искусств и ходить не еще один стиль не нужною.Например модерн-арнис или комбатан.Да, в прочем , и серрада-эскрима тоже.
А у Вас какое направление?
КОБРА
2-14771
Живу рядом с самбо-70 уже мног лет И борцов знаю оттуда не мало.И толку что, когда в уличной заварухе они на обычную кулачнуюю рубку переходят, где их и складывают те, кто либо техничнее, либо быстрее, либо кому просто повезет..
Значит вам повезло, я такого не видел.А у Вас какое направление?
Ничего экзотичного, 😞 .Дзюдо вульгарис, самбо.
214771
>В боксе к примеру удары стараются наносить по кратчайшей траектории и по возможности маскировать свои намерения финтами.
Если уж говорить об ударах по кратчайшей траектории, то это, скорее всего, техника "винь-чунь".
про береты, армию и би - я много народу видел которые начинали заниматся рукопашкой в армии,потом продолжили на гражданке - тяжко им приходилось ибо ничего толком не умеют а вдарить хочется - супротив проф спортсмена (ну студента лесгафта например)ну ничаво сделать не могут
хотя есть исключения 😊
и спаринги на береты видел (по телику)
хм по моему они там после бега проводятся?
но впечатление одно - здоровенные мужики у коих здоровья девать некуда месятся безо всякой техники они и рукой то рпавильно бить не могут вызжают за счет силы[/B][/QUOTE]
хотел бы я посмотреть какую технику покажут чисто спотсмены после марш-броска 10-15 км по пресеченной местности с полной выкладкой....
поймите, в реальной схватке 85% определяет состояние духа и тактика.
Клинку
Да и что вы понимаете под тактикой
это в проф боксе я понимаю есть некоторая тактика измотать там или постоянно ставить в опред положени чтобы сразу атаковать
есть это и в борьбе
но в 90% случаев и по жизни и в спорте - бей иначе проиграешь1
ну и конечно будь при этом бдителен 😊
и вообще спецназ спец войска
ВВ.ВДВ, МИН юст , омон собр у кого только теперь его нет - многовато как то развелось?
все это только разлагает армию создавая псевдо элиту
для проведения спец операций я уверен 2/3 этих товарищей не годны
показывают детин 2х2- вот репой кирпич как не хрен делать - спецназовец а вспомните ветеранов Альфы как раз проф спортсменя и люди довольно среднего сложения.
но с очень не средними физ данными, обученные массе вешей а не только бегать с выкладкой и дубасить после этого друг друга.
короче мое мнение большинство всех этих беретов и т д здоровенные лоси которых просто нормально научили тактике действий мотострелковых частей
дай бог если их боеспособность где то на уровне обычных частей ФРГ ИЛИ ФИНЛЯНДИИ ХОТЯ КОНЕЧНО НА ФОНЕ НАШЕЙ АРМИИ ЭТО ЭЛИТА.
а в вопросах БИ надо ориентироватся на проф спорт.
>для проведения спец операций я уверен 2/3 этих товарищей не годны
показывают детин 2х2- вот репой кирпич как не хрен делать - спецназовец а вспомните ветеранов Альфы как раз проф спортсменя и люди довольно среднего сложения.
"Сила есть - ума не надо" (с) народная мудрость.
14771 Да я и не обижался, просто я думаю сложно судить о чем-то, тем более о БИ, оным не занимаясь. А я думаю что это так, поскольку вы сравнивали арнис с Русским боем.
Имху сравнивать арнис с дзю-до/самбо это как танк с самолетом.
Свелли, вы знаете о каком БИ я говорю, что такое Дзю-Дзютсу? Если нет то зачем критиковать, а если да то желательно конструктивную критику а не "Xерня это все"
в связи с этим большая прозьба ко всем:
а) Не высказыватся в стиле "Это все херня" Не зная о чем речь. Если есть вопросы то я могу попробовать объяснить, ну или в яндекс/гугл можно заглянуть
б) хватит про армию, я туда пока не собираюсь, а уж в крапчатые береты и подавно, так что к заданному мной вопросу тема отношения не имеет.
2 КОБРА У меня именно вышеназанный модерн арнис, проф. Реми Пресаса.
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю
Бдительность и есть тактика. Не счесть спортсменов, получивших по голове бутылкой из-за неправильной оценки окружающий обстановки. И в более серьезных делах, криминальной поножовщине например, у спортсмена не будет особого преимущества перед человеком прошедшем зону, или имевшему опыт пускания крови людишкам.
Читайте книги А.Тараса, Ю.Сенчукова, посетите сайт Кочергина - обо всем этом уже написано сто лет назад, вы как с луны свалились.
А что всяких спецназов развелось как собак не резанных и общая подготовка войск оставляет желать лучшего - полностью согласен.
Но все же не стоит сравнивать 'альфу' (профессионалов), и краповиков - срочников.
Кстати, в ВВ-шный отряд 'витязь' набирают преимущественно ваших спортсменов, КМС-ов, мастеров по боксу, самбо, кик-боксингу.
2OSTWIND
видел на кассете модерн-арнис в исполнении Д.Кнутеля.На арнис не тянет(такое ощущение, что ребята из каратэ вылезли), хотя база разобрана очень тщательно
А вообще-в модерн арнис куча выходов на броски, удержания и удушения.Система-то синтетика традиционного фамильного кали и современных вливаний.
Правда, не на уровне багухана...
Но если есть время и деньги-походить на дзюдзютсу очень даже...Падать научат будь здоров(1 дан айкидзюдзютсу 😊)
С уважением
Кобра. Дитер у нас временами бывает, я его правда еще не видел, но в следующие месяцы обязательно увижу, он главный тренер всей немецкой организации.
Далее, у него 7й дан и то что показывает он, от того что умеют простые смертные очень очень далеко, система она конечно синтетическая, спору нету, потому и модерн, но синтетикой начинают забивать голову ближе к первому дану, а до этого только простеишие безоружные техсники, ниакаких бросков или тому подобой экзотики и в помине нету, по 2 часа синавали отмахиваешь 😊.
На дзю-дзютсу по времени получается, но начну только через пару недель, хотел сегодня в первый раз поити, но к сожалению всю ночь писал реферат, а завтра пишу 4х-часовой экзамен, подготовится надо 😞.
По деньгам получится всего на пару рублев дороже, поскольку все под одной крышей.
------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю