Передача про систему Кадочникова (Ren-TV)

В воскресенье показывали. Показали видеоматериал с тренировок- да, интересно, все весьма жизненно и довольно логично. Но потом было какое-то демо-шоу, там на Кадочникова налетали то по очереди, то всем скопом "условные противники", после чего без особых усилий с его стороны оказывались на полу, но как-то уж очень демонстративно. Особенно добили последние кадры, где он разбросал идущую на него "стенку", причем до крайних он явно даже не дотронулся. А они меж тем упали.

Не хочется так уж огульно утверждать по этому поводу ничего, но "меня терзают смутные сомнения". Что скажете?

Показательные выступления -- это демонстрация не того что есть, а того как оно должно выглядеть. Всё для публики. Сам не раз участвовал (правда не с Кадочниковым).

Но как-то это уж СЛИШКОМ явно. Я на замедленном не смотрел, но кажется, что некоторые вообще не получали физ. воздействия.

Если верит что был применён реальный приём, то следует вспомнить тех мастеров айкидо, которые могут уронить противника при помощи своей внутренней энергии, без касания.
Может быть и так, что некоторые падали просто из уважения к мастеру.

Kugel
Может быть и так, что некоторые падали просто из уважения к мастеру.

Это точно! И в айкидо тоже - из чувства глыбокого уважения к мастеру! 😀

К сожалению, не видел ЭТОЙ передачи.
Да, на "показухе" очень часто так получается, да еще приходится думать не только о том, чтобы "показать", но и как товарища не покалечить.

Что же касается техники самого Деда, то действительно, порой очень трудно понять, как именно это делается. Особенно, когда к тебе применяется. Ты просто вдруг падаешь, и сам не понимаешь, как и почему.

Кстати, "уронить" человека весьма просто. Даже, как со стороны кажется, "легким касанием". Главное знать - как и чего касаться. И не всегда разум соотносит внешний вид воздействия и его последствия. Причем все это делается безо всяких "энергетик" (знаю точно, поскольку энергиями не обладаю, а люди все равно - падают...)

Кстати, а Кадочников еще жив?

Вчера еще был жив...
Более свежих данных пока не имеется...
Собственно, то и удивляет - в таком возрасте ТАК людей валять запросто!

Видел эту передачу, радовался... Считаю, что система Деда действительно работает. Причем не думаю, что эта "показуха" была показухой. Сам учавствовал в показательных выступлениях по айкидо и меня достаточно больно и неприятно роняли. Единственое что было оговорено это то, в какой последовательности я буду наносить удары. Ито это все делалось раби того, чтобы я знал как страховаться и не улететь со сцены.
Не знаю как насчет внтуренней энергии, но последние кадры весьма реальны и потдаются объяснению.

А не подскажете места в Москве, где обучают по системе Кадочникова???

Поищи по ссылкам ФРРБ (Фед. рус. рук. боя)
Поищи по ссылкам на Кадочников

Sanitar
А не подскажете места в Москве, где обучают по системе Кадочникова???

15 минут от м. Войковская. Дербеневская улица.

5 минут от м. Ряз.проспект

VadDm

15 минут от м. Войковская. Дербеневская улица.

5 минут от м. Ряз.проспект

На войковской уже нет. Я звонил.

Школа РБ Магистр.

Кстати. кто-нть там занимался? Как впечатления?

Интересно, Кадочников - достояние России, или есть обучение и за рубежом, например в Украине. Или ситуация как у японцев - вот вам "АЙКИДО для европейцев" а себе оставим клановые техники? 😛

------------------
С уважением, Дядя Федор.

Байбак

На войковской уже нет. Я звонил.

Школа РБ Магистр.

Кстати. кто-нть там занимался? Как впечатления?

Ух, ё-моё! Ошибся, не на Войковской, а на Павелецкой. Я там занимался. Преподает Скобеев. Мастер! Но педагогического таланта нет. 😞
На ряз. проспекте - Мирошниченко. Говорят там освоение методики идет гораздо лучше.
На ряз. пр-те

Дядя Федор
Интересно, Кадочников - достояние России, или есть обучение и за рубежом, например в Украине. Или ситуация как у японцев - вот вам "АЙКИДО для европейцев" а себе оставим клановые техники? 😛

По моим сведениям, и не только в Европе - пиндосы тоже пытаются осваивать. С точки зрения закона - система Кадочникова запатентованая, т.е. по договоренности с правообладателем можно все организовать. Только это не совсем РБ, это несколько иначе воспринимается.

Система Кадочникова определяется не просто, как БИ, а СИСТЕМА ВЫЖИВАНИЯ.
А вообще, со слов одного приятеля, занимающегося много лет айкидо: 'По сравнению с системой Кадочникова - айкидо рядом не стояло.'
Это после того, как он (служил в ГДР) и увидел в показательные выступления одного из ближайших учеников Деда. И сам принял участие в этом. 'Мы, человек шесть, вооружённые, кто лопаткой, кто штык-ножом, попытались по его указаниям напасть, но просто не смогли подойти.'

VadDm

15 минут от м. Войковская. Дербеневская улица.

5 минут от м. Ряз.проспект

Система Кадочникова, очень действенный и логичный рукопашный бой. Основное воздействие расчитанно с учетом биомеханники человека. Вместе с тем, в популизации утратился здравый смысл. Кадочников практикует активную рекламу своего "бизнеса", именно поэтому мы видим "шоу" на показательных выступлениях.

Интересная тема и обсуждение тоже интересно читать, т.к. народ поделился на две неравные части. Первая (большинство) смеются и говорят что на показухе народ падает "из уважения к мастеру", либо солидарны с таким мнением. Неудивительно, ведь со стороны действительно кажется невероятным и даже нелепым, когда до человека даже не дотронулись, а он упал...
Вторая часть так или иначе сталкивалась с такими вещами и пытается дать этому логичное объяснение. Правда, пока без особых успехов.
А между тем, подобные вещи вполне реальны, и не только у Кадочникова (просто показывает это только Дед, ну и еще кое кто 😊). У меня во всяком случае они сомнения не вызывают, т.к. испытано на себе. Находясь в здравом уме и светлой памяти падал без касания.
И как верно подметил тов. Vitiaz, "не всегда разум соотносит внешний вид воздействия и его последствия". Хорошо сформулировал, я б так не смог. 😊

По поводу бросков без касания. Они существуют!
Ударникам это конечно трудно объяснить, потому что они не знают, почему и как человек падает и скорее всего считают, что в этом виноваты они сами, типа оступился, поскользнулся, на кулак напоролся.
Для тех же, кто занимался борьбой, и считает, что при настоящем "правильном" броске в руках бросающего должны оставаться куски одежды брошенного, и вообще, у крутых борцов кимоно (рубашка) выдерживает только одну схватку, можно посоветовать попробовать сделать стандартные броски с захватом четырьмя пальцами - большим и указательным - они у борцов сильные, так что скорее всего получится. Потом постепенно ослаблять захват. Конечно, чтобы применять в реальной схватке, нужно тренироваться годы и по специальной технике, но в результате можно дойти и до бросков без касания. Кадочников ( да и не только он) живой тому свидетель. Так что можно конечно смеяться, но есть люди, которые это дело отрабатывают.

2 Modest
--------
У меня во всяком случае они сомнения не вызывают, т.к. испытано на себе. Находясь в здравом уме и светлой памяти падал без касания.
--------
Интересно узнать, какое техническое действие было проведено против вас и как вы сами думаете, в результате чего вы упали? Что вас вынудило потерять равновесие? Ноги остались на месте, а перед лицом кулак и голову спрятать больше некуда? Знакомая фишка, но назвать это "техническим приёмом" и много лет это отрабатывать ... имхо занятие для тех, кто хочет демонстрировать своё мастерство широкой публике, т.е. не для меня.

Могу рассказать свои ощущения. Я к тому моменту уже имел почти десятилетний стаж занятий, был ассистентом инструктора.
Была тренировка по теме "бой в ограниченном пространстве". Вел Николаич, естественно. Ситуация - оборона в грузовом лифте от троих нападающих. Я стоял справа, один слева, один - напротив Медведева. Это была никакая не показуха, он показывал принцип "взрыва" в групповом бою. Ни журналистов, никого там не было - тольку ученики.
Стоим. И мысль - надо исхитриться, но попасть. Прикидываю связку: удар ногой в низ голени и круговой удар рукой в локоть, потом начинаю крутить атакующие круги, осыпаю Медведева ударами, авось он на другого отвлечется, глядишь, что-нибудь и пролетит.
Ха. Какой же я был наивный.
Сигнал к атаке - три зеленых свистка! Начали. Бросаюсь со своей серией, но...
Потом я спросил у отстальных двоих про ощущения. КАЖДОМУ казалось, что Николаич ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО избивал только его. Весь бой продолжался примерно 0.9-1.2 секунды. Первое, что я увидел - это летящую в голову руку. Инстинктивно я отдернул голову и увидел, что какая-то конечность атакует меня в пах. Какая именно я не понял. Я отдернул таз назад, и понял, что рука летит по дуге мне в голову. Пытаюсь увернуться и... падаю. Вижу, что остальные тоже разлетаются по залу.
НИ ОДНОГО КАСАНИЯ НИ В ОДНОГО АССИСТЕНТА!!!
Естественно, ни один из наших ударов до Медведева не долетел и полдороги.
Я не видел, передачу про Кадочникова, поэтому сказать ничего не могу. Но то, что раскидать троих неплохо подготовленных бойцов одной голимой "магией" человек способен - с тех поря я знаю точно. Сам правда не умею...
А учил он нас тогда вполне котактному бою, такая демонстрация была "во избежание травм"... Друг на друге мы уже отрабатывали в полконтакта.
С уважением.

Первое, что я увидел - это летящую в голову руку. Инстинктивно я отдернул голову и увидел, что какая-то конечность атакует меня в пах. Какая именно я не понял. Я отдернул таз назад, и понял, что рука летит по дуге мне в голову. Пытаюсь увернуться и... падаю. Вижу, что остальные тоже разлетаются по залу.
-----------
Примерно так же выглядит тренировка по круговому бою (естественно, с поправкой на уровень мастерства) -- когда несколько человек окружают одного и одновременно атакуют, а он должен атаковать всех. Если боец достаточно подготовленный, круг мгновенно разлетается в разные стороны. Потом опят сужается.

Имхо не совсем удачный пример -- вы же фактически сами себя уронили в процессе уклонения от ударов.

Мы так защиту отрабатываем. Трое или четверо избивают одного, а он не может контратаковать, только защищается. Через месяц из десяти ударов долетает максимум один, и то вскользь.
С уважением.

Kugel
2 Modest
--------
У меня во всяком случае они сомнения не вызывают, т.к. испытано на себе. Находясь в здравом уме и светлой памяти падал без касания.
--------
Интересно узнать, какое техническое действие было проведено против вас и как вы сами думаете, в результате чего вы упали? Что вас вынудило потерять равновесие? Ноги остались на месте, а перед лицом кулак и голову спрятать больше некуда? Знакомая фишка, но назвать это "техническим приёмом" и много лет это отрабатывать ... имхо занятие для тех, кто хочет демонстрировать своё мастерство широкой публике, т.е. не для меня.

Нет, уважаемый Kugel, всё происходит совсем не так.

А почему вы удивляетесь, что Кадочников имеет такие фантастические возможности?! Попробуйте, сами создайте свою систему, попрактикуйте и попреподавайте её много лет - наверняка, и у вас так получится. :-) Если система РАБОТАЕТ, то она не может не прокачивать энергетику. Отсюда и кажущиеся сверхестесственные возможности - всё дело в практике

Опять заговорили о сверхестественном...
Часто бывает, что не система делает чудеса с человеком, а человек достигает такого состояния (пусть и пользуясь системой). Я могу поверить возможности человека, только не нужно переносить эту веру на всю систему.

Hunt11
Опять заговорили о сверхестественном...
Часто бывает, что не система делает чудеса с человеком, а человек достигает такого состояния (пусть и пользуясь системой). Я могу поверить возможности человека, только не нужно переносить эту веру на всю систему.

Hunt11, Вы, видимо, не так меня поняли...

Я не говорю о чудодейственности системы Кадочникова, в это я не верю. Я говорю о самом Кадочникове и о том, что если человеку под силу создать рабочую боевую систему, и он практикует её, то описываемая вещь - совсем не чудо. Долгие годы тренировки делают чудеса доступными.

Например. Не под силу простому обывателю кулаком разбить 5-ти сантиметровую доску. В глубине души он уверен, что злые каратюги подпиливают доски на "показухе". Однако стоит не так уж долго потренироваться, и вот уже простой (а может, и непростой 😊) обыватель спокойно и уверенно разносит её.

Undefined
Hunt11, Вы, видимо, не так меня поняли...

.

Да я не знаком с Кадочниковым 😞 . Просто чем он занимался ДО создания своего стиля ?

Наукой механикой :-)

Я тоже не особо близко знаком с Кадочниковым и его системой. Но слышал о ней не самые плохие отзывы, карате чаще обсирают :-)

Undefined
Наукой механикой :-)

Я тоже не особо близко знаком с Кадочниковым и его системой. Но слышал о ней не самые плохие отзывы, карате чаще обсирают :-)

Так карате разное - есть для денег, а есть для души. Просто к тому, что сам Кадачников не по своей системе таким стал вроде...

Если все так классно, может мне кто нибудь внятно обьяснить, почему реальным боевикам (ФСО, АТЦ. ФСБ и др.) преподают иненно самбо, а не карате, айкидо, теквандо, кадочникова в конце концов? По-моему ответ один, им преподают реальные вещи, проходящие в жизни а не в кино или на показухе. Разубедите меня пожалуйста.

14771
Если все так классно, может мне кто нибудь внятно обьяснить, почему реальным боевикам (ФСО, АТЦ. ФСБ и др.) преподают иненно самбо, а не карате, айкидо, теквандо, кадочникова в конце концов? По-моему ответ один, им преподают реальные вещи, проходящие в жизни а не в кино или на показухе. Разубедите меня пожалуйста.

5. Кадочников кстати сам преподает свою систему "реальным". Ради них, родимых и трудится в Краснодаре. К нему туда ездят на обучение инструктора от спецслужб.

А можно поподробнее кого именно он тренирует? Я не знаю таких примеров. Не верите мне справтесь в ВКШ.

. При любом отношении в системе, фамилию его основателя стоит писать с большой буквы, дабы не показывать свое безкультурие.
Данное замечание оставляю без ответа.

Если не ошибаюсь, сам Кадочников всегда говорил, что его система построена на биомеханике, схемы всякие рисовал, говорил что ничего сверхъестественного в системе нет. Не припомню, чтобы он при свою энергетику распространялся, скорее это доброжелатели придумали.

А то, как доски ломали совершенно неподготовленные люди (неподготовленные -- в смысле не отрабатывавшие ломание предметов, но прошедшие психологическую подготовку), видел своими глазами. Да я сам головой стол сломал.

Если ты легко и просто
выбил двери головой,
значит ты тупой и толстый,
а не сильный и крутой

Немного истории.
Было такое древнее японское БИ, называлось дзу-дзюцу. Было в нем туева хуча разных стилей.
Один из стилей назывался айки-дзюцу, из него Морихей Уэсиба, обкорнав все, что только можно, создал айкидо.
Один из стилей был назван дзю-до. Дзигоро Кано позиционировал дзю-до как один из стилей дзю-дзюцу. И он организовал центр Кодокан. А русский господин Ощепков, имея опыт занятий китайскими стилями ушу, так как долго жил на границе с китаем, когда подвернулся случай, пошел в Кодокан учеником. И из рук Дзигоро Кано получил второй дан дзю-дзюцу, стиля дзю-до.
Приехав в Москву, Ощепков немного внес в дзю-до отсебятины, не такой уж и глупой, и начал преподавать его под названием "дзиу-до", так тогда произносили.
Тем временем Дзигоро Кано подзанялся коммерцией, и превратил свой стиль в спортивную дисциплину. Для этого из системы подготовки были изъяты все ударные и травмирующие техники, которыми так славно дзю-дзюцу. И получилось спортивное дзю-до - безобидная возня на ковре.
Тем временем в России компетентные органы заинтересовались шустрым малым, который в пролетарской среде распространял искусство империалистической державы. Ощепкова со временем устранили, а его система до поры под его же руководством преподавалась спецам-чекистам. Поскольку все это оказалось до такой степени эффективно, что никакая "французская борьба" заодно с английским боксом и рядом не стояли, систему решили побыстрому прикрыть от широких масс. Аргументы были такие же, как и сейчас по КС - дескать нефиг быдлу давать в руки "оружие". Но, поскольку количество занимающихся было слишком большим, существовал риск ухода дзю-до в подполье. Поскольку Сталин был поумнее вождей семидесятых, он решил не запрещать, а взять под свой контроль. Ощепкова, отказавшегося профнировать боевое искусство, расстреляли на Лубянке (ходят упорные легенды о его "последнем бое", где он якобы голой пяткой положил пол Лубянки), а систему, загодя переименованнуюю в самбо (чтобы звучало по-советски)взяли под полный гос контроль. Выражалось это в том, что ученики Ощепкова навсегда подписались под клятвами о неразглашении боевого дзю-до, и продолжали вести династию инструкторов-особистов (именно по этой системе готовили всяких "пираний" и прочих супермэнов-диверсантов от ГРУ), а "для народа" пошли испытанным в Японии методом - убрали все лишнее, что могло быть использовано в бою, и превратили самбо в неуклюжий (в боевом смысле) спорт. На роль "создателя" приказом сверху назначили Харлампиева. Неплохого тренера-методиста, но по словам современников, до Ощепкова ему было как желтопояснику до Медведева.
Поскольку сказать, что самбо является ничем иным, как дзю-до, было нельзя по политическим соображениям, придумали сказку про то, что оно основано на национальных видах "борьбы нанайских мальчиков". Правда, как на беду, национальные виды борьбы вообще не имели ничего общего с каким бы то ни было единоборством, и представляли "борьбу на поясах", где побеждал тот, у кого больше бычки, а не умения и ловкости. Проблема решилась сама собой - как только адепты всевозможных гулЕшей и таджик-курЕшей с чидАубо познакомились со спортивным самбо, они начали активно заимствовать из более совершенной системы те приемы, которые могли быть использованы в рамках правил этих систем. Через короткий промежуток времени никто уже и не вспоминал, что насыщение национальных видов борьбы велось из самбо, а не наоборот.
Если посмотреть учебники по самбо, изданные в ту эпоху, то в разделе "истоки самбо" про дзю-до говорится вскользь, дескать взяли пару второстепенных приемчиков... А вот национальные виды борьбы - это рулеез! С особой теплотой упоминалась ГРУЗИНСКАЯ чидаубо (надо объяснять почему?).
Когда спортивное дзю-до стало олимпйиским видом спорта, то побеждать на олимпиадах стало нужно для престижа страны. И наряду с секциями самбо, стали появляться кружки дзю-до. Правда занятия по началу вели зачастую одни и те же тренеры...
И вот, после развала союза, гриф "сов.сек, для служ.пользования онли" был снят со многих вещей, в том числе и с того "боевого дзю-до" Ощепкова, которое жило и развивалось в закрытом от остального мира пространсте наших доблестных советских секретных ведомств. Эта система и носит название "боевое самбо".
Алексей Кадочников, пройдя подготовку на спеца-волкодава в бытность свою сотрудником небезызвестной конторы, освоил именно эту школу. Но, будучи талантливым мастером и не менее талантливым коммерсантом, он немного изменил эту систему, назвав ее "Русский стиль". Переосмыслил многие вещи с позиции механики, разработал свою методическую программу преподавания.
И начал преподавать в открытую, естественно, получив разрешающий "зеленый свисток" сверху. Для пущего "заметания следов" была придумана байка про "офицерский" стиль царской России, о котором, кстати, нету ни единого упоминания вообще нигде.
Правда дзю-дзюцу в начале 20-го века было завезено в Европу, и некоторые российские офицеры имели возможность до пределенной степени его изучить.
Таким образом, и "боевое самбо" и "кадочников-рю" - ни что иное, как исконно русские (без малейшей иронии) стили дзю-дзюцу, прошедшие длительную эволюцию и не раз доказавшие свою эффективность.
Так же, как и есть некоторые вьетнамские или бирманские стили и ветви китайского ушу, то почему не быть русским стилям японского дзю-дзюцу?
После того, как "боевое самбо" стало набирать обороты популярности, спортсменам-самбистам стало обидно, что они потеряли монополию на обучение БИ на территории бывшего СССР. И они начали дружно косить под боевое самбо, которое, повторюсь, со спортивным аналогом имеет очень мало общего, путем добавления элементов бокса и каратэ в привычную методдику спортивного самбо. Надо ли объяснять, что получилась жопа? Но именно такой "симбеоз" чаще всего можно встретить сегодня под вывеской "боевое самбо".
Что до подготовки спецподразделений, то к последним обыватели относят и СОБР, и "ОМОН нашего городка", и армейскую разведку, а не только "Альфу" и им подобные структуры. Если в одном месте командир части раздобыл толкового инструктора по УНИБОС - значит в его подразделении изучают УНИБОС. Если кадочниковца - значит вот так. То же и с боевым самбо.
Исторически так сложилось, что в районе Москвы наибольшую популярность завоевал именно УНИБОС. Медведев преподает его в академии им.Фрунзе уже много лет, а это кое что определяет. В Краснодаре и окресностях большую популярность получила школа Кадочникова. Кое где преподают боевое самбо, все эти системы очень эффективны и всецело отвечают нуждам и требованиям целого ряда спецслужб. Это и ответ на вопрос уважаемого 14771, почему по его данным везде преподают боевое самбо, а по моим - УНИБОС. Просто я знаком в основном с теми, кто занимается или занимался УНИБОС, а он - с адептпми боевого самбо. В том же ФСБ куча подразделений и куча РАЗНЫХ инструкторов, а следовательно и разные системы.
С уважением.

Kordhard, со всем уважением. Такого бреда я еще не читал нигде.
Поинтерисуйтесь хотя бы историей древней Японии, почитайте книги по дзюдо, айкидо, айкибудо, дзюдзюцу... Для справки:
1. "Современные будзюцу и будо" Донн Ф.Дрэгер
2. "Айкидо и гармония в природе" Саотомэ Мицуги(ученик О`Сэнсэя, в книге очень много цитат самого О`Сэнсэя)

Нико, я вообще-то читал эти книги, знаю кем и почему они были написаны. Не всегда следует принимать на веру то, что рассказывают сами о себе всяческие "о-сенсеи".
Ситуация сплошь и рядом наблюдается такая: сначала что-то возникает где-то и почему-то. А потом под то, что получилось, начинают придумывать историю, сочинять легенды и страдать прочей фигней.
Если кто-то, будучи коммерсантом, зарабатывающим неплохие деньги на современном айкидо, пишет книгу и цитирует Уэсибу (тоже тот еще был жулик), то это не значит, что все, что он говорит - истинная правда. И это не мешает данному коммерсанту быть хорошим мастером айкидо, что характерно.
Историю Японии я знаю для чайника довольно прилично. Когда возникают вопросы и сомнения - консультируюсь с историками-японоведами.
Относительно боевых искусств Японии можно смело утверждать, что вплоть до двадцатого века все было подчинено лаконичной практичности. Боевые искусства тогда были не спортом, а способом выживания и ведения войн, и все неэффективное выбраковывалось естественным отбором.
В двадцатом веке японские БИ начали продавать европейцам. Это занятие оказалось таким увлекательным, что чего там только не нагородили.
Хотите простейший пример?
Каратэ. Послушайте, что вам напоют про историю и философию этого стиля всевозможные сенсеи и патриархи, включая известных японских мастеров.
А вот что было на самом деле. (Правда об этом вам расскажут только японские историки, которые не зарабатывают денег на каратэ, и им не выгодно толкать фальсификации).
Когда на Окинаву пришли злые самураи и зачмырили всех местных, местные обиделись. Законы на мечи и ножи были еще строже, чем нынче у нас на КС. И тогда старейшины окинавских браконьеров решили "заслать казачков" в Шаолинь, чтобы те изучили "пару приемчиков", потом показали всем крестьянам и те "разкиякали" бы всех самураев. В принципе авантюра на уровне мышления ученика третьего класса, что вполне соответствовало интеллекту тогдашних крестьян. Окинавцы выбрали пятерых самыл крепких отморозков и отправили их в Шаолинь. На целых три года.
Ничего не смущает? ЧЕМУ МОЖНО НАУЧИТЬСЯ С ПОЛНОГО НУЛЯ ЗА ТРИ ГОДА??? А ответ известен. "Парочке приемов" и методике их отработки. В итоге через три года на Окинаву вернулись пятеро недоучек, которые с энтузиазмом принялись обучать всех остальных крестьян. Теперь представьте себе средний уровень подготовки окинавских бойцов, если их учителя сами имели всего трехлетний стаж, пусть и в Шаолине. Понятно, почему самураи смотрели на эти "подпольные школы" сквозь пальцы. Принцип был как в старом анекдоте про Василь Иваныча и каратиста: "Та шо он с голой пяткой супротив моей шашки?"
Окинавцы набивали ударные поверхности, но на самом деле они просто "ставили" простейшие удары. Но не для "пустой" руки. А для тонфы. Действительно, сколько окинавских крестьян, в паузах между сельхоз-работами могли провести полную закалку ударных частей рук? А взять деревяшку в руку - намного проще. Главное - чтобы был поставлен сам удар.
А теперь еще раз подключаем трезвую логику: неужели можно предположить, что профессиональные самураи, вооруженные легендарными японскими клинками, практикующие искусство меча всю жизнь с пеленок, могли уступить в открытом единоборстве горстке практически безоружных крестьян, которых в течение пары лет готовили студенты-трехлетки? Естественно нет. Но в чем же фикус, что позволило окинавским крестьянам войти в историю, как "убийцам самураев"?
И еще вопрос. Неужели никому не казалось странным, почему в каратэ такой странный, мягко говоря, арсенал техники работы ркуками? Почему все так вопиюще нерационально, по сравнению с тем же, простым как валенок, боксом?
А здесь и кроется тайна.
Вся техника каратэ рассчитана на внезапную атаку ничего не подозревающего самурая при помощи тонфы или (реже) сая.
Какой самый сильный, смертельный удар тонфой? Естественно, классическое цуки с разгона в голову - это дает проламывание лицевой, височной или затылочной кости. Как вариант - разрыв кадыком трахеи при ударе в горло. Понимаете, почему цуки? НЕУДОБНО тонфой бить как обычным кулаком!
Удары ребром ладони изнутри и снаружи. Это тоже удары тонфой. Поскольку уровень подготовки был низким - отсюда и такие "рублевые" замахи практически из-за головы.
Что такое "гэдан барай"? Да это не защита от пинка ногой, а удар тонфой по запястью руки, схватившейся за меч! Отсюда стандартные комбинации блок+удар. Сбил руки - пробил голову. Поэтому и все приемы выполнялись с фиксацией, потому что увеистую тонфу надо сперва затормозить, в идеале об цель, а потом заново разогнать. Искусством пластичного перенаправления вектора удара, техникой реверсных ударов и прочими премудростями окинавские крестьяне не владели.
Агэ-укэ - что это за блок? Неужели никому из какратистов никогда не казалось, что это не самый удобный способ защищаться от удара в голову? А потому что изначально это подставка тонфы под руки и рукоять, если самурай успел выполнить замах на вертикальный удар. Поэтому и в базовых ката это делают из дурацкой для безоружного боя дзенкутцу - это именно подшаг-подныр, чтобы блокировать не клинок (иначе можно остаться без руки), а именно руки с рукоятью, в идеале вообще предплечья. И цуки, как самый сильный поражающий удар тонфой или саем, завершает эту "народную" комбинацию.
Удары ногами - только два. Даже маваши появился позже, а вначале был маэ гери по яйцам и йоко гери в колено или шейку бедра.
Поначалу самураи не ожжидали такой борзоты от каких-то презренных крестьян. Идет себе крестьянин глупый, и вдруг подскакивает, ХРЯСЬ и самурай убит. Когда самураи поняли, что происходит, они просто порубили всех "революционеров" в капусту без потерь со своей стороны. Но до этого они потеряли полсотни человек убитыми и раненными в результате такого "окинавского терроризма", почему и отметили данный прецидент в документах.
Казалось бы смешная и грустная история подошла к концу, дураков перебили, чуда не случилось, шашка все равно оказалась круче голой пятки. Окинавское искусство рукопашного боя начали справедливо предавать забвению за полной ненадобностью.
И тут появляется Гитина Фунакоси. Историк-реконструктор, типа нынешних любителей "стеношного боя". И он по байкам и воспоминанием старичков, которые в детстве тоже помогали мыть ноги после тренировок тем самым бунтовщикам, глядя на тренировки, восстановил в первом приближении древнюю систему нападения. (Системой боя ее назвать было нельзя).
И начал толкать следующую философию: это экзотическое искусство способствует воспитанию молодежи в духе японских воинов! Выполняя какта ученик входит в состояние отрешенности окинавского камикадзе, который всю свою жизнь вкладывает в один удар или короткую связку, противопоставляя свой воинский дух техническому и оружейному превосходству противника. Европейцам это понять трудно, а вот в японской психологии такая тренировка представляется полезной.
Вспомните важнейшие позиции Гитина Фунакоси: он всегда говорил, что в каратэ нету спарринга, что САМА ИДЕЯ поединка противоречит истинному духу каратэ, что это профанация!
Что характерно, эти его высказывания охотно цитируют и сегодня, только в отрыве от контекста получается смысл типа "не надо драться, лучший бой тот, которого удалось избежать".
Но каратэ хорошо пошло на экспортный рынок. Поэтому после смерти "о-сенсея" начали плодиться и размножаться школы, ориентированные уже на спортивный уклон (воодушевленные опытом Дзигоро Кано, грамотно отработанным на превращении дзю-до в спорт). Поскольку классическая техника каратэ была слишком скудной и неудобной, оставив ее в качестве "золотого фонда" начали насыщать спортивные стили техникой различных внешних стилей ушу, иногда слегка адаптированной под рубленно-угловатую манеру движения каратэ.
Есть разница между историей каратэ от каратистов и непредвзятых историков? Разительная! Какая вам кажется наиболее логичной и достоверной? А какую излагают в каждой второй книжке каждого первого мастера? Тот то же!
Очень показательна история таэквондо. Более поздняя и более грубая подделка и фальсификация, но идущая той же дорожкой, что и каратэ, и самбо, и спортивное китайское ушу.
Так что перед тем, как говорить, что "Такого бреда я еще не читал нигде" - может стоит на некоторое время снять фанатские очки и посмотреть открытыми глазами, а заоднем и поглубже изучить предмет дискуссии, причем с разных сторон?
С уважением.

Знаешь, я вообщем-то с удовольствием и интересом прочитал твои умозаключения.
Скептицизм Нико понятен.
Специально для рассмотрения твоего "варианта" в течении месяца (времени нет) пообщаюсь на эту тему с тремя уважаемыми мною людьми - тренерами саньда, тыквы и каратэ. Все эти люди не только нарабатывают голую технику, но и интересуються историей.
То, что узнаю, вынесу на форум.

С уважением, Александр.

Уважаемый, Kordhard! Прочитал ваше последнее сообщение, и у меня появилось несколько дополнений, пояснений и вопросов. Для начала, хотелось бы уточнить, что я далеко не фанатик боевых исскуств, а также айкидо, как такового. Я занимался этим исскуством не один год, и благодаря моей идиотской натуре, в период занятий, для того, чтобы как можно больше узнать о том, чем именно я занимаюсЬ, я проштудировал не одну книгу по боевым исскуствам в-принципе, а также по истории древней Японии...
Во-первых, я сильно засомневался в том, что Вы все-таки чатли те книги о которых я говорю. По той простой причине, что в книге "Современные будзюцу и будо" достаточно ясно описана история каратэ, а также упомянут тот факт, что изначально, первый иерогли "кара" обозначал не "пустой", а "китайское", тоесть имелось в-виду исскуство, которое пришло из Китая, через Окинаву. Только потом его заменили на созвучный иероглиф, обозначающий пустоту.
Во-вторых мне не очень ясна связь между Кано-Дзигоро и каратэ-до. Поясните пожалуйста, в Вашем последнем посте слишком резкий переход от одного к другому...

2 Алекс Андер. Если люди интересуются историей БИ, то полезно узнать, по каким источникам они интересуются. Думаю, что по тем самым, которые писаны "заинтересованными лицами". Это то же самое, что спрашивать у профессиональных политработников при совке про штурм Зимнего. Все они читали ТОЛЬКО те книги, где это описывалось как героическое сражение, и НИКТО не читал про то, какая там была пьянка. Им просто не попадалось таких книг, и они их не искали. А если бы искали - не были бы политработниками. Рекомендую интересоваться мнением с разных сторон.
2 Нико. То что иероглиф "кара" вначале обозначал "китайкая" - это написано даже в дешевых брошюрках восмидесятых годов. Я сам три года занимался каратэ в свое время, и книжек по его "истории" прочитал очень много. Замена иероглифа - та же фигня, по которой иероглиф "дзю-до", обозначающий "позорное искусство проклятых имериалистических эксплуататоров, бессовестно угнетающих страдающий рабочй класс Японии" был заменен на иероглиф "самбо", который обозначал "могучее пролетарское искусство самообороны, собравшее в себя квинтэссенцию мощи всех народов Советского Союза и особенно родины Великого Вождя Учителя и Друга всех трудящихся - Иосифа Виссарионовича Сталина!"
По этой же причине и таэквондо стали именовать не "ветвью стиля годзю-рю каратэ", чем оно в сущности и являлось на момент "создания", а "древним, исконно корейским единоборством, уходящим корнями чуть ли не в палеолит".
Когда "шаолинь-цюань - станьмастеромзадесятьуроков" пришло на Окинаву, то сомневаться в китайском происхождении этой системы было бы большой ханарностью. А когда Фунакоси начал реконструировать систему, то отношения к Китаю в Японии было как сейчас у львовских хохлов к москалям. Поэтому он и заменил иероглиф.
Связь Между Дзигоро Кано (По правилам русского языка, вы уж извините, я впереди пишу имя, а потом фамилию, хотя по-японски пишется наоборот, я это прекрасно знаю. Когда буду на японоязычном сайте писать по-японски - буди впереди ставить фамилию)и каратэ буквально следующая: Кано первым начал продавать японское единоборство европейцам за деньги, превратив его в спорт, полностью при этом выхолостив его изначальную идею и возможность практического прменения по исходному назначению. Этой же дорогой пошли и каратисты, ученики Фунакоси, после его смерти.
Нико, мой вам искренний совет: когда читаете какую-то историю, не важно какую, всегда старайтесь представить это "в натуре". И тогда многие случаи, когда вам вешают лапшу на уши, будут очевидны с самого начала.
С уважением.

Ха! Такого взгляда на карате я не встречал нигде. Но он, как и любые другие, недоказуем. Хотя и заслуживает внимания.

2 Kordhard
----------
Вы из каких источников знания почерпнули?

kordhard, попробуйте почитать статью в "кемпо", "карате для диверсантов". может посмотрите на этот стиль с другой стороны.
кстати, вы такой критичный, а в сказки про "древнею,секретною,тайною, школу коготь каменной птицы", коими Медведев уже много лет кормит своих незадачливых адептов, верите и вполне,полагаю, счасливы!

2 Кугель. Из истории. Из преводов ОРИГИАЛЬНЫХ документов о восстании на Окинаве. Из сравнительного анализа мемуаров учеников Фунакоси. Из собственного опыта использования боевых искусств и опыта преподавания, который помогает понять, что МОГЛО быть, а чего быть НЕ МОГЛО по практическим соображениям. Из общения с историками-востоковедами. Из критического анализа "официальной" истории каратэ с позиции здравого смысла.
2 Клинок. А кто вам сказал что я верю в эту сказку? Я занимаюсь очень эффективной и практичной системой, и исповедую очень полезную и жизненную философию.
А в сказку я не верю именно потому, что при попытке представить ряд вещей "в натуре" - НЕ СХОДИТСЯ.
А вообще каждый верит в то, во что ему приятно и удобно верить. Есть те, кому ХОЧЕТСЯ верить в определенную историю каратэ. Есть те, кто пытаются установить истину. И те, и другие имею право на свою точку зрения. Я просто показал относитеьность любой "истории", и советую не относиться ни к чему (естественно, и к моей версии тоже) как к истине в последней инстанции.
С уважением.

"2 Алекс Андер. Если люди интересуются историей БИ, то полезно узнать, по каким источникам они интересуются. Думаю, что по тем самым, которые писаны "заинтересованными лицами". Это то же самое, что спрашивать у профессиональных политработников при совке про штурм Зимнего. Все они читали ТОЛЬКО те книги, где это описывалось как героическое сражение, и НИКТО не читал про то, какая там была пьянка. Им просто не попадалось таких книг, и они их не искали. А если бы искали - не были бы политработниками. Рекомендую интересоваться мнением с разных сторон."

Какая свежая мысль. Спасибо, что подсказали. А то я-то совсем тугой, не догадался бы.

klinok
kordhard, попробуйте почитать статью в "кемпо", "карате для диверсантов". может посмотрите на этот стиль с другой стороны.
кстати, вы такой критичный, а в сказки про "древнею,секретною,тайною, школу коготь каменной птицы", коими Медведев уже много лет кормит своих незадачливых адептов, верите и вполне,полагаю, счасливы!

Мдааа..странно как то, не встречал такой сказки. видимо вы тоже не много не в курсе! Подобные названия Медведев черпает из Шоу-Дао, но только название - это существенно! И в своих семинарах по УНИБОСу он часто употребляет "восточные" фразы, но это вовсе не значит, что это беспочвенная лапша. Важно само искуство, а не то как его можно обозвать.
Лично я отношусь скептически с восточным единоборствам, не потому, что считаю эту школу слабой, а просто из за непонимания, зачем русскому человеку глубоко вникаться в восточную культуру! Лично меня интересует только сам бой, жесткий прикладной бой, бой на уничтожение. "Спортом" желание заниматься нет.

А может не каждый хочет тупо убивать?

так в этом и есть глубина своего личного мнения! кому что ближе - каждый решает сам! У меня нет желания разделять бой с "искуством" и со "спортом", моё ИМХО.