Шаолинь-сы-цюань. В инете много всего навалено, но мешает эта
премудрая градация на подстили и вообще, как-то неживо. На форумы
кунгфу лазать неохота - чтобы выяснить один-единственный вопрос.
Итак. Интересна моторика стиля. Интересно, соответствует ли этому
стилю психотип, многократно описанный в лит-ре, как характер робкий и
замкнутный, интравертный, телосложение долговязое, астеничное,
особенности боевой техники - много круговых ударов ногами и т.д.
Буду очень благодарен за удобные для чтения информативные посты 😊
видете ли, шаолиньские стили, это такой сплав техник, методик обучения, а сам монастырь был таким плавильным котлом, что премудрая градация это единственная попытка хоть как то унифицировать и классифицировать все богатство шаолинь-цюань.
по стилю журавля - немного не ясен вопрос, поясните плиз что вы имеете ввиду? подходит ли стиль более для замкнутых интровертов? вряд ли, поскольку, в традиции ушу, ученик обучается не стилю как таковому, а у мастера. а уж мастер если взял к себе ученика, то или подгонит тебя под стиль, или убьет в процессе (шютка 😊 ). далее, по поводу долговязости - ну подумайте сами, насколько люди в средневековом китае были долговязые астеники. думаю что таких было очень немного, что бы затачивать под них стиль. круговые удары ногами. это во многом сегодняшнее видение стиля "5 зверей", куда входит и стиль журавля. сегодняшние шаолиньские звери - это стиль более спортивный, а не прикладной, с красивыми балансировками, круговыми ударами ногами, и широкими амплитудными ударами руками. посудите сами насколько подобная техника может быть боевой. средневековые шаолиньские стили были боле прикладными, направленными на устарнение противника в одно два движения. и многочисленные звериные стили перенимали не столько биомеханику движения того или иного животного, сколько общие принципы атаки и защиты, при этом не ограничивая свою технику, а наоборот максимально ее дополняя другми техниками.
вообще вопрос о звериных стилях крайне сложен, конкретизируте ваш вопрос что бы можно было ответить более понятно.
перечитал ваш пост.
моторика стиля сегодня да - балансировки+широкие круговые удары руками и ногами. средневековый надо смотреть, каждый мастер привносил что то свое и дополнял стиль, то есть смотреть нужно работу какого то конкретного мастера.
2 False.
Спасибо за реплику - поясню, что интересует. Интересует собственно
базовый Журавль, до распределения на подстили, сиречь то, что все
эти подстили - летящий, кормящийся и тд в основе объединяет.
Если угодно - матрица стиля.
А насчёт психотипа и "мастер/ученик" я не случайно написал.
Много было на тему, что когда малышня приходила в монастырь
на послушание их распределяли - ну, условно говоря - на те самые
5 звериных направлений.
Вот мне любопытны критерии, по которым отбирали в Журавль.
Спасибо.
2Waltender
по матрице стиля гляну дома, а то навскидку боюсь соврать.
"А насчёт психотипа и "мастер/ученик" я не случайно написал.
Много было на тему, что когда малышня приходила в монастырь
на послушание их распределяли - ну, условно говоря - на те самые
5 звериных направлений.
Вот мне любопытны критерии, по которым отбирали в Журавль."
у вас исходный посыл несколько не верен. не забывайте, приводили все таки в МОНАСТЫРЬ - центр духовного развития, религиозный оплот (пускай даже и такой религии как чань). и большинство послушников там все таки не занимались БИ. толпы малышни не было. было 3-5 человек, которые отбирались очень часто по не хилой протекции. и далеко не всех начинали учить ушу. базовые наработки были у всех примерно одинаковые. потом уже в зависимости от того что практиковал старший наставник, от того какие наработки были к тому времени, какие мирские мастера присутствовали в то время в монастыре то и практиковали. то есть не надо думать что "ага, вот этот мальчик высокий его отдадим заниматься журавлем, этот коренастый и сильный - это в дракона, этот подвижный и прыгучий его в обезьяну". грубо говоря, скорее было так - сегодня старший наставник считает что лучший прикладной стиль - это богомол. и все учат богомол. через 5 лет наставник увидел клановую школу журавля против змеи и вязл из нее атакующие движэения ногами. еще через год в монастырь пришел мастер пьяного кулака и научил всех падать. а бедные ученики, независимо от своих превичных физических данных - вынуждены были развиивать силу, прыгучесть, высокие удары или низкие стойки. то есть аксиома в том, что из человека с любыми начальными физическими данными можно сделать бойца любого стиля. другое дело когда мастер в том же монастыре видел, что ученик подходит ему и забирал к себе на обучение. но дело в том что критерии, по которым данный конкретный мастер отбирал себе ученика - это не столько его физические данные, или особенности его конституции, а именно психология, внутренняя энергетика и тд. а любые физические кондициии в условиях монастыря были достаточно легко достижимы, да и методика обучения была схожая.
еще, забыл, не забывайте, что "игры 5 зверей" изначально все оздоровиетльная методика, а не прикладная.
з.ы. сорри, за столько много и не по теме.
То есть как, не было специализации ученика
в стиле?? А откуда брались мастера именно
Журавля (Тигра, Обезьяны)? И кто занимался
генезисом стиля на протяжении десятилетий?
И как тогда передавался Апокриф БИ? Ведь,
пусть и на уровне легенд, но Учитель брал
Ученика как чистый лист и записывал на нём
своё, сугубое учение.
Может, у меня коряво выходит, я пытаюсь
вызнать про Предание и Традицию стиля
шаолиньского Журавля.
Вот, примерно что хочется узнать развёрнутее:
... Стиль Журавля рассчитан на развитие выносливости, растяжки, равновесия. Основу его составляет работа ног. Этот стиль представлял собой улучшенный вариант древней 'птичьей' манеры ведения боя. Исходная стойка является имитацией выжидательной стойки журавля - на одной выпрямленной ноге, другая нога поджата к колену. Одна рука поднята под углом над головой, другая опущена ниже пояса. Бой ведется в манере 'раскачки', переходом с одной ноги на другую. Часто применяется уход с линии атаки шагом в сторону с одновременным ударом другой ногой. В стиле Журавля важно умение постоянно балансировать на одной ноге. Шире, чем в других стилях при подражании журавлю используются повторные удары той же ногой без смены опорной. Из ударов руками пользуется популярностью так называемый 'орлиный клюв' - удар всеми пальцами, сложенными в щепоть.
Бай Юйфэн и его коллеги подошли к разработке новых пяти 'звериных' стилей с передовых по тем временам научных позиций. В их построениях многое было основано на изучении психосоматических особенностей человеческого организма, типов темперамента, - если пользоваться современной терминологией. В процессе отбора каждому ученику рекомендовалось избрать наиболее подходящий для его индивидуальной психофизиологический характеристики 'звериный' стиль. Так, в динамическом стиле Леопарда удобнее действовать рослому и крепкому сангвинику, обладающему природной смелостью, спортивной хваткой и напористостью, чем относительно малоподвижному флегматику...
Насколько я знаю, разделение кунфу на школы по технике это чисто коммерческие варианты. А из-за того, что часть никогда не может быть больше целого, то приходилось углубляться, придумывать каты, неуцелесообразные, но эффектные движения. Как в карате стойки, имитирующие позы буддийских богов.
В монастыре изучали Шаолиньсу, а Шаолинь цзю цюань произошел от окрестных крестьян, которые наблюдали за тренировками, но сути не знали.
Из техник животных - приемы их охоты и междусобных боев - взяли и переложили на особенности человечской анатомии многие эффективные техники: обезьяны, дракона, кошачьих, медведя, богомола, паука, птиц, быка, кабана, змей...
Из журавля, вернее техники боя птиц, взяли во-первых необычную смешную "журавлиную походку" с дергающейся в такт шагам головой и руками. Противник, увидев такое странное зрелище, растеряется или засмеется, но не надолго, т.к. , получит удар "крылом" по раскрытой (от смеха или удивления) челюсти, а со сломанной челюстью смеяться больно 😀 Закрывать глаза противника - это тоже из техники птиц - они бьют крыльями по глазам противника, загораживают ему обзор и одновременно наносят удары ногами. Закрываешь глаза противнику руками, полами своей одежды, одеждой противника. Под прикрытием этой техники наносишь низкие удары ногами. Есть еще удары ногами снизу из положения сидя и упираясь руками сзади в пол (техника боя хищных птиц). Двойные удары руками, например, по ушам, по бокам, хлесты по глазам, удары в прыжке с опорой рукой на подсобный предмет - тоже их птичьей техники. В добивании прыжок коленями на позвоночник стоящего в партере противника. Техника с боевым веером тоже из птичьих. Вот что вспомнил. 😊
Все техники нужно знать, чтобы понимать что ожидать от противника, владеющего какой-то школой.
То есть как, не было специализации ученика
в стиле??
на начальном этапе база у всех была одинаковая практически. и в общей массе ученики изучали достаточно единое БИ. ученик не говарил я обучаюсь синъи-цюань. он говарил я обучаюсь у мастера Чена. и большинство мастеров (по крайней мере в монастыре) занимались отбором наиболее прикладных техник, вне зависимости от их происхождения.
А откуда брались мастера именно
Журавля (Тигра, Обезьяны)?
здесь надо делать разницу между шаолиньской школой и клановыми школами. чаще всего именно клановые школы культивировали "чистый стиль". в шаолине о чистом стиле можно говарить либо с момента его зарождения и крайне небольшое время. потом уже происходит сплав и синтез. чистота стиля для монаха не была догматом - их интеерсовал прежде всего прикладной вопрос. это в общем. разумеется у любого мастера было 2-3 ученика, которым он передавал полностью традицию своего стиля. но в условиях монастыря это делать было трудно, кстати часто именно поэтому мастера уходили из монастыря жить в деревни и горы, что бы вдали от от мира взращивать свой стиль. и далеко не факт что этот стиль имел очень большой прикладной аспект, тут скорее довлела эстетика, именно культивирование стиля как такового.
И кто занимался
генезисом стиля на протяжении десятилетий?
И как тогда передавался Апокриф БИ? Ведь,
пусть и на уровне легенд, но Учитель брал
Ученика как чистый лист и записывал на нём
своё, сугубое учение.
опять же здесь происходит некая подмена. учитель брал ученика и действиетельно взращивал из него цветок своего стиля. это характерно для клановых школ прежде всего. а сколько это займет лет 10-20-30-50 для китайцев с их ментальностью было несколько все равно. в монастыре была несколько другая задача - вырастить бойца-прикладника. и о чистоте монастырских стилей говорить нужно весьма осторожнои условно.
Может, у меня коряво выходит, я пытаюсь
вызнать про Предание и Традицию стиля
шаолиньского Журавля.
Вот, примерно что хочется узнать развёрнутее:
... Стиль Журавля рассчитан на развитие выносливости, растяжки, равновесия...
простите, а можно ссылку на источник? дело в том что здесь описан явно спортивный стиль, который появился относительно недавно. почитайте сами опасиние, и представте бой человека в подобной манере. это раз. потом, не забывайте Бай Юйфен не создал стили леопарда, журавля и тд. он создал стиль "5 ступеней", еще встерчабются "5 ударов" и 5 еще чего то. впоследствии это стало отождествлятся именно со звериными стилями. он со товарищи создал тао, которые не то что бы имитировали движения, а общие принципы. тот же Березнюк например пишет, что зверниные стили практически не культивировались в монастыре именно из за их непрактичности. дословно не скажу, но смысл в этом. то етсь было разработано не 5 стилей, а один стиль, предусматривающий разные варианты работы против разных противников в традиции инь-ян. ловкому противопоставь силу, сильному ловкость и тд. а вот все это позваляли наработать различные тао. возможно, что все вами описанное имело место, но сомнительно что в рамках монастырской традиции.
по матрице стиля - меня опередил Kalmar 😊 , но опять таки это описание спортивные "звери", которые были выпестованы уже в 20 веке и имеют к монастырю весьма условное отношение. как культивировались ""звери" в монастыре в чистом виде, в момент зарождения и какое т овремя после - я такой информации не встертил. было любопытно, если у кого нибудть такая инфа есть.
Kalmar
Из журавля, вернее техники боя птиц, взяли во-первых необычную смешную "журавлиную походку" с дергающейся в такт шагам головой и руками. Противник, увидев такое странное зрелище, растеряется или засмеется, но не надолго, т.к. , получит удар "крылом" по раскрытой (от смеха или удивления) челюсти, а со сломанной челюстью смеяться больно 😀 Закрывать глаза противника - это тоже из техники птиц - они бьют крыльями по глазам противника, загораживают ему обзор и одновременно наносят удары ногами. Закрываешь глаза противнику руками, полами своей одежды, одеждой противника. Под прикрытием этой техники наносишь низкие удары ногами. Есть еще удары ногами снизу из положения сидя и упираясь руками сзади в пол (техника боя хищных птиц). Двойные удары руками, например, по ушам, по бокам, хлесты по глазам, удары в прыжке с опорой рукой на подсобный предмет - тоже их птичьей техники. В добивании прыжок коленями на позвоночник стоящего в партере противника. Техника с боевым веером тоже из птичьих. Вот что вспомнил. 😊Все техники нужно знать, чтобы понимать что ожидать от противника, владеющего какой-то школой.
Кальмар, спасибо, - то, чего я ждал! 😊
Осталось выснить степень релевантности психотипа адепта - и его
морфологии - при выборе им стиля для углублённой специализации.
"простите, а можно ссылку на источник?"
False, это абзац дёрнутый из Долина-Попова "Кэмпо" и служит едино
лишь для иллюстрации по теме. Всё-таки высокий, худой, застенчивый
для Журавля подходит больше чем низкий, коренастый, агрессивный?
Ссылку на источник дать не могу, т.к. ни разу не встречал этого в письменном виде.
С техник, подражающих зверям, собсно и началось БИ. В частности, искусство пяти зверей (кунфу).
В монастыри люди уходили, чтобы свободно заниматься тем, что им нравилось. В том числе БИ, философией, медициной, науками. Монахам не нужно было думать о хлебе насущном. Они могли посвятить все свое время самосовершенствованию. В мир уходили для практики, охоты на двуногую дичь и вербовки новых адептов.
Чему можно научиться у тупорылых, затурканных и малограмотных крестьян? 😀 И уж тем более крестьяне не подзодят для обучения на суперменов. Им работать положено.
Каждый выбирает себе техники по душе (после того, как изучит все). Если ограничиваться какой-то одной техникой, то получится неполноценный боец. Например, в партере техника птиц мало поможет. Для этого лучше техника обязьяны, кошачьих, самбо или джиу джитсу.
Кальмар, насчёт ссылки на источник - это мой
ответ False 😊
Кроме того, это очевидно, что у крестьян монахам особо нечему было набираться, за
исключением самородков. Читал, что домини-
рующий в монастыре стиль "Лохань" был
превзойден именно пришлым мастером, из
светских. Интересно то, как развивались
малолетние послушники - особенно те из них,
кто впоследствии смог пройти легендарный Коридор Смерти, оборудованный разнообразными
смертоносными девайсами ...
WaltenderМожно об этом попобробнее???
... легендарный Коридор Смерти, оборудованный разнообразными смертоносными девайсами ...
Modest
Можно об этом попобробнее???
О, так это ж старинный баян! 😀 Кандидат в мастера должен был
пройти по коридору от входы до выхода, причём на него обрушивались
разные устройства, от брёвен, до мечей, он должен был всё отразить
и заблокировать (или увернуться, х/з 😀 ). Выход из коридора занимала раскалённая железная тумба, адепт должен был отшвырнуть её предплечьями и получал при этом выжженные изображения Тигра и Дракона.
Примечание - за что купил, за то продал 😛
Трудно сказать насколько реально, но зато красиво! 😊 😊
Modest
Трудно сказать насколько реально, но зато красиво! 😊 😊
В к/ф "Кунгфу" 1985 года с участием Дэйвида Кэррэдайна есть такая
сценка - Дэйв устало сидит на скамейке, руки плетьми лежат на коленях
. На руках Тигр и Дракон. Из окна на втором этаже выглядыват
пожилой китаец и замечает ЗНАКИ. Они встречаются взглядами.
Китаец медленно и почтительно кланяется ... 😊
Есть сомнения в достоверности, что кто-то кого-то превзошел в БИ. Там вроде соревнований не проводилось. Превзошел в бою значит покалечил или убил. А если бы кто-то убил монаха, то его бы порвали.
Kalmar
Есть сомнения в достоверности, что кто-то кого-то превзошел в БИ. Там вроде соревнований не проводилось. Превзошел в бою значит покалечил или убил. А если бы кто-то убил монаха, то его бы порвали.
Я и говорю - из всей истории помню только, что доминирование Лохань
прекратил какой-то пришлый-светский ...
Kalmar
Есть сомнения в достоверности, что кто-то кого-то превзошел в БИ. Там вроде соревнований не проводилось. Превзошел в бою значит покалечил или убил. А если бы кто-то убил монаха, то его бы порвали.
замечу, что убивали монахов достаточно часто. окрестности горы Суншань были глухие и разбойничие места. и монахи часто становились жертвами окрестный разбойников, для которых это была легкая жирная добыча 😊
в частности этим и объясняется феномен зарождения в Шаолине ушу, в качестве именно прикладной дисциплины.
з.ы. а про коридор это все фигня. легенда.
False
з.ы. а про коридор это все фигня. легенда.
Пусть легенда, но не фигня 😊 Красивая легенда ... 😊