Просьба-описания ката

Добрый день!
Не могли бы знающие люди подкинуть следуующей инфы :
Нужны рисунки(схемы) некоторых ката(Вансу, Басай,Канку, Тэки(2,3), Санчин) с коментариями. Видео не нужно - тяжело скачивать. Если возможно - просто ссылки на ресурс. И желательно коментарии на русском..
Заранее спасибо

Не буду обобщать, но насколько мне известно, в разных стилях каратэ есть ката с одинаковыми названиями но различающиеся в деталях. Например тот же санчин-но-ката который я учил по стилю санэ (корейское направление), отличается от того что мне показывал "японец" (не отличил то-ли вадо-рю, то-ли сетокан).

Ну СэнЭ такое "корейское", как дзюдо чукотское. 😀
Насчет рисунков ката рекомендую книги Накоямы "Лучшее каратэ" (Best karate, M.Nakoyama). Издавались на русском, по-моему 11 томов.
Рисунки, бункай, комментарии.
Вообще, по-моему, лучшая книга по Шотокан.

Kaта не нужна, совсем!!!НУЖНЫ КОМБИНАЦИИ! А для комбинаций нужен тренер/партнер, разминка, и спаринг с защитным оборудованием.

Hunt11, пардон муа, а какое отношение ката имеют к самообороне без оружия? Я бы разместил эту тему в "совсем не оружейная тематика". Хотя... Наверное, я чего-то недопонимаю в сути гармонии единения со Вселенной, ну да ладно.

Спасибо всем за помощь! Только 11 томов достать :-(. Для Vovanoid: Тема самообороны без оружия ,на мой взгляд, тесно связана с БИ. И здесь максимальное число людей, знакомых с этой темой. Или я ошибаюсь ?

Keltec
Ну СэнЭ такое "корейское", как дзюдо чукотское. 😀

Спорить не буду, не вникал. Просто поверил на слово. Да и занималься я так, несерьезно.
А просветите, для информации, если не корейский, то чей? Японский? А откуда тогда пошла волна про Корею? В смысле, официально они заявляют что корейцы.

Значица история такая (кстати, читал об этом многократно, кроме того сам учился у одного из тех, кто имел к ней некоторое отношение).
В 60-х годах в Москве на базе Энергетического института была знаменитая секция Харлампиева, где преподавали самбо.
Там занимались А.Штурмин, В.Дмитриев, Ю.Вдовин, несколько других товарищей, которые однажды, по просьбе Харлампиева, сами по книжкам начали изучать ударную технику каратэ.
Лиха беда начало - из неплохих самбистов они решили переквалифицироваться в каратистов. И (будучи талантливыми ребятами) смогли! Просто по книжкам (мне даже говорили, что речь идет о неких книжках француза Пли или Пле) они изучили не только технику, но и с пяток ката шотокан. Правда, книжка была всего лишь не очень хорошей ксерокопией, поэтому некоторые элементы (напр. во 2, 3 Хэйанах) были "творчески домыслены).
Потом ребята поняли, что самбо-самбой, а на каратэ можно и бабульки зарабатывать. Первым начал, насколько мне известно, Слава Дмитриев. Потом Леша Штурмин. Набрали группы, стали обучать "просто каратэ".
А через несколько лет, уже в конце 70-х, когда стали появляться и другие школы и другие учителя, пришлось "самоидентефицироваться". А в силу того, что когда-то была придумана красивая легенда про мифического корейца Ли, который якобы был СЕВЕРОКОРЕЙСКИМ ШПИОНОМ, и тайно обучал Штурмина и Касьянова, то и школа была названа почему-то корейской. Был объявлен конкурс в школе и выиграло именно это название. Но на эмблеме написали почему-то китайскими иероглифами это название.
Я лично был свидетелем, когда в конце 80-х годов мой учитель пригласил в СССР первую группу таэквондистов из КНДР. Была показуха на Динамо - прямо на футбольном поле. Год не помню (по-моему 88 или 89-й), 9 мая.
Корейцы были в ударе - ломали доски, кирпичи, прыгали через друг друга, в общем, очень неплохо. Самое интересное, что с командой приехал создатель таэквон-до генерал в отставке Чой Хон Хи, который тогда был еще очень живой и шустрый. К нему при мне подошел Тадеуш Касьянов с братом моего учителя, который занимался тогда у Касьянова (брат, естественно). Тадеуш начал объяснять Чою, что "школа санэ это корейская школа каратэ", что "настоящее название квонтху". Чой сказал, что КАРАТЭ в Корее не было никогда, нет и не будет. Есть только таэквон-до (соврал насчет только таэквон-до, в Корее есть и другие виды, но каратэ действительно нет из-за ненависти к Японии и всему японскому). А "квонтху" переводится на русский... как "БОКС", причем классический.
После этого Роман Степин (брат моего учителя Михаила Степина) начал показывать ката санэ - Хедоди, Хечим. Генерал отвернулся и сказал - это каратэ, к таэквон-до ни формы, ни техника отношения не имеет.
Такая вот "корейская" школа с японской техникой японского шотокан-каратэ, но слегка "изуродованная". Хотя техника у них мне всегда нравилась.

Ну ни фига себе, закрутили как!
Спасибо, Келтек, интересно было почитать...
Хех, корейцы...
насчет иероглифов китайских я и сам заметил но подумал что я слишком тупой и напутал чего-то. а по технике - сэнэ мне нравится.

Люди !!!
А по теме добавить можете ? Ну правда в сети мало инфы.. 😞

Лучше меньше, да лучше, как говаривал покойный Ильич.
Best Karate, M.Nakoyama
Лучше по ката в печатном виде нет ничего.
Есть неплохая книга Хаберзецера, название не помню, по-моему Каратэ для черных поясов. Есть книжка, изданная под фамилией Вихмана (к Вихману никакого отношения не имеет), там тоже очень подробно описаны базовые ката и что-то из высших. Но Накаяма - the Best.

2Hunt11

Показывать должне знающий человек. По книгам будет не очень правильно.

2Hunt11

Показывать должен знающий человек. По книгам будет не очень правильно.

Форму лучше смотреть по Накаяме, однозначно.
Лучшее каратэ. В 11-ти т. - М.: Ладомир, ACT, 1998.
Только будте осторожны - в тексте встречаются ошибки (к счастью не слишком часто и легко выявляемые по иллюстрациям и контексту). Видимо переводчик не имел к каратэдо никакого отношения, а приснопамятный г-н С.Вунш, заявленный в первых томах как ответственный редактор, ограничился написанием довольно невнятного предисловия.

Что касается темпов, кимэ, и пр. то лучше классического видео "H. Kanadzava performed 26 kata of Shotokan" ничего наверно и не вспомню.

------------------
Выявление победителя и побежденного не является высшей целью

Keltec
Есть неплохая книга Хаберзецера, название не помню, по-моему Каратэ для черных поясов.

Слава Всевышнему, что Вунш умудрился только предисловие написать. Абсолютный ноль в каратэ, я бы даже сказал, со знаком минус.
Видел его однажды на семинаре у Ильи Йорга - ДУШЕРАЗДИРАЮЩЕЕ ЗРЕЛИЩЕ.
Припоминаю, как его делали президентом федерации шотокан СССР - выбирали того, кто сам точно ничего как личность из себя представлять не будет. Выпал жребий на Вуншика.
Фильм с Каназавой действительно очень и очень неплох. Хотя и там ошибок до хрена. Чего стоит элементарный 1й Хэян, где мастер умудряется ни разу не повернуть голову перед началом движения.

Спасибо за помощь - ищу книги !
А нет ли подобного на просторах инета ? Может есть у кого ссылки ?

Про Сэн'Э, про основателя тэквондо Чхве Хон Хи, и про то что он якобы сказал Касьянову относительно техники Сэн'Э:
А кто такой, собственно пресловутый долбаный генерал Чхве Хон Хи? Я вас спрашиваю.
Вот, если интересно история зарождения и развития тэквондо, из которого сейчас сделали Х.З. чего (хотя наверное, не стоит обобщать...) http://www.conten.ru/notes/kr_thek.htm
Было бы по меньшей мере наивно полагать что он сделает Касьянову поклон до земли и скажет что Квон-Тху - это "the best".
Что хорошего о любом боевом искусстве (кроме своего собственного) мог сказать человек, с легкой руки которого в самой Корее были объявлены вне закона все школы (стили) БИ, кроме тэквондо. А посему будь он хоть трижды генералом и основателем тэквондо, его мнение для меня значит меньше чем мнение любого дилетанта в БИ, хотя бы потому что дилетантское мнение честнее будет.
А говорить ТЕПЕРБ можно все что угодно. Тем более сидя дома, так надежнее, не придут и в репу не дадут.

Modest
Про Сэн'Э, про основателя тэквондо Чхве Хон Хи, и про то что он якобы сказал Касьянову относительно техники Сэн'Э:
А кто такой, собственно пресловутый долбаный генерал Чхве Хон Хи? Я вас спрашиваю.

Насчет того, что Чой "человек, с легкой руки которого в самой Корее были объявлены вне закона все школы (стили) БИ, кроме тэквондо" - в истории различных боевых искусств бывало то же самое. И Харлампиев делал всё, чтобы "закрыть" все остальные виды самообороны, кроме его самбо.
И Фунакоши делал то же самое для закрытия других школ каратэ, кроме его Шотокана.
И Касьянов делал то же самое, чтобы осталось только Сан'Э. Конкуренция, однако!

Modest
А посему будь он хоть трижды генералом и основателем тэквондо, его мнение для меня значит меньше чем мнение любого дилетанта в БИ, хотя бы потому что дилетантское мнение честнее будет.

Modest
А говорить ТЕПЕРБ можно все что угодно. Тем более сидя дома, так надежнее, не придут и в репу не дадут.

Keltec
Молодой человек! Не надо так горячиться.

Да какоя я молодой... Немолодой уже 😊))

Keltec
У Вас есть основания назвать меня лжецом?

У меня нет оснований называть Вас лжецом.

Keltec
Насчет того, что Чой "человек, с легкой руки которого в самой Корее были объявлены вне закона все школы (стили) БИ, кроме тэквондо" - в истории различных боевых искусств бывало то же самое. И Харлампиев делал всё, чтобы "закрыть" все остальные виды самообороны, кроме его самбо.
И Фунакоши делал то же самое для закрытия других школ каратэ, кроме его Шотокана.
И Касьянов делал то же самое, чтобы осталось только Сан'Э. Конкуренция, однако!

А это по-Вашему нормально? Нормально, что люди, называющие себя мастерами (иногда даже с большой буквы) предпочитают самоутверждаться пытаясь "закрыть" другие школы, вместо того что ДЕЛОМ показать чего стоит его собственная?

Возвращаясь к Сэн'Э: Не в коем случае не хотел никого обидеть, просто когда слышу слова типа: "Сэн'Э такое же корейское, как дзюдо чукотское", думаю: "Да хоть горшком назови, только в печь не сажай". От того что оно корейское или некорейское оно не стало не лучше, не хуже. И от того что Чой назвал его лажей, оно тоже хуже не стало! Именно это я и имел ввиду, когда написал "А говорить ТЕПЕРБ можно все что угодно...".
А если говорить про меня лично, то мне спарринговать с представителями Сэн'Э было ТРУДНЕЕ всего и ИНТЕРЕСНЕЕ всего.

P.S.: Keltec, Вам напрасно показалось что я погорячился 😊)

Уважаемый Modest!
Хорошо или нет давить конкурентов? Наверное, хорошо. Только вот методы:..
Харлампиев и Фунакоши, как Штурмин с Касьяновым использовали государственный ресурс. А это уже недобросовестная конкуренция. Хотя соблазн велик - если есть возможность подключить 'большое начальство', то кто откажется от такой 'поддержки'?
Теперь о теме - речь шла о совершенно конкретном вопросе - имеет ли отношение Сан'Э к Корее и корейским боевым искусствам. Мой ответ - нет, не имеет и не имело. Своё мнение я подкрепил ссылкой на человека, в компетентности которого в отношении Кореи и корейских БИ сомневаться не приходится. За точность цитаты отвечаю - можете справиться у свидетелей - Т.Касьянов, Р.Степин, М.Степин.
Моральную оценку ни Тадеушу, ни Чою, ни Папе Римскому я в том ответе не давал и давать не собирался.
Что касается школы Сан'Э, то я с большим уважением отношусь и к ее создателям (А.Штурмину в первую очередь), и к ее представителям. Если бы не попытки со стороны Сан'Э задушить всех конкурентов, то ни у кого бы эта школы аллергии не вызывала. Но что было, то было.