Несколько лет назад, только начиная заниматься БИ, в каком-то журнале по БИ ( если не ошибаюсь, "Боевое искусство планеты"), наткнулся на информацию,что существует система противодействия представителям определенных видов боевых искусств ( т.е. обучают противостоять конкретно боксерам,борцам,каратистам, причем далеко не новичкам и.т.п.). К сожалению, данная информация была весьма расплывчата. хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан о наличии\эффективности подобной системы.
P.S. Думаю, в теории - все просто и понятно, типа против боксера - применяй удары ногами, против борцов - ударную технику, но IMHO - на практике подобная схема зачастую не срабатывает.
идеального не существует, в конечном счете все упирается в возможности-способности конкретного человека. а так все просто- бьют ногами перекрывай руками, борют-встречай,контри. ни чего не получается-применяй оружие(а лучше сразу) и это не получается, ну чтож значит противник по жизни круче.
а "универсальные", "уникальные" техники-системы просто миф.
Перво-наперво, Тигра, для эффективного противодействия "стилевикам" твой уровень БИ должен быть мастерским, т.е. -- перерости строгость стиля, которым ты занимаешься. Мастер может оценивать эффективность "чужих" приёмов и адаптировать их к своему собственному стилю. Уже само по себе это -- шаг к выделению системы в действиях противника-"стилевика", начинаешь видеть плюсы и минусы стиля.
В остальном же -- согласен с klinok: универсальных методик нет и не предвидится... Только общие рекомендации (типа "на что обратить внимание") к ограниченному количеству наиболее популярных систем БИ.
ПС: ...из личного опыта (очень давно было...):
Встречаю друга, вместе юниорскую "бронзу" в карате (ФриСтайл) брали. У него "фонарь" в пол-лица. Спрашиваю -- как так?!
Чел отвечает:
"Вижу -- сейчас будет бить в лицо. Боксёр, траекторию прикинул -- вот так поднырнуть и в глаз... Выныриваю... а кулак ЕЩЁ ЛЕТИТ..."
"Вижу -- сейчас будет бить в лицо. Боксёр, траекторию прикинул -- вот так поднырнуть и в глаз... Выныриваю... а кулак ЕЩЁ ЛЕТИТ..."
---------
Он чё, с закрытыми глазами подныривал?
Вообще есть одно средство, весьма эффективное против представителей самых разных стилей БИ -- удар в пах. Желательно кирзачём. Причём этот удар не менее эффективен и против ничем не владеющих индивидуумов.
-- удар в пах. Желательно кирзачём...
совет хорош, но если промахнешся-предется очень быстро бежать.
совет хорош, но если промахнешся-предется очень быстро бежать.
-----------
Зато не надо напрягать извилины над вопросом -- представитель какого именно направления боевых искусств повстречался на вашем жизненном пути.
Риск неправильного применения кирзачей можно минимизировать, имея при себе табуретку, дужку от кровати, ремень с тяжёлой металлической пряжкой и десяток-другой товарищей.
Зато не надо напрягать извилины над вопросом -- представитель какого именно направления боевых искусств повстречался на вашем жизненном пути.
-конечно не придется! особенно если его кулак опередит ваш кирзач.
Риск неправильного применения кирзачей можно минимизировать, имея при себе табуретку, дужку от кровати, ремень с тяжёлой металлической пряжкой и десяток-другой товарищей.[/B][/QUOTE]
-хорошо что я не растаюсь со своим мини-узи......
Уважаемые!
Тема противодействия разным стилям НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОЙ САМООБОРОНЕ, а пришла от так называемых "боев без правил", в которых правил все равно полно. Только там могут встретиться 2 (именно 2, т.е. 1 на 1 и никогда - несколько против одного) человека с разными "стилями", ЗНАЮЩИЕ ЗАРАНЕЕ, как дерется противник! В настоящей драке времени на выяснение стиля боя противника НЕТ. Там его надо УНИЧТОЖАТЬ, а не ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ.
Итак, к чему я все это несу... Не подстраивайтесь под противника! Навязывайте ему свою тактику! Если он применяет явно борцовскую технику, а вы не владеете толком ударной (напрмер, если сами предпочитаете борьбу), так делайте то, что умеете, а применение неосвоенных приемов только потому, что это может оказаться неудобным для противника, приведет к... ну, ни к чему хорошему...
И вообще, господа, мне очень печально видеть иногда (я не об этой теме) попытки применения явно спортивных подходов к самообороне на улице.
НЕ НАДО ОЦЕНИВАТЬ СТИЛЬ ПРОТИВНИКА, некогда в драке думать! Бьет он вам кулаком в голову - или на блок поймали, или увернулись, а потом немедленно в атаку. Бьет маваши каким-нибудь - отскочили по дистанции, нога пролетела - в атаку! Поймал в захват ноги - оторвите ему яйца, вцепитесь зубами, влепите локтем! То есть то самое противодействие должно быть на уровне конкретных действий, а в каком стиле при этом работает ваш противник - исключительно его трудности. 10 лет занимаюсь сам и 5 лет преподдаю именно технику реальной драки, свободной от каких-либо стилей. Главное - остаться живым и здоровым! (А не победить противника и не доказать ему свое превосходство, как это принято в спорте). А если для того, чтобы остаться живым и здоровым, необходимо врага убить или покалечить - вперед! Тем более, что враг зачастую и сам не знает, в каком стиле дерется (на заметку любителям формальностей).
"-- Ну, не скажите, Соломон Самсонович! Наша праця прэкрасна и она нужна людям.
-- Особенно таким, як Валька.
-- При чому здесь Валька?! Нормальна внучка нормалного дедушки!
-- Це-ж ваш институт её разробляв? Признайтесь -- мама была ваша, лабораторна?
-- А от мама була дыка!
(...)
-- От Вы напрасно пытаетесь искать в Вальке якусь эстетику, отталкиваясь от антропоморфности!"
(с) Лесь Потдеревьянський, "Казка про репку"
--------------------------------------------
Вот вы напрасно пытаетесь судить об эффективности действий против "стилевика" отталкиваясь от (предположения) "боёв без правил". Тем более -- говорить о том, что "враг зачастую и сам не знает..."
Уже вначале конфликта (драка там или поединок по правилам) лично я подмечаю особенности моторики противника:
1. Насколько быстро двигается (иногда чел неподвижен, просто головой крутанул, а для меня это уже -- "звоночек": скоростной противник, моторный);
2. Правша/левша -- согласись: при моей "равносторонности" выгодно работать зеркально, под непривычную для противника сторону! И "светит" свою левобокость/правобокость противник задолго до...
3. Привычная тактическая дистанция. Чел понты колотит, сам не замечая обозначает ПРИВЫЧНЫЕ для себя дистанции атак. Психомоторика, мля, НАУКА: прячься-не прячься -- привычки дело твёрдое.
...да и в самом контакте -- ищу систему в действиях противника. Да ты и сам пишешь, Вованойд: "он -- вот так, а я ему вот так, он -- эдак, а я ему -- во эдак" -- т.е. оцениваешь ПРОДУКТИВНОСТЬ противодействия, а не просто крутишь собственную хорошо отработанную технику.
...опыт + наблюдательность -- и действительно думать уже не надо: всё на рефлексах.
А по поводу уличных боёв -- я сам вырос в городе со сложным этносом: ингуши, казахи и славяне (немцы ещё были, но с нави в одной спайке). Так что "квартальные войны" не утихали: 2-3 раза в неделю. Етц -- люди посообразительней занимались в секциях. Вольники, самбисты, боксёры... позже -- карате (куда я перешёл после бокса -- борьба както не нравилась). Ты ещё скажи, что борца-вольника не отличишь от боксёра... по походке. (;о))
------------------
Сергей Братута,
обычный человек в борьбе с обычным миром.
Для того, чтобы "противодействовать стилю" нужно:
1. знать, что против тебя будут применять
2. знать специфические и наиболее характерные особенности этого стиля
3. владеть своим в том объеме чтобы организовать противодействие.
Все три параметра требуют довольно серьезного занятия рук. боем, а главное - сильной мотивации к овладению своим стилем и знакомству с другими (оч. бол. колич.)
Как правило, в реальной боевой схватке на наблюдение и задавание вопросов времени нет - вас просто бьют, а вы возражаете.
Потому можно говорить о методиках противодействия определенным группам атакующих действий. Например:
- прямые удары
- удары сбоку
- удары в прыжке
- высокие удары ногой в голову (если повезет и против вас такой идиот выйдет)
- захваты за одежду
- захваты и зажимы
Концепция "от противного" срабатывает не всегда. Так, со мною вместе занимался друг, который раньше был самбистом. Так вот, работая "по-русски" на дальних и средних дистанциях, вблизи он просто переходил на самбо и ломалд противник ауже в этой методике.
Другой мой партнер до славяно-горицкой занимался классической борьбой. Перебороть в себе этого до конца не смог и к нему можно было просто не приближаться на дистанцию захвата, а работать на средней-дальней, постепенно выматывая.
Кроме того, опытный боец просто не допустит противодействия себе (не стоит рассчитывать, что против вас вышел "лох" или новичок - противника лучше ПЕРЕоценить, чем НЕДОоценить).
Толковый Вы товарищ, Baracuda. Только недопоняли мы друг друга цу-цуть... И я о том речь веду, и вы подметили, что противодействие ориентировано на КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, А НЕ НА СТИЛЬ В ЦЕЛОМ.
А про то, что противник и сам не всегда знает свой стиль: просто большинство гопов имеют арсенал "кое-что кое-откуда кое-как", но действуют решительно, и поэтому более-менее эффективно. А здесь речь пошла о чистых стилях - "что делать с боксером, имея в виду, что он 100% не ударит тебя ногой? Как быть с каратистом, ведь он не знает бросков?" На улице-то как раз четких стилей и не встретишь, разве что среди тех, кому там накатывают (даже профи-спортсмен, ежели будет вести себя в драке по канонам "стиля", на противодействие которым ориентирован топик, люлей приобретет туеву хучу).
(даже профи-спортсмен, ежели будет вести себя в драке по канонам "стиля", на противодействие которым ориентирован топик, люлей приобретет туеву хучу).[/B][/QUOTE]
господа подготовители к "реальным" боям(не иначе как насмерть) где вы видели таких профи-лохов? не иначе как в горячечных снах....
конечно, непобедимых не бывает. но профи, по любому одаренный человек. т.е. с отличной реакцией и чуством дистанции,поставленным ударом-бросоком. и к какие бы "убийственные" приемы вы не нарабатывали, банальная "двойка" окажется быстрее.
хотя бывает по всякому, все относительно.
P.S. к реальным боям готовите?? я вот 15 лет занимаюсь, сотрудник спец.службы, а все считаю что молод еще тренировать по серьезному(35 всего..) может опытом поделитесь?
А я разве говорю, что суперспец, гуру и типа того? Нет. Просто кое-что умею и других учу.
Уважаемый, если Вы считаете, что после 15 (!!!) лет занятий вы еще молоды, то Вы - обладатель феноменальной скромности! Если, конечно, занимались серьезно и стоящими вещами. Уж если 15 лет - это мало, то получается, то нормально себя защитить человек сможет не раньше 35-40 лет? Полно Вам! Троих трезвых гопов (не сосунков) с реальными шансами заколбасите (для примера)? Так это, ИМХО, практически максимально нужный уровень самообороны, осваивается года за 2-3. Разбивать ударами бетонные плиты и пр., к чему надо готовится очень долго, для защиты своей жизни вряд ли необходимо.
Теперь про двойку в исполнении профи. Аккурат в четырех сообщениях над Вашим в моем посте написано "делай то, что умеешь! Применять неосвоенные приемы только потому, что это может быть неудобным для противника", не стоит.
И еще раз про профи-спортсмена в уличной драке. О том и речь, что "ЧИСТЫХ" стилей (бокса, самбо и пр.) на улице не бывает, от боксера заросто можно пинка получить, а "безударный" борец может и кулаком залепить. Я и говорю, что тема противодействия боксу, в котором 100% не пнут ногой, каратэ, где точно не бросят, и самбо, где наверняка не ударят, неактуальна для уличной самообороны. А обсуждалось именно в таком духе.
Краткое описание моих идей лежит здесь же на топике "Страх", на последней страничке.
А вы никогда не видели чернопоясного каратиста, который был практически беспомощен зимой на скользкой поверхности, да еще в зимней одежде и тяжелых ботинках - ни попрыгать, ни ногами помахать, даже руками - и то надо по-другому работать. Хорошо, что это было на тренировке. А боксера, которого не менее быстро движущийся по дистанции противник безнаказанно расстреливает по коленям? Это, к сожалению, наблюдалось на практике.
Итак: "чистые" стили - не для улицы! Тем не менее, эффективно только то, что хорошо умеешь. Поэтому плюс к спортивным навыкам очень желательно выучить то, чего не хватает в спортивном стиле, но так необходимо на улице.
Случай из моей юности.Дело было на 1 курсе института.Случился "дружеское" выяснение отношений в коридоре у расписания.Малый был кило на 15 потяжелее меня.Я знал,что он боксёр (позже узнал,что бывший чемпион города среди юниоров).Я сам занимался РБ и ещё кой-какой "мутью"...Ну думаю-боксёр...ха...значит мы его ногами ща задолбим.
Была у меня коронка (модная тогда,все фильмы насмотрелись).При защите-сбив левой рукой вправо и продолжение- разворот на левой ноге и удар правой ногой назад(поскольку разворачивался на 180 град)...Вот только не попал я в него...он почему-то мне после прямого левого (который я отбивал) вломил ногой (попал по почке)...Я этого никак от боксёра не ожидал 😊))....С тех пор я бокс зауважал 😊))...Что касаеться бокса,то в арсенале достаточно много "не спортивных" приёмов,которые некоторые всё же применяют на ринге.
Вывод: можно очень сильно обламаться,настраиваясь на работу под стиль...
Уважаемый, если Вы считаете, что после 15 (!!!) лет занятий вы еще молоды, то Вы - обладатель феноменальной скромности! Если, конечно, занимались серьезно и стоящими вещами....
- фул-контакт карате, кик-боксинг, муай тай, рук.бой,- семинары,сборы,соревнования, и т.п. последние годы, в силу возраста и здоровья - крав-мага и боевое фехтование.
Троих трезвых гопов (не сосунков) с реальными шансами заколбасите (для примера)?...
-последний раз(довольно давно, я человек мирный) было 5 не сосунков. ни чего с Божьей помощью прорвался.
И еще раз про профи-спортсмена в уличной драке. О том и речь, что "ЧИСТЫХ" стилей (бокса, самбо и пр.) на улице не бывает,... обсуждалось именно в таком духе...
-не думаю что зачинатель темы столь прямолинеен, скорее вам захотелось высказать свое виденье подобных вопросов.
Краткое описание моих идей лежит здесь же на топике "Страх", на последней страничке..
-вполне разумно, я лично считаю, что путь современного рукопашника- это изучение неспортивной техники с одной стороны. а с другой -наработка рефлексов в поединках спортивного типа.
мне все же думается, что такая подробная самореклама самопального стиля от молодости лет и большого самомнения.
А вы никогда не видели чернопоясного каратиста...
в силу продолжительности занятий и служебного долга имею общение со спортсменами, применяющеми свои навыки для решения боевых и оперативных задач, и с теми кто занимался криминальным бизнесом. конечно реал.б. вносит свои коррективы, но тем ни менее ни кто не жаловался что его познания- фигня, и ни куда не годятся в перестрелках и поножовщинах.
вообще за сомопал как правило берутся те, кто в офиц. стилях и турнирах ничего особенно не добился -" ну их всех, козлов. я все равно лучше всех знаю!"
хотя, вполне допускаю что вы - весма одаренный вундеркинд.
Ну вот и консенсус достигнут!
Klinok, ну неужели апосля 15 лет серьезных занятий, заколбасив 5 не сосунков, вы - чайник или не спец? Хватит скромничать-то! ИМХО, Вам и преподдавать запросто можно! Ибо все, что надо знать для базового курса самообороны, Вы знаете и умеете.
Теперь про спортсменов. Я не пытаюсь сказать, что спортсмены не умеют драться, я в третий раз повторяю, что спортсмен в драке дерется не так, как на ринге или татами, поэтому "классических" бокса, каратэ или самбо на улице ждать не надо!
И про меня. Самопалом мою систему можно назвать очень условно, т.к. суть ее в том, чтобы КАЖДЫЙ из огромного набора технического арсенала разных стилей и направлений набрал себе то, что подходит персонально ему. Вот, в общем-то и все новаторство. Заново изобретать удар рукой, если до тебя это делали многие тысячи раз и наверняка не хуже, смысла нет.
Как пришел к "самопалу". Три с половиной года занятий каратэ, приличные результаты областных соревнований (максимум 4 место в кумитэ). И тут возникает такая штука, что в драке меня забивает 1 (!) человек, а мои тогдашние знания, очень неплохо работавшие в зале, тут как-то побоку... Вот и пошел счастья искать... Пришел к бывшему спецназовцу (Респект ему), он и ввел в нужную струю.
P.S. про самопал. Лучше всего на эту тему говорят компьютерщики: "Если глупая идея хорошо работает - значит, это не глупая идея."
Vovanoid
P.S. про самопал. Лучше всего на эту тему говорят компьютерщики: "Если глупая идея хорошо работает - значит, это не глупая идея."
..да я тоже такими вещами занимался с группой товарищей-интузиастов, а потом понял что ни к чему изобретать велосипед. есть б.самбо, крав-мага, б.машина А.Е.Тараса, над теми же проблемами там думали целые коллективы людей более компетентных чем я или вы. а индивидуальный подход - адаптация имеющихся техник к личной биомеханике конкретного индивидуума.
Обычно, когда говорят про изобретение велосипеда, имеют ввиду саму идею двух колес, но не технологический образец. Хотя ежегодно конструктора фирм изобретают новые велосипеды. Проходят велосалоны...
К чему это я?
Я вот тоже тренируюсь 15-й год, и у меня своя система уличной самообороны. Называется ИЗБОР. Обменяемся опытом?
В любой СЕРЬЕЗНОЙ школе боевых искусств всегда СЕРЬЕЗНО изучают самооборону.
Посмотрите, например http://mosbudokan.narod.ru/club/test_pr.html
Я начинал заниматься не 15 лет назад, а раза в два раньше, и в те времена инструктором мог стать человек, прозанимавшийся 3-4 года всего. Но это была такая ситуация, такое время.
И из десятков таких новоиспеченных инструкторов остались " в деле" единицы. Те, кого я знаю, за тридцать лет преподавания прошли десятки семинаров у самых разных мастеров, обучались в двух-трех ВУЗах, имеют колоссальный опыт преподавания. По-моему, Клинок совершенно прав. Для того, чтобы обучать самообороне как реальному делу, а не простому набору приемов под экзотическим названием ("ИЗБОР" или "боевой гопак" - не важно), нужно иметь колоссальный опыт, нужно быть реальным мастером и не менее реальным учителем.
А таких в мире - единицы.
господин УРАВНИТЕЛЬ, мы с вами знакомы, вспомните откр. ковер по оружию у А.Нечаева, к вам на БК я приходил, не очень впечатлило.(без обид, а то ваш ДМИТРИЙ2000 на кочергинском сайте шибко возмущался).
а мой опыт говорит что приеемов надо минимум,лучше сосредоточится на всевозможных позициях и положениях из которых можно осуществить эти приемы. кстати приезжали поляки, проводили семинар по КРАВ-МАГЕ, там такие же тенденции.
KILTEC, вы совершенно правы, только что далеко не всякий одаренный и опытный боец может быть хорошим инструктором, и соответственно наоборот.
еще про "велосипеды" - за 3 тысячи лет цивилизации все, что можно было изобрести в области рук.боя, люди открыли независимо друг от друга по меньшей мере 30 тыс. раз. следовательно, чем тратить время на повторное открытие уже известного мучительным способом проб и ошибок, не лучше ли целеноправленно изучать сделанное предшественниками? но нет! я совсем забыл о святейшей и бесспорнишей аксиоме; "россия родина слонов" мы не ищем легких путей, мы изобретем свой велосипед, самовар, автомобиль "жигули"(если это можно назвать авто).....
А вот какой стиль у пьяного, обкуренного бывшего деснатника? 😊 "Каратэ", "Рукопашный бой"? Или "киокусинкай"? Комедийный вопрос... А какой "стиль" у гопника, говорящего "Чо, бабла для братвы жалко?" ? Есть ли смысл, вообще, в обсуждении "стилей"? Есть ведь только эффективность и результат, разве не так?
Разговоры про стили могут быть только по интернету, на тренеровке или просто пустобрехать... 😉
Когда "наезжают" на улице, то тогда не нужно думать представитель какого боевого искусства перед тобой, или вообще ли спортсмен, нужно отбиться за жизнь и сматываться 😀
Знаю многих, которые занимаются боевыми искусствами и на татами завоёвывают престижные места, а в уличной драке, не могут нормально за себя постоять. Я не говорю про страх... Один кик-боксёр около пяти лет занимался кик-боксингом, в спарингах работал жёстко и умело ( один раз послал меня в нок даун), и была драка один на один. Так этот кик-боксёр не смог даже лицо защитить, не ударил не разу противника, который гораздо был меньше его и по весу и по росту, остался со сломанным носом, а к тому же его нокаутировали...Драку даже смотреть было не интересно, не драка-избиение... 😞
ГОСПОДА, это все частности. мой ГЛАВНЫЙ тренер, когда приехал в молодости из деревни пришел на секцию бокса и ни чего не умея накостылял там МС и КМС, (талант) после же многолетних занятий карате и боксом стал вообще смертелен, а есть знакомые, представители одного маленького но"гордого" кавказкого народа, доходяги с виду ни чем не занимались, но в понажевщинах отправляли на тот свет и спортсменов и просто амбалов разных.
ну и что? давайте все бросим, будем только пить пиво а на улицу выходить с пистолетом...
путь боевых искусств это не только (и не столько) "турниры пьяных рыцарей"
это вообще жизненные столкновения, психологическая закалка, хорошие самочуствие, любимое дело достойное мужчины.
а так - все в жизни относительно, все мы смертны и своего часа не кто не знает.
не буду пересказывать "бусидо" приведу лучше девиз рыцарей-крестоносцев - "делай то что должен, а дальше - будь что будет!"
klinokСамостоятельное открытие и целенаправленное изучение чужого - есть два диаметральных и вечно борющихся друг с другом подхода. Но в моей системе они совмещаются. Ибо есть и заимствования, есть и авторские техники. Иногда покупаю какой-нибудь учебный фильм и вижу на нем то, что придумал еще три года назад. Как тут быть с копирайтом? А никак. Никто не виноват, что я за несколько лет прошел своей головой тот же путь, что какая-нибудь занюханная китайская школа за 100 лет до того.
чем тратить время на повторное открытие уже известного мучительным способом проб и ошибок, не лучше ли целеноправленно изучать сделанное предшественниками?господин УРАВНИТЕЛЬ, мы с вами знакомы, вспомните откр. ковер по оружию у А.Нечаева, к вам на БК я приходил, не очень впечатлило.
Пы.Сы. А ты кто такой есть? ;-))
😀 😀 😀
пожалуй я тоже выскажусь. Серьезно говорить о противодействии обывателя в драке спортсмену уровня КМС или МС (бокс или борьба) просто несерьезно. Такого драчуна просто не заметят. И драки никакой не будет. Если борец встретится- так он просто гопу руку на раз открутит. Боксер также закончит в 3-5 сек. Не верите - войдите в любой зал, и предложите подраться.
По разным стилям. Борец страшен когда подойдет вплотную, боксер на расстоянии. Счастье гопов, что такие люди в залах время проводят, а не ищут приключений на улице.
А по поводу русских стилей, айкидо, и прочих би. Прежде чем идти сдаваться какому либо тренеру спросите у него кто он такой. А то часто и черный пояс, и двуцветный, а копнешь поглубже и выясняется что дальше 1 разряда по борьбе(в основном) ничего сам не достиг. А чему он может научить, если сам ничего не знает. И вот пошли в ход легенды и нагоняют такие горе учителя жути разной и тайны. Как можно серьезно относится а примеру айкидо, если у них даже соревнований не проводятся
в защиту айкидо скажу что большинство квалифицированых мастеров, в прошлом либо борцы, либо каратисты переквалифицировавшиеся на старости лет. например в Питере - Альфат Макашев, Тагиров.
другое дело что в айкидо народ приходит специфический и в любом случае - айки надо заниматся десятилетия. тогда, может быть.....
214771
>а копнешь поглубже и выясняется что дальше 1 разряда по борьбе(в основном) ничего сам не достиг. А чему он может научить, если сам ничего не знает.
А почему тренер обязательно должен быть очень крутым бойцом?
Приведу пример баскетбольного тренера Гомельского. Какой из него баскетболист - рост очень маленький? Но при нем сборная брала медали.
Тренер должен знать принципы - это главное. А "сила есть - ума не надо" - не лучший вариант.
Тренер должен УМЕТЬ УЧИТЬ.
Насчет айкидо - я бы не стал так смело говорить о "неприкладности" айкидо. Имел удовольствие наблюдать хороших мастеров, пробовал с ними поработать.
>Тренер должен УМЕТЬ УЧИТЬ.
Браво, Keltec. Это самое главное.
Keltec, и как поработали с ними? Пожалуйста, подробнее. Интересно.
по поводу БИ. вдумайтесь сами Боевое искусство. Не борьба,... не противостояние..., нет. Искусство.В этом вся разница. Посмотрите как класно получаются приемы в отработке. Но вот схватка, противник слегка уперся и все. Ничего не получается.Движения скованные и корявые. Почему? Да просто практики реальной борьбы не хватает. Тоже в боксе. По мешку все мы колотим как молотом, а по живой мишени чтой то удары то не такие четкие не такие мощные. Да что говорить, кто пробовал сам, тот поймет.
Теперь по тренерам. Не представляю как можно учить если сам не умеешь. Насчет айкидо, могу сказать, что последние 4 года наблюдаю их тренировки. Кошмар. Сам пробовал с ними тренировочные схватки проводить. Сташно и смешно. На ногах не стоит, передвигаться не умеет и не представляет как это делается, но руками машет при этом так что боишся что случайно глаз выколет. Схватки обычно заканчивалась за 5 сек. После подсечки. Так и должно быть, вы посмотрите, так сплошные условности. Напр. нельзя отпускать руку даже если противние тебе ее крутит. Потому это и есть искусство, типа балета, но не борьба. По карате,могу сказать только что из всех тренеров, мне лично нравится только преподающий в Динамо 9 под. Небольшой такой, раньше был с косичкой, потом срезал. Фанатик, в хорошем смысле. У него самого движения грамотные как мне кажется.Во всяком случае то что он показывал и рассказывал разительно отличается от других. И логика вроде есть. Правда работает он по моим наблюдениям в основном с детьми. Те кто преподают единоборства должны сами их пройти и прочувствовать на себе что это такое. Иначе смотришь как иной тртенер придумывает а затем показывет ученикам прием и тихо(не всегда) смеешься над ним.
to 14771
>Теперь по тренерам. Не представляю как можно учить если сам не умеешь.
Не то, чтобы тренер ничего не умел. Но и выдающимся бойцом он не обязательно должен быть.
>Те кто преподают единоборства должны сами их пройти и прочувствовать на себе что это такое.
Естественно.
>Иначе смотришь как иной тртенер придумывает а затем показывет ученикам прием и тихо(не всегда) смеешься над ним.
Иногда тренерам приходится придумывать что-нибудь эдакое интересное, чтобы люди ходили. Потому что большинство насмотрится фильмов и хочет так же научиться. А настоящая подготовка бывает очень скучной и неинтересной. Разбегутся ученики, если не вводить "элементы балета".
Помнится, сломали здесь несколько копий по поводу термина "боевое искусство". Теперь про термин "учить".
Этот термин предполагает наличие учителя (желательно с большой буквы), в этом я с вами согласен, научить тому, чего не умеешь сам нельзя. Можно изучить методику подготовки по какой-либо дисциплине и подготовить лыжника, конькобежца или рукопашного бойца, причём некоторые подобные специалисты, в силу развитого воображения, добивались существенных результатов (в том числе и ваш покорный слуга, который ещё в пионерском детстве проводил тренировки по каратэ, о котором не знал вообще ничего кроме названия и приблизительного перевода 😊).
Есть хорошие тренеры, есть плохие, ученики тоже имеют разные способности, имхо следует судить о силе направления не по худшим образцам, а по достижениям лучших мастеров (впрочем, о достоинствах той или иной методики обучения можно судить по среднему уровню обучаемых).
Разбегутся ученики, если не вводить "элементы балета".
Ученики разбегутся,когда искрене надеясь на полученые навыки и уменья влипнут в историю и поймут на практике что все что им втюхивали - просто лажа
Ткдно найти хорошего тренера, еще труднее найти хорошего ученика. 😞
А Вы обратите внимание на упорных учеников доморощеного "айкидо". Годами ничего толкового не получается, в глаз получают - но красиво. 😀 И продолжают заниматься "балетом".
P.S. Ничего не имею против настоящего айкидо.
что касается реал. боя - тут на 85% зависит от наличия бойцовских качеств характера и тактического мышления. если это есть, то хоть цигун, хоть айки, хоть шмайки. человек покажет себя достойно. примеры имеются (и в из айкидо)
Есть школы, где тренер - главный боец, есть школы, где тренер - самый опытный и самый знающий, а главные бойцы - ученики. Есть школы, где тренер - просто чиновник федерации, который следит за тем, чтоб никто порядок не хулиганил и ката правильно делались.
Оригиналлы постед бы клинок:
что касается реал. боя - тут на 85% зависит от наличия бойцовских качеств характера и тактического мышления. если это есть, то хоть цигун, хоть айки, хоть шмайки. человек покажет себя достойно. примеры имеются (и в из айкидо)
----------
Золотые слова!
И я своего трепа немного добавлю.
Кроме чисто тэнической спортивной подготовки (т.е. уверенность в своих силах, мускульная сила и координация), которака является первостепенным, базовым условием, сила духа - решающий фактор для успешного решения поединка.
В этом плане поделился бы мыслью об образах - не только для боя, но и вообще для опастных ситуаций.
Внутри себя необходимо иметь свой личный образ бойца - я каратист, или я - десантник или белый рыцарь с кувалдой. Именно не просто выбрать
какой-нибудь образ, а то, что ты есть на самом деле, свое мироощущение.
Например, как бы внутренний короткий диалог, выраженный одним словом. «<Я боксер»>, например, можно расшифровать следующими смысловыми образами: «<Оп-па, хулиганы... Гыгы, каратист, кажется... Ну-ну, подергайся, посмотрим, что ты можешь против простого русского боксера...»> Т.е. все выражено одним словом - установкой.
У меня при опастности почему-то выплывает образ какого-то приблатненного ублюдка напополам с десантником. Наверное, в детсве с кроватки упал.
Как дополнение к теме своего образа: каждый из нас носит в себе (в основном, подсознательно) многие образа, на все случаи жизни. Есть среди них и образ (или образы) жертвы. Мы все родом из детства. У каждого из нас бОльшие ребята забирали мячик или камушек. Ехтот образ где-то живет. Или если нас окликнет милиционер, тоже возникает определенная система поведения + образ потенциальной жертвы.
Мне кажется, нужно осознанно обходиться с этим делом и превентивно замещать образ жертвы своим.
Касается это не только новичков, но и опытных бойцов - там есть опастность шапкозакидательства и от этого неготовность к неожиданно сильному отпору.
Далее, на улице - как на войне или во внешней политике - намерения не играют никакой роли, только возможность. Поэтому не стоит заканчивать боевых действий, пока противник(и) в состоянии нанести Вам урон. Не полагаться на спортивные ритуалы как, нап., похлопывания как знак сдачи после проведенного болевого приема. Лучше додавить немного, до растяжения, чтобы противник обьективно вышел из строя.
Скорее всего, для всех банальность, но все же: у блатных (и под них конающих) логика сильно отличается от нормальных людей. Уркаган будет, скорее всего, потом рассказывать как веселую историю про лоха, который повелся на его плач «<мне больно!»>, отпустил его и получил за это пику под ребро. Не верьте, это стандартные приколы!
У них действительно работает закон сильнейшего (не обязательно физически)! Напр., если Вы окажете первую помощь избитому вору и отведете его домой, то Вы в его глазах сами виноваты! У него не будет никаких угрызений совести, если он возьмет там волыну или кореша и разденет Вас до трусов. Для него это даже как-то прикольно - лох из-за своей слабости (желание помочь кому-то) сам себя подставил.
Следующее - физические данные противника, прежде всего - вес и сила противника. К более сильному и тяжелому противнику лезть бороться - даже не смешно.
Когда-то видел, как спортивных, но легких непрофессионалов - киевлян ребята из деревни поолжили на асфалт за пару секунд. Етакий крестьянский сын с яростью в лице как медведь сгреб в охапку, сел сверху и давай лупить по чайнику низом кулака. Т.е. сильные, тяжелые и крепкие на удар сыны народа нашего.
Ну а по поводу тактики против конкретных стилей - разве что в самой завязке боя - можно предугадать по движениям первую связку - и на этом словить. А если не получилось - я бы работал, как привычно, как учился, естественно, с учетом данного противника.
Когда-то с боксерами пробовал эти мульки - наслушался, типа если боксер, то используй больше ноги - фуфло. Нащелкали сразу, дыня светилась в темноте неделю.
Если и подстраиваться, то по общей логике боя, а не тактике - боксера пытаться спутать (напр., уйти и увести в место, где ему не попрыгать (нет пространства или неровный пол, мебель) или попытаться повиснуть на нем, сковать. Уйти в партер.
Чистые борцы стремяться стремительной атакой сблизиться и захватить хоть что-то (обычно этого достаточно). Можно постараться вовремя подставить стул, напр. И для них непривычно, если одновременно с захватом наносятся удары.
Если штангист - изматывать на дистанции, они взрывные и на долго их не хватает. Но если где-то хватанет, оторвет точно.
VovanoidКто это Вам сказал что обладатель дана в каратэ беспомощен на скользкой поверхности???
А я разве говорю, что суперспец, гуру и типа того? Нет. Просто кое-что умею и других учу.
Уважаемый, если Вы считаете, что после 15 (!!!) лет занятий вы еще молоды, то Вы - обладатель феноменальной скромности! Если, конечно, занимались серьезно и стоящими вещами. Уж если 15 лет - это мало, то получается, то нормально себя защитить человек сможет не раньше 35-40 лет? Полно Вам! Троих трезвых гопов (не сосунков) с реальными шансами заколбасите (для примера)? Так это, ИМХО, практически максимально нужный уровень самообороны, осваивается года за 2-3. Разбивать ударами бетонные плиты и пр., к чему надо готовится очень долго, для защиты своей жизни вряд ли необходимо.
Теперь про двойку в исполнении профи. Аккурат в четырех сообщениях над Вашим в моем посте написано "делай то, что умеешь! Применять неосвоенные приемы только потому, что это может быть неудобным для противника", не стоит.
И еще раз про профи-спортсмена в уличной драке. О том и речь, что "ЧИСТЫХ" стилей (бокса, самбо и пр.) на улице не бывает, от боксера заросто можно пинка получить, а "безударный" борец может и кулаком залепить. Я и говорю, что тема противодействия боксу, в котором 100% не пнут ногой, каратэ, где точно не бросят, и самбо, где наверняка не ударят, неактуальна для уличной самообороны. А обсуждалось именно в таком духе.
Краткое описание моих идей лежит здесь же на топике "Страх", на последней страничке.
А вы никогда не видели чернопоясного каратиста, который был практически беспомощен зимой на скользкой поверхности, да еще в зимней одежде и тяжелых ботинках - ни попрыгать, ни ногами помахать, даже руками - и то надо по-другому работать. Хорошо, что это было на тренировке. А боксера, которого не менее быстро движущийся по дистанции противник безнаказанно расстреливает по коленям? Это, к сожалению, наблюдалось на практике.
Итак: "чистые" стили - не для улицы! Тем не менее, эффективно только то, что хорошо умеешь. Поэтому плюс к спортивным навыкам очень желательно выучить то, чего не хватает в спортивном стиле, но так необходимо на улице.
Бред это 😊 Реальный 1 дан кекушинкай умеет в жбан ручкой зарядить,и через бедро бросить и убежать если необходимо тоже сообразит 😊
Воюем мы интеллектом а не силой и техникой 😊
2Shinoby
>Кто это Вам сказал что обладатель дана в каратэ беспомощен на скользкой поверхности???
Не беспомощен, но для этого надо тренироваться специально. Или все поединки проходят на льду? 😛
>Бред это Реальный 1 дан кекушинкай умеет в жбан ручкой зарядить,и через бедро бросить и убежать если необходимо тоже сообразит
Это все могут. А в "жбан зарядить" - вообще особого ума не надо.
>Воюем мы интеллектом а не силой и техникой
Совокупностью воюем. Один интеллект без силы и техники не поможет. Если только уметь усилием воли ки-ци метать в противника. 😀