какое БИ нацелено на скорейшее уничтожение противника? Тоесть не захваты заломы и красивое размахивание ногами, а именно чтобы минимальным количеством движений вызывать несовместимые с жизнью травмы. Сразу скажу что это чисто теоритический вопрос. Хотелось бы прикрыть спор разгоревшийся в нашей локалке.
Также хотелось бы узнать на чем базируется такая техника? Броски, заломы и броски, мощные удары в специальные места итд. Да и существует ли такая техника вообще как вид. Потму как складывается впечатление что убить человека голыми руками ну оооочень сложно, разве что удастся либо шею свернуть либо на голову бросить и все. А чего то что нацелено на скорейшее уничтожение атакующей группировки человек из минум пяти - восьми в природе просто нет. спецам для таких задачь рекомендуют нож доставать а не голыми руками размахивать.
Militarist
какое БИ нацелено на скорейшее уничтожение противника? Тоесть не захваты заломы и красивое размахивание ногами, а именно чтобы минимальным количеством движений вызывать несовместимые с жизнью травмы.
А зачем именно несовместимые с жизнью? Несовместимые с продолжением боя не покатит? ИМХО, все прикладное применение БИ нацелено на второе, а не на первое. При этом первое является необязательным частным случаем второго. БИ, в котором противника обязательно убивают, а не просто "вырубают", лично мне неизвестно.
Militarist
А чего то что нацелено на скорейшее уничтожение атакующей группировки человек из минум пяти - восьми в природе просто нет. спецам для таких задачь рекомендуют нож доставать а не голыми руками размахивать.
Я бы лучше порекомендовал доставать пулемет. Потому что даже ножом в одиночку осилить 5-8 человек, которые не желают быть осиленными и не являются полными лохами, крайне затруднительно. О том, чтобы сделать это голыми руками, даже мечтать не смею. Людей, которые так умеют, очень мало, но при этом они являются мастерами самых разных БИ, и какой-то закономерности не вижу.
------------------
"А для чего на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" (ц) Винни-Пух
какое БИ нацелено на скорейшее уничтожение противника?
_____________________________________________
Возможно, традиционное карате, в том виде, в котором оно существует в разных легендах и красочных рассказах про бедных крестьян... Но, не слышал, то бы его преподавали в таком виде.
С боем против группы противников лучше всего ИМХО обстоят дела в Айки-дзютцу. Комбинаторная техника плюс работа с оружием, своим или отнятым у противника, дают достаточно широкие возможности. Но, вот, опять же пользоваться этими возможностями особо ни где не учат.
Вобще, ели не брать в расчет психологическую и физисескую
подготовку, тренировочные методики и пр. А говорить о голой технике, то для серьёзного боя требуется сочетания множества техник. Так в групповом бою будут, естественно преобладать ударные техники, но и без борцовской(грубо говоря) техники обойтись не получится. Например, придетя быстро срывать захваты, ставить одного противника на линию атаки другого и так далее.
2 Vovanoid
Прекрасно понимаю что в основном БИ не нацелено на скорейшее убийство. Также понимаю что для 5 - 8 человек пулемет рулит палюбому 😊 Опять же повторюсь что как таковой вопрос задавал не я. Все началось со спора в нашей локалке когда на одном из серверов выложили какой-то фильм про карате (не знаю что так как там даже титры на иеролглифах 😊) И в приложенном тектовике народ схестнулся в споре эффективно это или нет. Постепенно спор перешел на тему какое БИ вообще является самым эффективным. И как апофиоз спора был задан вопрос со сколькими противниками вообще можно справится голыми руками.
2 sad
Спасибо за грамотное представление техники. Я как изучавший только бокс и самбо, нутром догадывался что при массовой драке нужно действовать подобно Джеки Чану, тоесть прикрыватся оппонентами и использовать все доступные складки местности в свою пользу. или как оружие. 😊 Но Джеки при всем моем к нему уважении - это фильм , а на сколько это реально в жизни я очень сомневался. 😊
VovanoidЯ бы лучше порекомендовал доставать пулемет. Потому что даже ножом в одиночку осилить 5-8 человек, которые не желают быть осиленными и не являются полными лохами, крайне затруднительно. О том, чтобы сделать это голыми руками, даже мечтать не смею. Людей, которые так умеют, очень мало, но при этом они являются мастерами самых разных БИ, и какой-то закономерности не вижу.
Жизни не знаете!! посмотрите технику Затойчи. 10 чел. отправляет на небо легко..... 😀
2 14771
Насколько я понял это шутка? 😊 Ибо о такой технике нигде не слышал
Militarist
Поскольку в древности (откуда так или иначе ведёт начала любая техника, так как ничего нового в физиологии и биомеханике человека придумать нельзя) боевые искусства изучались именно с БОЕВЫМИ целями, то, безусловно, существуют техники, применение которых ведёт к тяжелейшим последствиям для здоровья, иногда и к смерти. Есть и рассчитанные именно на смерть противника. Соответственно, сохранены они должны быть в оставшихся без особых изменений "древних", если можно так выразится, стилях (ну и где вы найдёте таких мастеров для обучения?), и в современных прикладных.
Но тут есть два больших "но":
1) Никто вас просто так этому обучать не станет.
2) Голые руки никогда не будут эффективнее оружия, так что нужны подобные техники были всегда ограниченному кругу лиц "на всякий случай". Если вы владеете БИ на таком уровне, чтобы успешно применять нечто подобное - вам проще всех ножом на ломтики нарезать...
Так что ответ на ваш вопрос - да, такое бывает, но никому не нужно по сути, так что никакие БИ специально на подобное не нацелены.
P.S. Да, убить человека голыми руками весьма сложно. Но реально, и способов масса.
Militarist
2 14771
Насколько я понял это шутка? 😊 Ибо о такой технике нигде не слышал
фильм такой был. Там слепой(якобы) массажист катаной пару рот всяких самураев и бандюков накрошил.
Если ,где, возможно, но мало реально найдеш хорошего учителя по Хопкидо, то туда и дорога.
К Кадочникову велком
против 8 человек не светит, но с одним для начала точно справишься, ежели, конечно, заниматься будешь, а не фигней страдать.
Гы)
крав-мага
Окей! Я все понял. В принципе я так и подозревал. НО все же хотелось услышать мнение людей , которые к этому ближе чем я. Опять же повторюсь что это был просто сбор информации. Я не настолько наивен чтобы всерьез мечтать овладеть такой техникой, просто мне был задан вопрос и я ,незная ответа, обратился за помощью сюда. Так что не судите строго за наивность вопроса. Просто в нашем институте , где с вопросом самообороны сталкиваются довольно часто, неперевились еще романтики воспитанные на фильмах Брюс Ли. 😊 А посему приходится иногда в коридоре выслушивать кучу легенд о том что настоящему мужику оружие не нужно, а хулиганов надо уметь ставить на место голыми руками, иначе ты не мужик. Самомоу смешно до жути если честно. Но переубедить таких людей довольно сложно. Особенно втолковать им что для самообороны достаточно выучит три связки и два блока, но выучить так чтобы уже не думать как их применять. Все равно пытаются парить мозги техниками шаолиня и школами настоящих мужчин типа кикбоксинга и файтклаба. 😊 Последнее конечно не лишено смысла , но и под поставленную задачу не подходит.
Militarist
Пулевая стрельба
2 Militarist
---
Потму как складывается впечатление что убить человека голыми руками ну оооочень сложно, разве что удастся либо шею свернуть либо на голову бросить и все.
---
Это как карты лягут. Если крутить голову оппоненту, то можно и шею не сломать, только утомиться. Зато грамотный массажист (тут просматривается некоторая параллель с Затойчи 😛 ) знает что делать с человеческой шеей -- не только в лечебных целях. Что же касается случайного убийства, даже при нападении группы оппонентов, тут бывает и обычного бокса достаточно, ведь при падении оппонент наверняка приложится головой об афальт и может легко убиться.
Посмотри Сериндзи кэмпо (одна из веток каратэ)
А так Казачий кулачный бой + Кадачников Forever
Militaristприцельное метание ядерных боеголовок.
какое БИ нацелено на скорейшее уничтожение противника?
Militarist
для самообороны достаточно выучит три связки и два блока, но выучить так чтобы уже не думать как их применять
ИМХО Для самообороны достаточно иметь голову и именно ДУМАТЬ как применять то, что уже знаешь. А вот арсенал технических действий можно от "0" и до бесконечности отрабатывать, и к "самообороне" он стоит только "боком" 😛 .
Изначально все нацелены, кроме спорта.
Разница только в технической реализации и желании.
Только убийство - это или мастерство (а тогда нафиг убивать) или ОРУЖИЕ 😊
2 Andrey_R
А вот казачий кулачный бой - это интересно! Видимо услышав это кровь предков у меня заиграла 😊 Неужто такое чудо еще где то преподают?
2 Militarist
Но не совсем преподают, я бы сказал "кружок по интересам" тренер как бы есть это наиболее авторитетный человек, а так старший учит младшего. Тренер сам уже где-то 25 лет занимается, у него еще отец раньше практиковал, теперь он, принципы как и везде рычаги, болевые, но именно это не спорт, так как и спортивной секциейто мы не называемся, а именно тренировки носят полностью практический характер, да и ближе как то все это русскому человеку нежели всекие айкидо и каратэ, даже по духу ближе, лучше для понимания.
Вот я поражаюсь таким сравнениям айкидо/каратэ с каким-либо прикладным видом, и рассуждения, что русскому человеку ближе.
Скажите тогда, что ближе и лучше для понимания русскому человеку: русский самолёт или японский автомобиль?
по стилям не знаю. но вопрос озвучен логичный.
скажем контакт в темном переулке мало похож наконтакт на татами или еще где.
неужели нет методики к которой собраны наиболее эффективные удары, комбинации, приемы? думаю есть.
про летальность не скажу, но на теле человека огромное кол-во нервных узлов и болевых точек, удар по которым или иное воздействие (захват, ущемление) либо вырубает, либо травмирует противника. не исключено что с летальным исходом. тот же удар в кадык. я не видел чтоб после такого удара человек стоял и лыбился...
Gunmen
неужели нет методики к которой собраны наиболее эффективные удары, комбинации, приемы? думаю есть.про летальность не скажу, но на теле человека огромное кол-во нервных узлов и болевых точек, удар по которым или иное воздействие (захват, ущемление) либо вырубает, либо травмирует противника. не исключено что с летальным исходом. тот же удар в кадык. я не видел чтоб после такого удара человек стоял и лыбился...
техника, которая выводит из строя, НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что с летальным исходом - это одно, а автор спрашивает про технику,которая гарантированно к нему приводит - это, ИМХО, другое 😞
------------------
"А для чего на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" (ц) Винни-Пух
Помимо методики, которая не тайна, ее нужно УМЕТЬ выполнять в реальности...
Hunt11
Помимо методики, которая не тайна, ее нужно УМЕТЬ выполнять в реальности...
Как там Никулин говорил: "тренируйся на.... кошечьках" 😛
А вот пример достойной самообороны, только с оружием. http://magnolia-tv.com/news/2006-05-19/fermer/?ref=rss
"Волынский фермер расстрелял поджигателей."
Но ИМХО посадят фермера.
согласен. можно быть дофига каким хорошим танцором - но фиговым футболистом. но рассматривая вопрос теоретически - логика вроде прослеживается.
какое БИ нацелено на скорейшее уничтожение противника? Тоесть не захваты заломы и красивое размахивание ногами, а именно чтобы минимальным количеством движений вызывать несовместимые с жизнью травмы.
---
Задумаемся, зачем и кому могло понадобиться создавать боевое искусство только и исключительно с целью убийства. Взять тех же ниндзя -- даже они занимались не только убийствами, хотя соответствующие техники у них имелись. Значит ниндзюцу не подходит. Разумеется, при подготовке новобранцев, которым предстояло участвовать в боях, обучать их сложным техникам не имело смысла, их дейстительно следовало обучать простейшим приёмам травмирования противника, желательно со смертальным исходом, но разве можно называть такие примитивные методики боевым искусством?
Далее -- как могло дожить боевое искусство, весь арсенал которого состоял из приёмов, ведущих к смерти противника до наших дней? Я не об отдельных методиках говорю, а о боевом искусстве (о чём и спрашивалось в исходном сообщении), где существуют школы, учителя, ученики, достаточно богатые традиции. Встречаются отдельные орлы, стили которых, по их же заявлениям, направлены на быстрое уничтожение противника, но появляется вопрос о доказательной базе, чем орёл докажет, что его техника так смертоносна, ведь после первой же демонстрации он попадёт в места не столь отдалённые.
Если же вас интересует теоретическое убийство воображаемого противника, то встречались объявления по обучению "астральному каратэ". Впрочем, думаю и там с доказательной базой напряжёнка 😛
БАРС
если нужен гарантированный летальный исход, то, на мой взгляд, проще всего использовать оружие(как холодное, так и огнестрельное), которое, собственно, для этого и придумано.
а вообще, лучше всего изучать разные виды. чем больше знаешь, тем больше можешь.
кстати а реально ли человека убить ударом в область сердца? Например бил под дых но попал выше. Или например с ноги в печень попадаеш? Неумрет? А то помнитса однажды пропустил удар в печень ( хот и несилный). Печенью нежалуюсь, но луче бы ето был удар по яйцам...
Читал где-то на форуме
"В рукопашном бою главное, чтобы патроны раньше времени не закончились " 😊
Varnas
Смотри личку.
Есть наука об уязвимых областях и способах уязвления.
1. Есть уязвимые области, поражение которых может вызвать смерть от переломов шейных позвонков, сильного внутреннего кровотечения, клиент может захлебнуться собственной кровью, скончаться от остановки сердца и т.п..
2. Есть области, поражение которых вызовет потерю способности продолжать бой: переломы костей рук или ног, потеря зрения, потеря сознания (от сотрясения мозга, падения кровянного давления), болевой шок, психическое подавление (испуг), сильное кровотечение, нарушение вестибюлярного аппарата и т.п.
Такие повреждения можно нанести как голыми руками, так и подсобными предметами. Нужно только 2 вещи. Хотеть и знать как. 😛
Kalmar
...Такие повреждения можно нанести как голыми руками, так и подсобными предметами. Нужно только 2 вещи. Хотеть и знать как. 😛
ИМХО, но хотеть и УМЕТЬ, а не просто знать.
потеря сознания (от сотрясения мозга, падения кровянного давления),
+++++++++++
Чтото мне кажетса выжить после етово трудновато... Особенно если ето сделано без острово предмета....
Есть точки, после легкого удара по которым, падает кровяное давление. Сотрясение мозга - это нокаут с потерей сознания.
2Hunt11
Даже не только уметь, а отработать "коронные" приемы до авоматизма.
Начинаем нарушать правила форума...
Повторюсь: точки, техники и т.д. есть. Только они не особо кому-то нужны и не обсуждаются на guns.ru.