Приветствую.
Купил мешок - высота ок. 75 см., вес примерно 20 кг). Набивка вроде обрезки текстиля и кожи, довольно плотный.
Опыта в ударных стилях у меня нет, как с ним работать, чтоб не травмироваться (и желательно какой-нибудь толк был)?
Руки бинтовать надо, я так понимаю? Бинт эластичный из аптеки пойдет?
Эластичные бинты бывают с резинками и без, лучше использовать те, что без резинок. Хотя когда я занимался боксом в детстве, лёгкая промышленность нас не баловала и я некоторое время использовал те бинты, что с резинками, тут главное сильно не натягивать.
Бить старайтесь первое время не сильно, но резко. При правильном ударе мегок должен не отлетать, а сгибаться. Если первое время результаты ударов будут казаться ничтожными, это нормально, тут главное количество ударов, если не прекратите занятия, через некоторое время результаты появятся. Бить лучше в те места мешка, где нет швов.
Как у вас с техникой дела обстоят? Показать гораздо проще, чем описать словами, пройдясь поиском по инету вы легко найдёте описания техник с картинками, но имхо гораздо эффективнее посетить несколько занятий, чтобы вам объяснили и показали, а дома уже количество в качество переводить.
Кстати, как вы закрепили мешок, достаточно надёжно, не оборвётся, не будет о стены колотить, нет ли вероятности попадения ударом вместо мешка в какой-нибудь околостоящий предмет?
День добрый.
Я конечно не большой знаток, но...
1) мешок слишком лёгкий. Нормальный мешок должен весить килограмм 50 и больше. (30 кг. мешок лично у меня летает как воздушный шарик). Работать на силу ударов на таком лёгком мешке врятли получится.
2) Да, бинты лучше НЕпрорезиненые, а чисто тряпошные - ИМХО они лучше фиксируют кисть. Такие есть в любом СпортМастере. Стоят рублей 100-150 кажется.
3) Для работы "на технику" ИМХО достаточно бинтов. Для работы же на силу ударов ИМХО обязательно нужны перчатки. И не просто "снарядные", а полноценные боксёрские 12-14 унцовые перчатки. В таких и ударить можно сильнее не боясь травмы и они же служат доп. грузиками для рук.
4) На счёт крепления мешка, самое правильное - под потолок на свободно болтающемся канате.
5) Конечно, по интернету много не насоветуешь, но, ИМХО, главное:
а) следить, чтобы при ударе костяшки кулака были на одной линии с костью предплечья (иначе, как я уже говорил, легко травмировать кистевой сустав);
б) плечи должны быть опущены.
в) бить должно "всё тело", а не руки по отдельности (но это надо показывать 😊).
Вроде всё, если в кратце. 😊
Порекомандую попробовать бить не кулаком, а основанием ладони. Разницу убойной силы и меньшую вероятность травматизма почувствуете сразу. И никаких перчаток или бинтов не нужно. И, естественно, не забывать о локтях!
А я ещё порекомендую бить лбом... тоже и травматизма никакого и перчатки с бинтами не нужны 😀
Согласен с Kugel,стоит сначала в секции заниматься,получить навыки,что бы потом дома точить мастерство.Я сейчас тоже хочу мешок купить,только не знаю к чему его в комнате крепить?
2Сивутя
>2) Да, бинты лучше НЕпрорезиненые, а чисто тряпошные - ИМХО они лучше фиксируют кисть.
>а) следить, чтобы при ударе костяшки кулака были на одной линии с костью предплечья (иначе, как я уже говорил, легко травмировать кистевой сустав);
А кисть укреплять не надо? Помню, как со мной спорили о слабости запястья боксеров. Так откуда запястья будут крепкими, если их фиксировать?
Ладно, у каждого свое мнение.
2Vovanoid
>Порекомандую попробовать бить не кулаком, а основанием ладони. Разницу убойной силы и меньшую вероятность травматизма почувствуете сразу. И никаких перчаток или бинтов не нужно. И, естественно, не забывать о локтях!
2Сивутя
>А я ещё порекомендую бить лбом... тоже и травматизма никакого и перчатки с бинтами не нужны
Vovanoid дело говорит. Открытая кисть - серьезная штука. Но, как мне кажется, это не для ортодоксальных боксеров.
Кстати, на улице ни бинтов нет, ни боксерских перчаток или "блинчиков". 😛
1. Ну, насчёт укрепления кистей - вон есть гантельки, гирьки, штанги... руки в ноги и вперёд 😊
2. На самом деле ничего не имею против удара основанием ладони. Однако, как мне кажется он не годится для серийной ударной работы... только либо как одиночный, либо как завершающий...
3. На улице много чего нет... 😊
2Сивутя
>1. Ну, насчёт укрепления кистей - вон есть гантельки, гирьки, штанги... руки в ноги и вперёд
Это не совсем то, что надо. Механика разная.
>2. На самом деле ничего не имею против удара основанием ладони. Однако, как мне кажется он не годится для серийной ударной работы... только либо как одиночный, либо как завершающий...
Полностью согласен. Но эффективность удара открытой ладонью в том, что скорость достигается максимальная за счет расслабления руки.
>3. На улице много чего нет...
Вот к этому и надо готовиться. 😛
2 мимо шел:
Кречет вроде и не говорил о том, что он ортодоксальный боксер, тем более, что "опыта в ударных стилях нет". Ему даже проще набирать боевой арсенал из-за отсутствия предвзятого отношения, чем, УВЫ, страдают многие. Пущай себе человек набирает что понравится, правда, ИМХО, ударов руками надо максимум 3 штуки, и плюс к этому 2 - локтями. Если цель тренировок - навыки, нужные для самообороны, этого за глаза хватит. Но уметь это дело надо на 5+.
2 Сивутя:
А чем удар основанием ладони отличается от удара кулаком в сериях? По-моему, без разницы...
2 Кречет:
Не зацикливайтесь на "стоячей" работе с мешком. Попробуйте бить в него с разгона, после рывка в 2-3 шага: подлетел и влепил комбинацию. А отрабатывать удары, стоя на месте, очень не советую - вредная в бою привычка приведет к тому, что будете бить "с остановки", хотя с ходу - гораздо мощнее! Так что и в работе с мешком двигайтесь, маневрируйте, бейте с ходу, из разных положений!
Господа! Первый раз в жизни слышу о непригодности удара открытой ладонью для серий! Слава тебе, Господи, традиций Гоблина не глядя обс*рать все, что не совпадает с моим мнением, не приемлю. Скорее, наоборот. Расскажите, пожалуйста, поподробнее - почему? Лично у меня разницы нет - что кулаками серия, что ладонями... Ладонью только сбоку (вроде хука или свинга) бить неудобно, это да. Поэтому боковые бью кулаком и только в висок. Но в чем разница для серий?
2 Вованойд.
1. А чёрт его знает. Но мне кажется, открытыми ладошками серийно махать не удобно 😀
2. ИМХО удары руками по мешку для начала надо отработать в стойке (в движении тоже конечно отрабатывают на боксе, но "по воздуху" - на координацию), а уж потом переходить к отработке таковых в движении... Последнее - "высший пилотаж", удел супергипермегакрутых бойцов... типа меня 😀 😀 😀
Кстати, пару раз в подвал, где я занимаюсь приходил один мужик... тоже типа из Смешаного стиля.
Рассказал в кратце как и над чем работает, посмотрел что я делаю и тоже начал меня подначивать - а вот могешь ногой с разбега, а руками с подскоков и по разным мешкам (2 мешка висело) и т.п.
Наверное он хотел меня подколоть, думал не смогу... обломился... 😊
p.s. Ничего не имею против отработки ударов с разбега... в движении и т.п... (действительно полезно). Просто вспомнил.
2Vovanoid
>2 мимо шел:
Кречет вроде и не говорил о том, что он ортодоксальный боксер, тем более, что "опыта в ударных стилях нет". Ему даже проще набирать боевой арсенал из-за отсутствия предвзятого отношения, чем, УВЫ, страдают многие. Пущай себе человек набирает что понравится, правда, ИМХО, ударов руками надо максимум 3 штуки, и плюс к этому 2 - локтями. Если цель тренировок - навыки, нужные для самообороны, этого за глаза хватит. Но уметь это дело надо на 5+.
Комбинаций ударов и блоков очень много. Хотя, согласен, что основных ударов - штук 5.
>2 Сивутя:
>А чем удар основанием ладони отличается от удара кулаком в сериях? По-моему, без разницы...
Возможно некоторое неудобство из-за привычки бить кулаками.
>2 Кречет:
>Не зацикливайтесь на "стоячей" работе с мешком. Попробуйте бить в него с разгона, после рывка в 2-3 шага: подлетел и влепил комбинацию. А отрабатывать удары, стоя на месте, очень не советую - вредная в бою привычка приведет к тому, что будете бить "с остановки", хотя с ходу - гораздо мощнее! Так что и в работе с мешком двигайтесь, маневрируйте, бейте с ходу, из разных положений!
Поддерживаю. "Вход-выход", сокращение и увеличение дистанции, чувство удара на рпределенном расстоянии нарабатываются в движении. Вот здесь боксерские методики весьма неплохи.
Ясно. Значит, вы все-таки не нашли каких-нибудь неизвестных доселе "подводных камней" в серийной работе ладонью, как мне подумалось, увидев 2 таких солидарных мнения одновременно. Прямо гора с плеч :-)
Кстати, у меня рисованные смайлики не вставляются. Почему? И как их все-таки запихать в текст, а то на вас завидно :-(
Дык, ведь, когда "ответить" нажимаете слева внизу от окошка для набора текста появляются рожицы - их тыкаете мышкой и всё. Или что, не появляются? 😊 😞 :wow: 😀 😛 😉
2 Вованоид
У меня получается лупить смешанные серии и кулаком и основанием ладони. Кстати ничего неудобного в боковых ударах открытоя ладонью для себя не вижу. Очень неплохо получается. Но возможно это все индивидуально.
Если уж зашла речь об ударах ладонью, не нужно забывать об ударах запястьем.
Ещё при отработке ударов и движений очень полезно большое зеркало. Только расположено должно быть так, чтобы его мешок при отскоке не разбил.
2Vovanoid
Все нормально с сериями ладонями. Нормальные удары. Просто для многих вопрос привычки. Но эффективность ударов (скорость) и меньший травматизм на мой взгляд - бесспорны.
2Kugel
>Если уж зашла речь об ударах ладонью, не нужно забывать об ударах запястьем.
Запястьем? Какой стороной - внешней или внутренней? Травматично, однако. Хотя... Может быть и ничего.
Запястьем? Какой стороной - внешней или внутренней? Травматично, однако. Хотя... Может быть и ничего.
---------
И внутренней (основанием ладони) и внешней, (только не лучевыми костями, а имено основанием). Тренер уверял, что травматизм меньше, действительно в этом ударе никакие легколомающиеся кости не участвуют, но лично я руки никогда не травмировал (хоть и занимался боксом 😛 ). Конечно, при ударе кулаком работает на один сустав больше, таким образом удар более хлёсткий получается.
Блин, мужики, ну что вы скатились к извращённым ударным формам-то? 😀
И о каком таком травматизме может идти речь, применительно к ударам кулаком?
Сколько раз бил людей по ро, извиняюсь, лицу - никогда никаких проблем не было. Если удар более-менее нормально поставлен, то человеческая голова для кулака - довольно мягкая вещь (даже учитывая все её кости).
Вот и в последний раз (ещё по осени, кажись) одному обдолбаному чурке (сука прижимался к девушке в тролейбусе) дал со всей дури правый хук в подбородок... никаких проблем...
Кулак он и в Африке кулак 😀
(p.s. К сожалению, не смотря на мои тогдашние 90 кг боевого веса получился лишь нокдаун... 😞 а я расчитывал на нокаут 😞)
Запястьем, говорите? Страшновато, но попробую. Тоже что-то новенькое.
Сивутя, завидую Вашему кулаку. У меня он, конечно, тоже не хрустальный, но, с другой стороны, и не казенный :-) Еще один прикол удара основанием ладони (применительно персонально ко мне, но есть и у многих других) - гораздо меньшая, чем у кулака, вероятность рикошета, соскальзывания с цели и отклонения от "идеального" случая удара, когда ударный сегмент втыкается в цель под прямым углом без соскальзывания. Кстати, как раз на груше это очень хорошо видно.
А смайлики не вставляются! :-(
Vovanoid
А смайлики не вставляются! :-(
Возможно надо потыркаться в настройках вашего Интернет Эксплорера.
А ещё, может задать этот вопрос в разделе "Просьбы и восклицания, предложения к Админу"? Вот.
А что и как настроить, просветите чайника (пардонте за жесткий оффтоп)?
А хз 😀 это просто предположение
2 Сивутя
---------
Блин, мужики, ну что вы скатились к извращённым ударным формам-то?
---------
Почему извращённым? В том направлении русских стилей, которой я занимаюсь, это вообще базовая техника (удары запястьем и основанием ладони)
И о каком таком травматизме может идти речь, применительно к ударам кулаком?
----------
Например бьёте вы кого-нибудь в нос, а вам подставляют лоб и если лоб такой же крепкий как у меня, вы имеете верный шанс узнать что такое травматизм.
Если иметь не только крепкие кулаки, но и попадать ими куда надо, то можно обойтись без травм, мне это пока удавалось. Речь о том, что есть ударные части руки, которые гораздо сложнее травмировать, чем кулак.
2 Vovanoid
----------
А что и как настроить, просветите чайника (пардонте за жесткий оффтоп)?
----------
Браузером каким пользуетесь? Не Оперой часом? JavaScript в браузере разрешён?
Можно вставлять смайлы вручную, просто включив в текст сообщения предопределённые символы. Кликаете правой кнопкой мыши на странице, выбираете View Source, ищете улыбку ( 😊 двоеточие скобка без минуса между ними) и увидите все предопределённые комбинации.
Kugel
Например бьёте вы кого-нибудь в нос, а вам подставляют лоб...
И будет во лбу вмятина от моего кулака 😀 (шутка)
Спасибо за советы, буду пробовать. И кулаком, и тейсо, и локтями 😊
С креплением правда сложности - хотел на турник (он у меня над дверным проемом) подвесить, но получается как-то тесновато...
2Kugel
>И внутренней (основанием ладони) и внешней, (только не лучевыми костями, а имено основанием). Тренер уверял, что травматизм меньше,
Если просто уверял и только показывал, не производя настоящий удар, тогда конечно. 😀
>действительно в этом ударе никакие легколомающиеся кости не участвуют, но лично я руки никогда не травмировал (хоть и занимался боксом ).
Потому что удар намного слабее получается таким образом. Или у Вас и у Вашего трения "ци" появляется и защищает от травматизма? Простите, не хочу обидеть. К "ци" отношусь достаточно серьезно.
>Конечно, при ударе кулаком работает на один сустав больше, таким образом удар более хлёсткий получается.
Стойте. Мы о каких ударах говорим? О прямых или круговых?
Не, цеплять мешок на турник не катит (у меня так дома было). - отдача в стены такая идёт...мама не горюй. Всё равно что отбойным молотком по ним (стенам) бить 😊
Настоящий боксерский мешок цепляют на пружину еще дополнительно. Чтобы рывков не было.
2 мимо шел
----------
Если просто уверял и только показывал, не производя настоящий удар, тогда конечно.
----------
И показывал, и меня обучио, и статистиак у него немаленькая.
Потому что удар намного слабее получается таким образом.
-----------
Вы делаете такой вывод из пятиминутной практики или сугубо теоретически? Удар получается достаточно сильным. Кулаком я могу ударить и сильнее, а кто-то и ногой слабее ударит.
Стойте. Мы о каких ударах говорим? О прямых или круговых?
-----------
Всё-таки эти удары ближе к круговым.
----------
>Если просто уверял и только показывал, не производя настоящий удар, тогда конечно.
----------
>И показывал, и меня обучио, и статистиак у него немаленькая.
Статистика чего?
>Потому что удар намного слабее получается таким образом.
-----------
>Вы делаете такой вывод из пятиминутной практики или сугубо теоретически?
Уважаемый, только практически. И не на основе 5 минут практики. 😛
>Удар получается достаточно сильным. Кулаком я могу ударить и сильнее, а кто-то и ногой слабее ударит.
Давайте говорить не о разных людях, с разной подготовкой, с разной наработкой ударов. А то так дойдем до обсуждения того, что боксеры
ногами плохо бьют.
>Стойте. Мы о каких ударах говорим? О прямых или круговых?
-----------
>Всё-таки эти удары ближе к круговым.
Вот это уже предметный разговор. Хотя все равно лучше было бы более детальнее: что подразумевается под этими ударами.
Если, например, внешней стороной, то это удар, наподобие "рикен" в карате? Или подразумеваются удары за счет выворачивания кисти и движением предплечья? Надеюсь, я достаточно понятно выражаюсь?
Мешок слишком легкий, мой совет от 65 кг мешок и чтобы свисал почти до пола(т.е длинной около 1,75-2 метров). так же мешок должен быть предельно жестким и никогда не мягким чтобы не образововылась мягкая зона на мешке в месте нанесения ударов. Да я пойду вразрез с советами насчет перчаток, если удар поставлен то никакие перчатки не нужны, бинты тоже, рука набивеатся как есть, для жесткости ударов. На улице кулаками дерутся. Я перчатки только в спаринге использую так как там напрямую возрастает риск травмирования кистей а так же противника. Далее перчатка должна(боксерская) прочно удерживать руку в кулачном положении, а большой палец очень плотно прилегать к кулаку в согнутом положении, и без напряжения там удерживаться, если перчатка плохо сделана(китай дешевка) сразу почуствуете что большой палец неудобно держать, его оттопыривает. При ударах и блоках это может привести к серьезной травме сустава большого пальца, что со мной и случилось и с многими моими друзьями, когда их суставы просто вышибались при ударах. Я блокировал раундхауз кик то есть боковой удар ногой такой вот перчаткой и на оттопыреный большой палец пришелся удар всей ноги. Сустав вышибло с дикой болью. Рука выходит из строя на несколько месяцев а болевые ощущения как током по нервам бьет. Да, кречет не советую вам бить руками и ногами а так же головой без постановки удара, и укрепления суставов, так как травма вам будет гарантирована и может быть очень тяжелой. Вообще то я думал что вы из «...» украинского омона, так неужели «...» не учат рукопашной?????Или я ошибся????
ОМОН и прочие организации - не показатель.
Когда без перчаток работаешь - правильное положение кулака,конечно, сразу почувствуешь, но это очень вредно для суставов - мне врач объяснял
Появилось ощущение что по воздуху бью быстрее и энергичнее чем по мешку.
Придерживаю удар, наверное? Как побороть?
DeathCharge
Вообще то я думал что вы из «...» украинского омона, так неужели «...» не учат рукопашной?????Или я ошибся????
Я штатский. 😊
зы (Кстати, в Украине спецподразделений под названием "Кречет" нет, по-моему. Есть "Беркут" и "Сокол".)
Оригиналлы постед бы хаакен:
Когда без перчаток работаешь - правильное положение кулака,конечно, сразу почувствуешь, но это очень вредно для суставов - мне врач объяснял
---------
Ну, спорт вообще вреден.
Я бы сначала поотжимался на кулаках пару недель, пофэтовал бы с тенью не очень тяжелой палкой, чтобы суставы подготовить.
Затем - как выше указано, большой и тяжелый мешок (не дома, а во дворе где-то, или врой деревянный столб с более-менее мягким покрытием, ковровым там или резиновым, покрышка, напр.). Может, проще дерево обмотать чем-то.
Мешок можно сделать и двойного назначения: чтобы просто поколотить или тренировать подход для броска, тогда классно, если мешок в кимоно или фуфайке и с руками висящими.
Работать без перчаток (разве что ежели хочешь стать боксером - когда на руках эти хреновины, ощущение боя (защита + пространство атаки) совсем другое, елси не боксер - лучше не привыкать. На кулаки - бинт или кожаные обычные перчатки, чтоб костяшки не натирать (а то будешь ходить как мастер карате с красно-синими кулаками).
Отрабатывать отельно одиночные удары, связки и в движении. Как бить - локтями, кулаками, пальцами, ребром ладони или ее основанием - зависит от вида БИ, которым занимаешься.
Еще можно сделать манекен (столб-туловище, более узкая голова(может, на сильной пружине), руки - палки или ветви, торчащие на тебя. Тренировать блоки-захваты, удары реалистичней, чем по груше, т.к. работаешь с подходом, нырком под руку итд.
У меня у самого костяшки на кулаках красно-синие, вся беда в том, что суставы будут потом болеть по-любому... И заметьте: когда в перчатке бьешь кулак можно и подвернуть слегка и немного криво поставить - ничего не будет (если еще и руку нормально забинтовал), а вот без шинкарей - чуть не так - и набок кулак сворачивается (во всяком случае, у меня). А для укрепления еще на пальцах и на запястьях стоит отжиматься
А я всё-таки за 14-16 унцовые перчатки...
И бить в них безопаснее со всей дури (тем более начинающему "ударнику". И грузиками они же служат не плохими (всё-таки это порядка 400 грамм!) - лучше для наработки силы и скорости ударов... :super:
Оригиналлы постед бы Сивутя:
А я всё-таки за 14-16 унцовые перчатки...
И бить в них безопаснее со всей дури (тем более начинающему ъударникуъ. И грузиками они же служат не плохими (всё-таки это порядка 400 грамм!) - лучше для наработки силы и скорости ударов
----------
А я против! 😊
Ну не люблю я эти перчатки - ударная нагрузка на кисть/ пальцы другая, по сравнению с «<кара - кулаком»>.
Ну а груз - мне каатся, с грузом лучше работать с тенью, а не с грушей - с мешком все ж нарабатывается мышечная память, постановка «<боевого»> удара, т.е. как в жизни.
Честно говоря я последние два раза сам перчатки боксёрские не одевал.
Влом бинтоваться и натягивать на себя эти бандуры (тем более такие страшные и разбитые)...
Просто перед "железом" для разминки чуть-чуть попинаю мешок в "атлетических" перчаточках и харэ... 😊