Уважаемые господа! Создал тему, чтобы могли отписать желающие поучавствовать в спарингах с другими школами. Или просто с другими секциями.
Сразу прошу понять правильно. Ни в коем случае не собираюсь предлагать выяснить кто круче. И чье кунг-фу длинее. Просто было бы интересно попробовать свои техник в спаринге с другими.
Сразу скажу, что в связи с особенностью техники которой занимаюсь сам (Вин Чун), есть некоторые особенности.
Мы обычно работаем в шлемах для АРБ (кожаные с мет. решеткой) И специальные перчатки с войлочной набивкой. Контакт в корпус полный. с использованием ног, но естественно в меру, без нанесения травм.
Сразу хочу сказать, что при использовании обычных боксерских перчаток смысл спаринга теряется...
Так что если готов пересечься, пишите...
Сам новичок, занимаюсь около года.
С уважение,
Негоро
Интересно. Где находитесь территориально? Сколько вас народу и каков стаж занятий?
Ну занимаемся мы на Киевской. Стаж не очень большой. Человек 6-8 около года. Человек 5-6 около 2,5. Человек 4-5 совсем новички и преподователи двое более 10 лет.
Инфу можно посмотреть на сайте Гонк Конг Вин Чун Интститут. Если не сочтут рекламой кину ссылкой. О времени можно договориться предварительно. Но наверное лучше в воскресенье днем. Тренировка у нас с 13 до 15. Но естетсвенно урегулируем с нашими сифу.
В принципе народу готового к спарингом человек около 5, ессесно не считая сифу 😊)
А киньте в PM ссылку на сайт пжлста. И насчет встречи можно договориться по PM. Пишите.
Негоро
Сразу хочу сказать, что при использовании обычных боксерских перчаток смысл спаринга теряется...
Негоро
а в шлемах с решёткой он теряется ещё больше!
😀 😀
klinokНе согласен.
а в шлемах с решёткой он теряется ещё больше!
2 Modest
---
Не согласен.
---
Имхо акцент переносится на работу по корпусу, что отучает спаррингующихся защищать голову. Впрочем, тем гостям, кто голову защищать приучен, подобные спарринги пользу несомненно принесут. Пусть голова отдохнёт 😛
Ну чтож, объясню. Дело в том, что в Вин Чуне очень важна работа кистью, так же большое количество захватов рук. Поэтому перчатки с фиксированой кистью в принципе убивают всю технику. А чем мешают шлемы? Ну только если не дают вогнать человека в нокаут.
А перчатки защищают только от повреждения рук об решетку.
Поэтому при ударе в лицо без шлема, удар получается как при практически голой рукой.
Но так как мы не спортсмены, то смысла получать на спарингах по минисотрясению мозга я не вижу.
Отвечаю. Шлемы нужны, хорошие боксёрские шлемы - но без решётки! Так как с решёткой - забралом многие, эффективные удары в голову просто игнорируются, идёт просто обмен ударами - у кого башня в принципе, крепче.
Например, противник тяжелее кг на 20-ть, 15-ть. Резкий встречный удар в нос, как правило, внушает ему уважение, и часто останавливает атаку, а с решёткой это будет 'как слону дробина'.
Перчатки - а кто вам мешает взять перчатки, где и на кулаке достаточный амортизатор, и открытые пальцы?
ну те, которые на первых фото, практически не отличаются от боксерсхих, свободу пальцам они практически не дают. И все пальцы должны быть не связаны между собой...
Со вторым вариантом, не знаю... Надо наверное пробовать...
всё равно нормально работать пальцами "хватать" даже во втором варианте не получиться......
сам занимаюсь арнисом и джит кун до поспаринговаться было бы интересно, когда определитесь со временем точнее пишите человека 3 наберём 😊
Негоро, я в PM отписался...
И можно отчеты, или впечатления друг от друга сюда выкидывать?
Modest, странно, нет ничего в РМ...
Может лучше на почту, enn пёсик wilo.info
klinok
,,, эффективные удары в голову просто игнорируются, идёт просто обмен ударами - у кого башня в принципе, крепче.
Например, противник тяжелее кг на 20-ть, 15-ть. ,
Хороший удар в решетку выывает нокдаун. Я проверял с обоих сторон 😛
Единственный минус - травмоопасно для бьющего.
Если удара нет, то шлем позволяет игнорировать мелкие "касания" которе способны испортить фейс, но не свалить...
Встреча - это интересно. Можно координаты в ПМ ?
Уважаемый Hunt11, позволю вам напомнить (вы без сомнения, это знаете) что удары по 'энергетическому' наполнению делятся на;
Удар-щелчок. Где скорость выше силы.
Удар-бросок. Где скорость и сила равны.
Удар-толчок. Где сила больше скорости.
Соответственно, наиболее разрушительными являются первые два, так как 'энергия' удара проникает внутрь поражаемого объекта. В шлеме же с забралом, эта энергия гасится решёткой.
Есть решётка, или нет решётки, не имеет значения только для боковых ударов, основная же масса прямых гаситься, только если это не удар-толчок на встречу.
Ещё по защите; пропустив пару, раз в нос, глаза, по зубам вы очень быстро обретаете понимание-желание (затем навык, затем рефлекс) защищаться от таких ударов. А при постоянной работе с забралом вырабатывается совершенно противоположный навык.
Скажу по себе - обладая средним весом и ростом, часто приходилось работать с тяжелыми противниками. Если были решетки - пришлось бы работать, полагаясь на силу, в обмен ударами, что было бы для меня однозначно не выгодно.
Имея же возможность наносить скоростно-силовые удары в лицо, совмещая это с манёвром и разбалансированием (чем длиннее ноги у противника, тем легче подсекать) почти всегда можно было чуствовать себя уверенно.
Надеется, же на то, что каждый удар сможет свалить противника - несколько опрометчиво - на этом легко могут поймать - выдернуть и провалить.
согласен с клинком. в реале хороший прямой в нос или подбородок отбивает охоту продолжать бой, особенно у тех кто привык работать в шлеме 😊 руками лучше работать как в классическом боксе, а ногами как в тайском(без фанатизма т.е. на улице лучше ограничиться лоукиками (голенью в бедро)) и думайте о защите. PS противника нельзя недооценивать 😊
klinok
Уважаемый Hunt11, позволю вам напомнить (вы без сомнения, это знаете) что удары по 'энергетическому' наполнению делятся на;Удар-щелчок. Где скорость выше силы.
Удар-бросок. Где скорость и сила равны.
Удар-толчок. Где сила больше скорости..
Терминология другая, но идея ясна. Правильный удар проходит "вглубь" обьекта. В случае шлема (даже при попадании на решетку) гасится только часть энергии.
Да, все время работать в них нельзя, расслабляет. Но иногда очень полезно - сразу видно, как поставлен удар.
Что касается целесообразности таких спаррингов, что предлагает автор темы: это бессмысленно так как:
Автор темы занимается Вин Чун всего 1 год (если он им занимается каждый день по 6 часов, то не сомненнно он может говорить о проверке для себя техники Вин Чун. Но я почему-то смоневаюсь, что это так). Сам я занимаюсь месяца 3-4. Знаю людей, которые занимаются им ГОРАЗДО больше и, чтобы добиться чего-то в Вин Чун надо далеко не год и не два.
Да, есть в Вин Чун понятие технического боя. Но он направлен на изучение техник, а не на выяснение того, кто лучше. Ибо результат один, при реальном бое, - травма (причем преимущественно не совместимая с жизнью).
В Вин Чун преимущественно наносятся удары в голову, глаза, горло, пах, колени.
Голову и глаза можно защитить шлемом, но в нем не наметишь удар в глаза, да и если в полную силу удары по шлему наносить, травм в виде микросотрясений не избежать. На горло можно что то повесить наверное, и то, опять же, если не наносить удары в полуную силу. А если, допустим, заменить удар в колено ударом в бедро то может быть это и будет правильным для РБ или тайского бокса, но в Вин Чун практчески все удары идут прямо. В общем не загнать Вин Чун без вреда для техник в спортивные рамки. Это будет уже и не БИ, и не Вин Чун. Это будет спортивный спарринг, который к жизни и к Вин Чун отношения не имеет. Нет в нем (в Вин Чуне) понятия среднего. Или калечь и убивай, или, что лучше, избегай боя.
Ввиду этого проводить спарринги на победу по спортивным правилам абсолютно нецелесообразно. А на технику, их и не проведешь, думаю мало кто согласится получить встречный в колено или в пах, когда он замахнется ногой на лоукик.
А если охота просто поспарринговать, то думаю не стоит делать это от имени школы. Так как думаю результат может быть плачевным. Например, вы всем проиграете, а потом, не смотря на ваше замечание о том, что "Ни в коем случае не собираюсь предлагать выяснить кто круче. И чье кунг-фу длинее.", вашу школу, вашего мастера и вообще весь Вин Чун выставят как недейственную систему).
Все написанное выше ИМХО.
P.S. Klinok писал: "что удары по 'энергетическому' наполнению делятся на;
Удар-щелчок. Где скорость выше силы.
Удар-бросок. Где скорость и сила равны.
Удар-толчок. Где сила больше скорости."
Мне кажется нельзя сравнивать скорость и силу. Так как сила очень сильно зависит от скорости (прошу прощения за тавтологию). О том как, можно узнать, обратившись к учебнику по физике.
P.P.S. Эмм.. Прошу прощения, пропуcтил фразу о том, что речь идет о спаррингах с готовыми к ним 5-6 людьми. Но суть, от этого, в моем мнении о спаррингах по спортивным и не спортивным правилам не меняется.
есть физика, а есть физиология - обратитесь к любому учебнику по боксу, а про целесообразность спаррингов по правилам, есть обсуждение в соседней теме -"нужна ли соревновательная практика", развивать сдесь не вижу смысла.
Еще раз говорю, не было разговора о присуждении побед в поединках, в установке временных рамок (например кол-во раундов, по сколько то минут).Было предложение встретиться и попробовать работу против другого стиля. Смог 3 мин, смог 10... Там уж решим. Если возникнет идея проведения соревнований, это будет уже отдельная тема...
Обсуждение смысла боя в шлемах и перчатках можно выделить в отдельную ветку, если кому то крайне интересно.
Более точно по времени, сообщу в среду.
Негоро, написал Вам уже 2 письма по указанному адресу. Нет ответа 😞
Добрался до рабочего компа 😊 Все прочел и ответил 😊