Мое почтение.
Интересуюсь, есть ли единомышленники, занимающиеся саватом(желательно не спортивным французским боксом, а именно саватом).
Сам в настоящее время являюсь тренером, и преподаю в Германии.
Из-за особенностей своего хобби изучал, кроме того, бокс, джиу-джицу, классическое карате-до (шотокан), фехтование (сабля, трость).
С уважением:
Грабовский.
фехтование сабля - трость, загляните на http://www.armsfight-spb.narod.ru/
Не занимался, но буду очень рад подробностям, что и как. Не помню, чтоб здесь вообще обсуждался сават по информации "из первых рук". Так что не щадите клавиатуру, плиззззз! 😊
Да, ждем-с.
Очень интересно. Особо интересует серия защиты и обманных движений.
вот кое что про сават:
'Что такое 'сават'? Это то же самое, что и 'саваж'. Название 'саваж' просто-напросто звучит более по-французски, оно было придумано и введено в обиход уже в двадцатом веке ортодоксальным саватистом Мишелем Ниссо.
Краткая лекция на тему самобытных боевых систем Франции.
Настоящее, боевое фехтование предполагало использование не только и не столько шпаги, даги, рапиры. Присутствовали в боевом фехтовании и подсечки, и удары ногами. Преимущественно по ногам соперника. К концу XVIII столетия ударная техника ног оформилась в самостоятельную боевую систему, которую успешно освоили обитатели парижского дна. В среду воров и разбойников эту технику занесли безродные представители гильдии 'экскримеро' - наемники, зарабатывающие на жизнь заказными дуэлями, охраной господ, убийствами из-за угла и преподаванием фехтования.
Система, основанная в основном на технике низких ударов ногами, получила название 'сават', что в вольном переводе с французского означает 'старый стоптанный башмак', или, в переносном смысле, 'бродяга'.
В старопарижском 'сават' практически отсутствовали удары выше колена. Зачем бить выше? Ведь 'стоптанным башмаком', 'сабо' на тяжелой деревянной подошве удобно и эффективно можно атаковать голень противника. И, плюс ко всему, удары ребром подошвы в кость так просто освоить! Любому алкашу, проститутке, ребенку вполне по плечу наука старопарижского ножного боя. Нет, конечно, и руками саватисты тоже били - в глаза, по горлу, добивающие удары локтями любили, но все же основными оставались ножные удары.
Итак: саваж, система противоборств, и поныне практикуемой ограниченным числом последователей энтузиаста Мишеля Ниссо. И заявляют, что средней руки (точнее - ноги) саважист имеет все шансы жестоко наказать каратиста-кунгфуиста достаточно высокой квалификации, потому что на Востоке не носили тяжелых сабо, и исторически так сложилось, что в восточных единоборствах слабовато развита техника блокировки длинных атакующих движений стопой в голень.
Что такое длинный ножной удар обутой ногой.
Это зрелище! Только что боец стоял в двух, примерно, метрах от унылой стенки, раз - сморгнешь и не заметишь! - и его ботинок уже врезал боковой кромкой по штукатурке. Да так, что штукатурка помялась и чуть не осыпалась!
Нужно встать как будто перед дракой. Развернувшись левым боком к стенке (она играет роль воображаемого противника), немного выставив вперед и слегка разгрузив левую ногу. Именно такую позицию инстинктивно занимают даже карапузы из детсада, прежде чем начинать 'биться'.
Смотрим на свои ботинки. Левый ботинок направлен носком точно на стенку, правый ботинок чуть развернулся носком наружу.
Прыгать (а точнее - 'напрыгивать') надлежит максимально вперед ('далеко') и минимально вверх ('низко'). Надо резко переместиться прыжком ('напрыгом'), выстреливая левую ногу, атакуя ребром обуви (в данном случае стенку) без всякой видимой предподготовки к атаке-удару.
Правильные толчок и прыжок (длинное перемещение) получатся, если резко, как будто танцуешь степ, развернуть правую (толчковую) стопу пяткой (каблуком) к цели.
Ежели правильно 'скакнуть', то и бедра сами собой развернутся, и колено толчковой ноги как надо согнется, самортизирует (принимая на себя вес тела), и руки сработают, как реверсы (левая, распрямляясь, локтем прикроет бок, а правая, сгибаясь, защитит голову), и, самое главное, бьющая нога 'стрельнет' резко, быстро, неожиданно.
Нет-нет! Было же сказано: никакой предподготовки! Стоишь обычно, в стойке, непохожей на экзотические позиции восточных единоборств. Стоишь, стоишь и - скакнул! Опорная правая бьет степ, разворачиваясь, ударная левая бьет в цель 'без зарядки', по восходящей траектории.
Дальше что? Да что угодно! Хочешь, так отскакивай назад от супостата с травмой голени, а охота - перенеси вес тела на ударившую в голень ногу, топчи каблуком носок, подъем стопы, пальцы противника и добивай его мощным ударом локтя, или суй пальцы в лицо, или бей его по горлу. Разумеется, второй, радикальный вариант более опасен для нападающего. А вариант первый - ударил по голени и отскочил - при хорошей тренировке для саважиста, ну совсем безопасный, совершенно!
Есть еще нюансы - бьешь в ту ногу, которая ближе к тебе, а целишь все равно в ту, которая от тебя дальше. И нагибаешь торс к сгибающему колену толчковой не только, чтоб бьющая конечность стала как бы длиннее, но и спасая голову от возможного встречного удара кулаком... Бок? Бок страхуешь махом руки. И голову, кстати, не только 'уводишь', но и страхуешь махом другой руки. Оба маха наружу. Ежели правильно развернуть пятку толчковой, то руки сами сработают, как того требуется. Простые боевые движения можно оттачивать годами. Недаром в арсенал самураев входили два-три движения мечом, и только...'
вот как-то так...
------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...
Интересный материал. Удары без подготовки это зело правильно. Техника явно пришла из фехтования. Техника выпада похожа. Длиные низкие прыжки с разворотом задней ноги тоже оттуда. Но насчет прыжка есть сомнения. Боец в прыжке лишен опоры и уязвим. Фехтование идет на максимальных дистанциях.
Против таких ударов в прыжке есть очень эффективные клинящие болевые блоки. Представьте, если саватист со всей дури врежет собственной голенью по подставленной подошве. Его после этого и бить не надо.
Это не совсем пыжок, если я правильно понял. Это такой скачок вперед паралельно земле, без движения вверх. Действительно есть общее с фехтованием...
Обратите внимание на разворот пяткой вперед толчковой ноги. Это чисто из фехтования. Не слышал, чтобы где-то еще такое применялось.
Удар в савате идет по голеностопу.
ПРисутствовал несколько лет назад на соревнованиях по французкому боксу (техника савата дополнена боксерской техникой), регулярно пришлось наблюдать ситуацию, когда противники (чемпионы России, Европы, мастера международного класса) стояли в полуметре друг против друга и долго, по очереди пытались подсечь боковыми ударами стопы друг друга... При этом оба смотрели вниз на ноги, и опускали (разводили) руки в боксерских перчатках... Голова, корпус все было открыто, вес тела на одной ноге, любой удар рукой и летел бы до конца ринга... Разочаровался...
Denis_F
ПРисутствовал несколько лет назад на соревнованиях по французкому боксу (техника савата дополнена боксерской техникой), регулярно пришлось наблюдать ситуацию, когда противники (чемпионы России, Европы, мастера международного класса) стояли в полуметре друг против друга и долго, по очереди пытались подсечь боковыми ударами стопы друг друга... При этом оба смотрели вниз на ноги, и опускали (разводили) руки в боксерских перчатках... Голова, корпус все было открыто, вес тела на одной ноге, любой удар рукой и летел бы до конца ринга... Разочаровался...
Есть еще стиль родственный сават - 'шоссон', или 'марсельский сюрприз', именно из компиляции этих двух стилей появился 'французскй бокс', который был популярнее бокса 'английского' вплоть до Первой мировой, на которой поубивали всех Мастеров 'ножного боя'.... Возможно именно поэтому современные адепты 'французского бокса' и смотрятся несколько комично... есть еще одно маленькое но: сават абсолютно НЕ спортивное единоборство....
------------------
-----------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее...
Основоположник школы бокса в России, Лусталло в общем сам был французом и знатоком французкого бокса и савата, говорят что он пытался поначалу их и преподавать, но был вынужден перейти на преподавание традиционного бокса в силу его более высокой эффективности...(за что купил за то и продаю...)
Еще есть легенда, что его пригласили преподавать в Россию, после того как одного из наших аристократов отпинали (в буквальном смысле слова, по всем правилам савата) французкие гопники в Париже... 😊
Еще есть легенда, что его пригласили преподавать в Россию, после того как одного из наших аристократов отпинали (в буквальном смысле слова, по всем правилам савата) французкие гопники в Париже...
на счёт этого ничего сказать не могу, но знаю что "руки" в савате стали нарарабатывать, после того как английский боксер жестоко отпи"?%л чемпиона по савату, тот ничего не смог сделать.....
Возможно произошло вырождение. Нет нужды, нет и мастеров.
Доброе Всем время суток!
Занимался Саватом очень долго под руководством Петрушина, который стоял у истоков этого единоборства у нас в стране. Если у кого-то есть интерес к этому виду спорта, прямая дорога к нему, координаты могу дать. Однозначно, тот Сават, который на самом деле Сават, остался только в журналах, книгах и рассказах, буквально несколько человек имеют представление о том, что это за единоборство, какие разделы, именно разделы, включает себя... остался "спортивный" Сават.
Лично мое мнение, что при граммотном тренеровочном процессе спорт очень интересный, жесткий и полезный 😊 Пробел, как правильно заметили некоторые участники форума - руки. Лично я параллельно ходил на бокс, а перед соревнованиями боксу уделял еще больше времени. Чтобы сформировалось правильное мнение надо посмотреть именно бои французов, особенно таких, как Франсуа Пиннокио 😊. Французы делают акцент не на ноги, а на комбинации из ударов руками и ногами по разным уровням, вот взять отдельно среднестатистического французского Саватиста, отдельно руками работают хуже наших 3 разрядников, ногами чуть лучше, а в комплексе долбили нашего брата по полной программе. Все попытки "порубиться" гасятся точными равэрами, фуэтэ и шоссе 😊 А точный, хоть и не очень сильный удар ногой в обуви - это БОЛЬНО.
Сейчас, после длительного перерыва из-за травмы занимаюсь микс-файтом. Тренеруюсь в "стареньких" RIVAT-овских ботиночках и, несмотря на далеко не самую лучшую доставляю массу проблем спарринг партнерам, а конкретнее, Саватовская техника ставит их в тупик.
На мой взгляд, сейчас Савата в чистом виде у нас нет, соревнования очень низкого уровня, а бойцы, на которых интересно смотреть - хорошие боксеры или кикбоксеры, но не Саватисты!
Не удержусь сказать пару слов про руки. Проблемы не столько с руками, а сколько с комбинационной работой! Могу массу примеров привести. ну.... например Питер Артс или Жером Ля Беннор из всем известного К1, а Эрнесто Хуст! Что-то не заметил я, проблем с руками, а все профессиональные Саватисты. http://www.rfsavate.ru
С уважением,
Igor_N
Приезжали к нам французы примерно в 89-90г,не впечатлило. Красиво не более. А это все таки основоположники, да и приезжали не парни из дворовой секции. Несомненно что то почерпнуть можно, наверное даже нужно. Но как ситема в целом..... есть лучшие варианты. И еще, как тут правильно заметили все кто занимаеться этим не с детства во франции, как правило откуда то перешли, и сравнивать их не корректно. А в чистом виде не впечатлило. А подтверждением , что другие БИ не хуже являеться тот факт, что первый чемпионат России прошел в 1992 году,а в период 1992 -2003 годов россияне на чемпионатах мира и Европы завоевали 15 золотых, 33 серебряных наград. Выводы ясны, выигрывали люди пришедшие из других БИ.
однако, были и люди, которые изначально занимались саватом, а потом очень неплохо выступали на других чемпионатах мирового уровня, в кик и тай боксе - Андриянов, Ларионова, Ларионов. в микс-файте - Дерябкин.
To klinok:
Доброе время суток!
Тренеровался вместе с Денисом Дерябкиным, спарринговал перед соревнованиями. Замечательный спортсмен и человек.
Замечу, что была плеяда очень хороших спортсменов в то время, которых тренеровал Петрушин. Кстати, руки Денису ставил по отдельной программе.
С уважением,
Igor_N
да я тоже с ним тренировался - когда он ходил на муай тай перед К-1. давненько это было..
А тренировал то их кто????? Французы что ли? Да и руки им они бы врят ли поставили...))) Нестандартную технику боя да, привить , как они говорят эстэтичность этого вида, тоже могут, а вот поставить удары рук, это врятли. А наши лучшие, чем не начинают заниматься везде выигрывают... русских везде бояться, выиграли уже все что можно... 😊