Гопом меньше.

Виретил сегодня вечером одного наркошу, бывшего гопа. А историю как он стал, надеюсь, бывшим хочу рассказать.
Прогуливался одни парень( П в дальнейшем) с женой и ребёнком и видит картинку.
Нарик(далее Н) этот о чём то с детьми разговаривает, а те боются чего то.
П подходит и слышит как Н денег требует с детишек. П его оттолкнул от детей, но как то неудачно и Н упал и сильно ударился. Тогда П решил оказать первую помощ, но слочайно наступил на кисть и сломал пальцы, причём П оказался таким неуклюжим, что это повторилось и со второй рукой, причём как я понял не по разу. Тут прибежали родители детей и П пришлось защищать Н от разярённых отцов. Он попытался поднять Н, но сразу не получилось, П когда поднимал случайно наступил Н на кисть и не сразу это заметив всё дергал Н вверх и всторону от родителей. Наконец отбросив Н в сторону от родителей П попылся их остановить, но спотыкнулся и упал на Н случайно угодив ему по лицу локтем, а когда вставал опёрся,совершенно случайно, рукой на кадык.
Заявлений в полицию не поступало.
Вот собстенно и всё. Н до сих пор в гипсе (прошло месяца полтора), говорить может с трудом у него проблемы с челюстью и дыхательным горлом.
П на свободе, я ему наш форум порекомендовал, вроде читает, но не регистрировался пока.

😊 😊 😊

😊

гыы 😊

Было у Джека Лондона в одном из рассказов, когда двое орлов напали на моряка и ударами своих лиц о его кулаки причинили ему большие физические и моральные страдания.

Про моральные страдание это идея. Может и пригодится.

Буга-га-га-га-га!!!

Напоминает одну старую шутку....
Да вы что инспектор! Он сам напоролся на мой нож! 57 раз, спиной.

------------------
Половину к стенке, остальных по камерам.

П его оттолкнул от детей, но как то неудачно и Н упал и сильно ударился.
--------------------------------------
Здесь изложено неправильно. Должно звучать так: Н обернулся на оклик П, при этом зацепился за него, упал и сильно ударился.

тут случай был, еду вечером на тренировку в автобусе ПАЗик 6 человек (3 девчонки, дедок, кондуктор, мужик какой-то и я) причем мужик сидел сзади за девчонкой ей лет 20-25 мужику лет 30-40 и вот он ни стого не с сего берет её за горло и начинает душить все в непонятках, я на него с мата типа ты что РАС....Й совсем О...ел ну а он что-то себе под нос отвечает (происходило это секунд 10) короче он её не отпустил, я ему по горлу он сразу руки то разжал, потом чисто случайно, как произошло не знаю, 😊 у него голова свернулась, а потом и руки за крутились, тут у него голос прорезался, типа больно, отпусти. И тут водила догадался двери открыть (Хвала его сообразительности!) ну и этот урод "начал учиться летать" я думаю просто псих, сейчас по весне всекие обострения. ДЕвчонку вот только жалко потом всю дорогу плакала. Шок.
Вот так перед тренировкой поразминался, своего рода практическая работа :0

Момент, как-это поразминался, мужик вроде это всё сам сделал?! 😛

Ну да, сам, но не без моего скромно участия 😛

зачет 😊 😊 😊

2 Andrey_R
-------
ну и этот урод "начал учиться летать" я думаю просто псих, сейчас по весне всекие обострения.
-------
Надо было после приземления уговорить его пойти и ментам сдаться -- куда ж он пойдёт с такой больной психикой, бросится ещё на кого-нибудь.

Впору объявлять "конкурс заявлений" 😀 😀 😀
А аффтор, разумееца, жжот, да простит меня DM за применение "удавизмов" 😛

А у меня случай был буквально недавно.
Сижу в последнем автобусе, предпоследний ряд. Сзади звинит мобила, да так громко!!!
И не берет хозяин, достаточно долго...
Я поворачиваюсь, а это девчонка, развлекается. По возрасту в классе 10-м, и то судя по подружке.
Попросил выключить. Она мне - типа имею право... Хамить начала.
Выключила, когда пригрозил мобилу выкинуть в открытую дверь.
И продолжает нарываеться.
Зацепила меня. Я не знаю как я ее не ударил по лицу. Для меня тогда это стоило больших усилий, пытался объяснить, что нехорошо дерзить, не унимается..
Сдержался наверно потому, что ее подруга, как то попыталась ее остановить.

Вот мне не понятно. Ну неужели настолько тупые, что прыгают ночью на незнакомых мужиков?
Ну ладно я сдержался. А вокруг сколько необремененных комплексами относительно женщин.

По поводу ментов, тоже случай был.

Паренек лет 15 работал летом на овощебазе и на перерыве пошел перекусить в ближайшую забегаловку, 15 лет с виду ему не дашь, выглдит на все 19-20. Ну вот, так в забегаловке прилип к нему "синяк" типа купи пива и тд, парень естественно воспротивился ну и слово заслово вышли они на улицу ну тут мужик на него кинулся, парень не будь дураком взял да врезал ему хорошенько, благо силы в нем было достаточно. Мужик упал в бессознанке, парень ему скорою вызвал, скорая приехала и констатировала смерть. Ну и пошёл пацан на зону, а инкриминировали ему превышение ПНС, да еще и потому что пареть занимался и боксом и самбо. вот такая вот история.

Вывод: никогда не вызывайте скорую (если противнику)... 😞

-------
Вывод: никогда не вызывайте скорую (если противнику)...
-------
Или тикайте, пока менты не приехали... 😊))

NM
Авыкинуть в открытую дверь.
И продолжает нарываеться.
Зацепила меня. Я не знаю как я ее не ударил по лицу. Для меня тогда это стоило больших усилий, пытался объяснить, что нехорошо дерзить, не унимается..
Сдержался наверно потому, что ее подруга, как то попыталась ее остановить.

эх... добрый ты!

😀 😀

2NM:
Ну что же ты растерялся, надо было самому выключить мерзкий звонок и случайно при этом сломать девочке все пальцы на руках. По моему она этого заслужила - такое хамство, подумать только...
А вообще за некоторые звонки на мобилах убивать надо сразу, типа звонки с голосом ("хозяин, возьми трубку!").
Но бля имеют право тем не менее, и в автобусе в том числе. Так что ваше заявление тут не вполне адекватно, а тем более по отношению к беззащитной девачке.

Kontra, а по закону если скоррою не вызвать тоже уг. ответственность, такие вот у нас законы

Andrey_R
Kontra, а по закону если скоррою не вызвать тоже уг. ответственность, такие вот у нас законы

Так кто б узнал... Не было меня там, начальник! :#

😊

Slawa
2NM:
Ну что же ты растерялся, надо было самому выключить мерзкий звонок и случайно при этом сломать девочке все пальцы на руках. По моему она этого заслужила - такое хамство, подумать только...

А еще не забыть ее за это расчленить ржавой бензопилой, обглодать ей лицо, отъесть голову, выплюнуть, взоткнуть на кол и повесить табличку, что она не выключила звонок! 😀 😀 😀

------------------
"А для чего на свете мед? Для того, чтобы я его ел!" (ц) Винни-Пух

NM
А у меня случай был буквально недавно.
Сижу в последнем автобусе, предпоследний ряд. Сзади звинит мобила, да так громко!!!
И не берет хозяин, достаточно долго...
Я поворачиваюсь, а это девчонка, развлекается. По возрасту в классе 10-м, и то судя по подружке.
Попросил выключить. Она мне - типа имею право... Хамить начала.
Выключила, когда пригрозил мобилу выкинуть в открытую дверь.
И продолжает нарываеться.
Зацепила меня. Я не знаю как я ее не ударил по лицу. Для меня тогда это стоило больших усилий, пытался объяснить, что нехорошо дерзить, не унимается..
Сдержался наверно потому, что ее подруга, как то попыталась ее остановить.

Вот мне не понятно. Ну неужели настолько тупые, что прыгают ночью на незнакомых мужиков?
Ну ладно я сдержался. А вокруг сколько необремененных комплексами относительно женщин.

нашел с кем вязаться - с девчонками малолеткам .
а ничего что детей ,женщин ,инвалидов и стариков вообще западло трогать - в секцию бокса приди к ним в раздевалку и заяви что тебя раздражают их мобильники .

Блин, до чего ж наверно приятно чувствовать героем, выступая защитником маленькой девочки и старичка инвалида.
Для героев повторяю:
- во первых я не связывался с девочкой
- во вторых речь шла не о звонке на мобильный, а о развлекаловке, громкой музыке на всю катушку. Что с мобилы что с магнитофона разницы нет.
Слушай себе музыку, но не глуши окружающих, никто не обратит внимание.
- и в третьих может не описал во всех подробностях, пошло откровенное хамство, от девочки определенной наружности

А для героев, подумать, что малолетних наглецой еще иногда шпаной называют, которые начинают пробовать себя, прыгать на окружающих,
если вовремя не остановят, входят в число обсуждаемых на форумах малолетних гопов. И кто не сталкивался девочки при этом отнють не божьи коровки. Шило втыкают не поморщась.

В этом случае нужно было остановиться, когда она сказала, что "имеет право". Явно нарывалась на скандал. Грамотно было в этом случае уйти от скандала. Громкий звук можно пережить без особого вреда для здоровья. Если она дура, то другая сторона должна быть посдержанней и не опускаться до ее уровня.
Если слабые нервы, то лучше не ездить в общественном транспорте, где каждый имеет право самовыражаться в рамках закона.

Кальмар, не надо только поучать что надо было делать, особенно когда начинаешь додумывать за очевидца.
Я к тому, что убери свои кавычки, и прочитай с права и с лева слова от этого. Смысл не перевирай.

Про само выражения в общественном транспорте верно сказал, включи сюда еще и курение, и развязанное поведение, плевки,..
Все это тоже в рамках закона. И крутые бойцы должны незамечать что вокруг твориться, сидеть опущенными в общественном свинарнике, гордясь своей выдержкой.
А просто нормальные человеческие отношения для тебя не доступны?

Хочешь покайфовать под громкую музыку, бегом на дискотеку или у себя дома до 23-х.

Есть золотое правило, не трогай других и тебя в ответ не тронут. Если вторгся в чужое пространство, нефиг удивляться что можешь получить за это, в независимости от пола, возраста, инвалидности.
(Для особо прямых и воспитанных поясняю "получить" может иметь не только физическое воздействие)

А сам подумай о другом (наверно и визнеру полезно тоже), когда постарше будешь, и дочька дорастет лет до 17-ти, порекомендуешь ей ночью нарываться на мужиков?

Господа, будьте более терпимы друг к другу и поспокойнее пожалуйста.

NM
Кальмар, не надо только поучать что надо было делать, особенно когда начинаешь додумывать за очевидца.
Я к тому, что убери свои кавычки, и прочитай с права и с лева слова от этого. Смысл не перевирай.

Про само выражения в общественном транспорте верно сказал, включи сюда еще и курение, и развязанное поведение, плевки,..
Все это тоже в рамках закона. И крутые бойцы должны незамечать что вокруг твориться, сидеть опущенными в общественном свинарнике, гордясь своей выдержкой.
А просто нормальные человеческие отношения для тебя не доступны?

Хочешь покайфовать под громкую музыку, бегом на дискотеку или у себя дома до 23-х.

Есть золотое правило, не трогай других и тебя в ответ не тронут. Если вторгся в чужое пространство, нефиг удивляться что можешь получить за это, в независимости от пола, возраста, инвалидности.
(Для особо прямых и воспитанных поясняю "получить" может иметь не только физическое воздействие)

А сам подумай о другом (наверно и визнеру полезно тоже), когда постарше будешь, и дочька дорастет лет до 17-ти, порекомендуешь ей ночью нарываться на мужиков?

Ты пишешь "мобила громко играла". В едущем автобусе на заднем сидении. Хе хе 😛 ИМХО ты осмотрелся, что некому тебя в автобусе на место поставить и дободался до беззащитных девочек. Да еще тут поддержки ищешь. Все все понимают. Заметь, они не плевались, не матерились и никого не трогали.

Дзоту:
Принимается. Но по взаимности.
...........................

Кальмару:

"Заметь, они не плевались, не матерились и никого не трогали..."
Мне пришлось заметить и даже проснуться. Музыку крутили непосредственно над моим ухом. На счет того что я сначала попросил, и что было дальше, ты принципиально не захотел прочитать?
Я заметил еще и другое, кальмар. Ты занял беспроигрышную позицию, по отношению к общественному мнению, это защитник слабых и обиженных, а если добавить слово "девочка", тогда можно вообще любые картинки рисовать.
Вот в этом топике, ты и нарисовал свою картинку, навесив на меня лишнего, пытаясь заставить оправдываться.
По принципу обезьяны, чего не хочу, не слышу - не вижу, а ворочу что в голову прийдет.

Это что комплекс неполноценности? Показать себя лучше чем есть на самом деле, виртуально словами бросаться и нарываться?
Кроме книжек про рыцарей, и их прекрасных дам, надо бы еще что нибудь почитать, милицейскую сводку например, еще бы и поближе познакомиться с подобным контингентом. Только сначала с губ вытри.

Господа - это не по взаимности, это настоятельная рекомендация всем участникам.

2 NM

Есть и милицейские сводки страшные и девочки психопатки и убийцы, но к описанному тобой случаю это явно не подходит. Хотя малолетние девочки одни и на последнем автобусе явно ненормально.

Хорошо, что ты сдержался, но реакция твоя была продиктована не целесообразностью, а эмоциями. В результате потратил нервы и желаемого результата не добился.

Никто не говорит, что не нужно вмешиваться, если нарушаются чьи-то права. К детям и так многие относятся не лучшим образом только по причине того, что они не могут дать сдачи. Сколько их калечат морально, а потом из них вырастают всякие отморозки. Зачем тебе расхлебывать чужое горе? Береги свои нервы и здоровье.

Не подумай, что я это пищу из каких-то принципиальных соображений. Морально готов применить степень насилия, адекватную угрозе независимо от пола, возраста и вероисповедания оппонента.

однако, и среди сегодняшнего молодняка, полно наглых, бескультурных, мало воспитанных. И если им не объяснить доходчивым способом что к чему, получатся те же отморозки.
да и другая сторона - сколько я сталкивался с сынками-дочками состоятельных родителей, у них уже есть всё, куплено место в этой жизни, от армии отмазали, чувствуют себя королями.
и - вполне возможно - они ещё и станут вашими начальниками, очень радостная перспектива?
так что, если возникла ситуация, юнцы совсем распоясались, и есть возможность - надо поставить на место!

Ставить на место тех, кто слабее, надо морально, а не физически.

вашими устами, мёд бы пить.

Господа педагоги, а какой урок по-вашему извлекут избитые однократно даже за дело малолетки? 😞
Воспитывать нужно с детства и в семье. Однократное воздействие не принесет пользы, т.к. моральные установки не изменить. У такого воздействия задача скорее карательная, а не воспитательная.

Касательно разбитных малолеток.
Оборачиваемся, внимательно, даже несколько изучающе смотрим на них. Потом достаем телефон, набираем номер (можно проверку баланса) и начинаем описывать их внешность, стиль описания казенно-штампованный, а-ля "форма черепа дыновидная" 😉
при этом предлагаем "собеседнику" быстренько проверить по сводкам, не они ли были замечены во время потасовки наркоманов на прошлых выходных. Если что, следуют по маршруту такому-то, давай быстрее, минут через 7 будем проезжать отделение. К девочкам лично не обращаться))
В-общем, вариантов много 😊

Нда, много чего происходит в транспорте... Как то давным давно в Москве зашел в троллейбус эдакий типчик в подпитии или еще под чем. Стоит себе около дверей и сигаретку покуривает. Народу было достаточно много. Сказали ему мужички раз, сказали два - пофиг. А тут как раз остановка вдруг. Все что мог увидеть сквозь толпу (маленький я тогда еще был), это его краткий полет с последующим торможением об асфальт. Кто-то из мужичков видать хорошее ускорение ему предал. По моему чмо пыталось влезть обратно, но помешали подошвы ботинок с которыми оно несколько раз познакомилось. Вот так вот и надо.

Shurchello
Нда, много чего происходит в транспорте... Как то давным давно в Москве зашел в троллейбус эдакий типчик в подпитии или еще под чем. Стоит себе около дверей и сигаретку покуривает. Народу было достаточно много. Сказали ему мужички раз, сказали два - пофиг. А тут как раз остановка вдруг. Все что мог увидеть сквозь толпу (маленький я тогда еще был), это его краткий полет с последующим торможением об асфальт. Кто-то из мужичков видать хорошее ускорение ему предал. По моему чмо пыталось влезть обратно, но помешали подошвы ботинок с которыми оно несколько раз познакомилось. Вот так вот и надо.

Да, завидую по-хорошему. Если в Штатах ты за такое двинешь в рожу, то неприятностей не оберешься 😞

Kalmar

Да, завидую по-хорошему. Если в Штатах ты за такое двинешь в рожу, то неприятностей не оберешься 😞

Я живу в штатах и знаю о подобной пропаганде. Много фигурирует историй где люди пытающиеся выстоять свою правоту попадались сами. Но неужто думаете так не происхожит в России? Разница в том, что "СМ" США намного иные, но не на столько как вы думаете. За драку в баре никто арестован не будет. Им тоже лень.

Shurchello
Вот так вот и надо.

ну да, а эту картину случайно видят маленькие мальчики и девочки, которые вырастают в полной уверенности, что так и надо.
Офуительный пример подрастающему поколению.

------------------
Да, я не святая, не святая, не ручная, я всегда хожу по краю, я такая...

Martisha

ну да, а эту картину случайно видят маленькие мальчики и девочки, которые вырастают в полной уверенности, что так и надо.
Офуительный пример подрастающему поколению.

Да вы правы. Картина где никто бы не решился выстовить хулигана и просто терпели бы его выходки была бы куда поучительней. Подрастающее поколение может бы даже подумало про себя "хм, дядю никто не трогает... хочу быть таким дядей!".

Глупости какие-то говорите, честное слово.

Shurchello

Я живу в штатах и знаю о подобной пропаганде. Много фигурирует историй где люди пытающиеся выстоять свою правоту попадались сами. Но неужто думаете так не происхожит в России? Разница в том, что "СМ" США намного иные, но не на столько как вы думаете. За драку в баре никто арестован не будет. Им тоже лень.

Был свидетелем побоища в баре на Брайтухе. Сначала бились между собой, а потом с полицейскими. В конце-концов всех отпустили.

Может я и не прав, но не полез бы бить негра в транспорте, если только он не тронул меня или мойх близких.

К теме о девочках подростках.
Недавно услышаная мною история от свидетеля проишествия.
Итак: лето, дачный поселок. Компашка малолеток 13-17. Одна девочка неформального мировозрения 15 лет, высказывает мнение - если человеку выбить передние зубы, то он начнет картавить. Парнишка, видимо обладающий зачатками интеллекта, говорит, что человек будет шепелявить, а не картавить. На, что сцыкуха (простите) лезет натурально бить ему могггду. мальчонка отмахиваясь дал ей по физиономии. Гордо махнув разбитыми губами бегуля отправляется искать знакомого "пацанчика", 22 лет. Находит, рассказывает как её низа что, ни про что избили. И ПРИКАЗЫВАЕТ "пацанчику" привизти к ней побившего ее парнишку. "Пацанчик" находит малого, вешает ему по шее, и приводить к вышеупомянутой сцыкухе, пообещав убить, если тот ее хоть пальцем тронет. Девочка, воодушевленная защитой "пацанчика" долго била малыша ногами.
А девки в последнее время реально пошли сплош убежденные в своем бессмертии.

Shurchello

Да вы правы. Картина где никто бы не решился выстовить хулигана и просто терпели бы его выходки была бы куда поучительней. Подрастающее поколение может бы даже подумало про себя "хм, дядю никто не трогает... хочу быть таким дядей!".

Глупости какие-то говорите, честное слово.

А в крайности кидаться никто не заставляет. Одно дело выставить завравшегося хама из общественного транспорта, совсем другое проявлять ненужную жестокость.
"По моему чмо пыталось влезть обратно, но помешали подошвы ботинок с которыми оно несколько раз познакомилось."

Одно дело, когда ребенок думает: "Какой мой папа умный, сильный и справедливый", другое, когда добавляет "какой он сильный, ногами другого дядю пинает, так и нужно, наверное".
У Вас дети есть? впрочем, не важно, наверняка с детьми общались хоть как-то не только во времена собственного детства. Они, видите ли, имеют обыкновение копировать поведение взрослых. И сцены насилия им лицезреть абсолютно ни к чему. Тем более выступать в роли человека, проявляющего насилие. Это из головы выбить потом почти невозможно. "Ну он же так делал, значит, так и нужно". Вот и растут отморозки.
Или Вы и впрямь считаете, что с тем мужиком невозможно было справиться иначе, чем нескольким людям запинать его ногами?

Кстати, о женщинах.
Вспомнилась одна история. Есть у меня один знакомец, довольно брутальный юноша, с бритым черепом и на Мерседесе. У него и в юности слова с делом не расходились, а после участия в печально-памятном штурме г. Грозный в первую чеченскую компанию, его мыследеятельный процесс ускорился до придела.
Как-то раз, выходит он из своего мерса, к нему подваливает цыганка, и начинает 'разводить'. Он, вежливо просит её убраться подальше. Цыганка начинает вещать о проклятиях, о лежащей на нём порче и т.д. Юноша говорит; 'а хочешь, я предскажу твоё будущее? Если ты через минуту не исчезнешь, получишь в морду'.
Увы, увы! Нет пророков в своём отечестве:. Своё будущее, цыганка прозреть не смогла, и продолжила попытки разводилова. Ровно через минуту её физиономия получила рельефный отпечаток ботинка 'гриндольс'. Цыганка улетела на пару метров, но тут же вскочила, и быстро-быстро потрусила куда-то наискосок.
Вот такая история!

А вот другая - уже печальная. Опять же, друг один пошёл в магазин со своей мамой, а она сердцем болела. Неожиданно, начался приступ, а с другой стороны здания была поликлиника. Прибежали ещё знакомые, он оставил мать у них на руках, и опрометью в поликлинику, помогите, мол, человек умирает! Врачихи в приёмной отвечают; ты 'скорою' вызвал? Вот и жди её, а мы ни куда не пойдём!
Ладно, он обратно побежал. Пока машина приехала, мать умерла. Парень оправил её тело и назад, в поликлинику. Нашёл тех двух, что отказались помочь - и каждой по разу в челюсть!
Потом на него в суд подали, да. Он ответный - на неоказание помощи, разошлись на обоюдке. Юрист хороший попался. А могли бы и засудить!

Привет, форумчанам.
Был на фестивале...
За это время страсти поутихли. Кальмар сменил тон, хотя поучающие нотки остались. За хамство отвечать не привык, ни слова взять обратно, ни извинений. Виртуально драться оно как то проще, меньше риска нарваться. Ну да ладно. Молодо-зелено.

Кстати о молодости. Был у меня случай, когда я ударил ребенка. Чужого. Сейчас опишу, на суд общественности, будет возможность показать еще в чем я плох.

А из этого можно было бы сделать тему, 'допустимо ли бойцу поднимать руку на женщину, ребенка, на старика,...?'
Кроме моральной составляющей, и общественной (или воспитательной) есть еще одна - психологическая, как правило не рассматриваемая но для занимающегося разными видами очень важная.

В тему. По приезду случайно посмотрел в записи из ЧП по НТВ, как девочка зарезала свою подругу. А когда пришла с другой подругой, и показалось что она еще жива, подруга посоветовала доделать дело до конца. Труп лежал с нового года, пока снег не сошел. Родители искали, подруги знали:

И так, про то как я ударил ребенка.
Вывел я своих на улицу, заниматься, хорошая погода была. Рядом на почтенном расстоянии детишки разновозрастные, от мелюзги до класса 10. Человек 15.
Двое смелых сели перед нами (в непосредсвенной близости от женской сумочки), слюнями разбрасываются, прикалываются. Возраст ну класс восьмой, может чуть поменьше.
Представьте группа взрослых, возится, палками машут, и подходят 2 кента и нарываются.
Договориться, что бы шли дальше, не получилось. Ребятки были без тормозов. Одному дал пощечину, расстояние увеличилось до почтенного, отбежал к своей группе. Второй попытался что то сделать, ему хватило того что я его за грудки встряхнул.
Психа у меня не было. Все было спокойно.

Но для меня более интересное началось потом, на обсуждении.
Если будет в тему, потом опишу.

в тему - пиши!

To NM

Без обид, но я вот лично терпеть не могу когда взрослые люди мнят себя хранителями нравственности о воспитателями всех без исключения детей. Так или иначе а "девочка класс 10" ребенок.И прежде всего ребенок.2 кента "класс восьмой", вами описанные тоже дети. А по сему все это факты недостойного поведения. Если и надо их бить, то на это имеют право их родители и только они. Не имею в виду вас лично, но как правило, такие вот общественные милиционеры ведут себя тихо и скромно если в автобусе поздно вечером компания из 5-8 20 летних скинов громит все вокруг или мочат кого нибудь. Я много раз просто вставал и пересаживался, если школьники вели себя транспорте буйно но в пределах УК, но не побоялся остановиться , став свидетелем ДТП и подтвердить невиновность совершенно незнакомого мне человека, который явно был невиноват но оказался в явном меньшинстве. Вообще тема успокаивания чужих детей не для самооборонного раздела.
С уважением, все ИМХО

2 Хар.
Спасибо, за нормальный ответ.
Вы высказали свою точку зрения, достаточно корректно, что позволяет вести диалог.

Мой взгляд несколько отличается от вашего. И данный случай очень подробно уже разбирался по косточкам.
С моей стороны, описав случай с 'кентами', это была провокация. Завод на дискуссию.

По поводу того тема ли это для самооборонного отдела?
Вы в этом случае увидели всего лишь 'успокаивание чужих детей'. Для меня так вопрос никогда не стоял, я не нанимался нянькой чужим детям.
Для самообороны, в своем постинге я сказал, что можно сформулировать тему: 'допустимо ли бойцу поднимать руку на женщину, на ребенка, на старика,...?'

Я сам не грешу рукоприкладством к слабым. Женщин и стариков мне не приходилось трогать. Но не так давно, по этому поводу, свои взгляды мне пришлось пересмотреть.

однажды я за дело в детсаду поколотил одного одногрупника , пришел его отец и стал колотить меня (разбив мне губу и поставив приличный синяк на руке и ноге ) силы были не равны - мне 5 лет - ему лет 35 - тут за мной приехал мой папа и как раз в тот момент когда тот меня вовсю колотил и орал матом - отец раза 3 долбанул его по башке ручкой табельного пм (он на то время майором мвд был) , после этого меня отвезли в травмпункт на снятие побоев ,в детсад приехал опер с нарядом , провели дознание , сняли показания 4 свидетелей (воспитательница , няня ,сторож и одна родительница) - мужика отвезли в отделение , прокуратура возбудила дело (не помню уже какое ) суд дал мужику срок типа 1.5 года общего режима - после этого к нам долго приезжала извиняться его семья (а дело в Узбекистане было ) и в результате моя семья организовала ему УДО и не считая следствия мужик отбыл где то месяцев 6 срока - при этом его что в Сизо что на открытой бутсали каждую неделю - там все знают кто и за что заезжает - в итоге его освободили и слыл он пожизни чмырем в глазах соседей , родственников , приятелей и сослуживцев .
Вот и повоспитывал использую явное силовое превосходство чужого ребенка .
Так вот с Вашим подходом "макареновским" к даже наглым и невоспитанным детям вполне допускаю что рано или поздно появиться отец,старший брат ,дед,дядя и воспитает Вас только уже не подетски .
Неужели вы взрослый мужчина не можете локализовать или уйти от проблемы (я уже не говорю о том чтобы ребенку объяснить нормально) без применение физ. воздействия ?
Я лично знаю людей которые выходили против нескольких быков уступая при этом физ. силе каждому из них и расшивали вопрос пятнадцати минутным разговором и расставались пожимая руки , а Вы восьмиклассникам пощечины отвешиваете .
А если Вы тут пытаетесь кого то провоцировать или раскручивать на дискусию ,иногда говоря что это были не Вы а кенты или еще кто то , тогда вообще непонятно чего Вы спросить или сказать то хотите - тут обычно люди внятно говорят и за себя .

Бывали случаи, когда во времы тренировок на улице подходила местная молодёжь. Впрочем, прикалываться было особо не над чем, видно что люди целеустремлённо и некоряво бьются. В таких случаях приглашали их потренироваться с нами, имхо если направить деструктивные силы подрастающего гопника в мирное русло, нормальный человек вырастет.

Впрочем, было как-то раз, когда ребёнок действительно нарывался, но тут уже другие механизмы сработали. Ходили мы с моей дамой по узким улочкам медины в Кейруане (Тунис), какой-то мальчик попросил у дамы денег (ни за что), она ему отказала, он отошёл метров на 15 и бросил в неё камнем. Первый камень мимо, второй я поймал. Кидать ему камнем в голову? Так ведь я меткий, когда не надо, могу и попасть 😛 Гоняться по медине за арабским мальчиком? Наверняка неверно поймут, тем более что по-английски и по-русски местное население понимает только если хочет что-либо продать, а про режим содержания в арабской тюрьме доводилось слышать от очевидцев. Пришлось ограничиться строгими жестами, которые таки возымели действие.

Еще два топика с критикой. И почему то опять речь идет о воспитании чужих детей.
Хотя об этом можно было бы вести речь в последнюю очередь.

Вопрос с женщинами и стариками, отложим на потом.
Остановлюсь на подростках.
Тема на самом деле актуальна, как нельзя. Помню поднималась она и на КОИ.

На мой взгляд, что связано с детьми (так же как и с женщинами и со стариками) перегибается в другую сторону. За пример анти героя берутся крайности, когда бъют детей, и тогда положительным героем становится его антипод.
Это происходит, потому что мы забыли свои народные традиции, в том же воспитании. Как-то, уважение к старшим, но не на словах, учительствуя. И все больше скатывались на лозунги: миру-мир, все детям,: Похоже как с лозунгом 'все люди братья', а потом получаем от черных братьев.

А когда переходим от абстракций, в жизни оно по другому.
Я тоже в свое время был бит чужим родителем, это когда мне было годиков 8.
На моих глазах тоже женщина бросалась бить моего сына, это когда ее сын первый ударил, в ответ получил от моего. Обошлось без мордобоев между родителями.
Но это другие - бытовые случаи, на мой взгляд сводить к ним все, не верно.

Я беру другие случаи.
Так уж случилось, что детство прошло далеко не в благополучном месте. По официальной статистике город по союзу держал 1-е место по детской преступности. И в больницах лежал, после избиений, от группы незнакомых деток. И стреляли в меня. У моего дворового товарища, доктора пулю не смогли вытащить из головы, мается. Погибших не трогаю. А вот что ближе, это групповые грабежи, детей и взрослых. И все это не просто гопники, а детки. Т.ч. розовых сюсюканий по отношению к детям у меня нет.
А уж когда мальчонки подходят нарываться, а то и руку в карман запустить, а неподалеку кучка старших братьев стоят, таких случаев не счесть. И мальцов таких никогда никто не жалел. По многим причинам.

Так что, когда '2 кента' подходят к группе взрослых, и начинают права качать, то они на что-то рассчитывают. Не понятно правда на что. И если я пишу что они без тормозов, то так оно и есть. Цели у них другие, не разойтись, а как раз наоборот. И реально останавливаются не после интеллигентных разговоров, а когда чувствуют что с ними церемониться не будут.

Странно порой слушать, что надо покинуть площадку, похерив к примеру свои шашлыки, сбежать от деток, когда они вторглись в твое пространство, но только не трогать их, лишь бы не травмировать нежную детскую душу. И фильм на эту тему в совдеповские времена был снят, как обороняющийся отдыхающий, случайно убил деревяшкой напирающего подростка.
А когда детки, прогнали взрослых с территории, неужели они на этом остановятся? Конечно шанс что это будет не сестра и не дочь выступающих моралистов. Но как знать?

Я не к тому что надо мочить всех деток. А к тому, что не стоит через розовые очки смотреть. Детки деткам рознь (как и взрослые). И нож в спину втыкают игры ради.
И хотя бы приблизительно разбираться в них надо бы.

2 NM
---
Странно порой слушать, что надо покинуть площадку, похерив к примеру свои шашлыки, сбежать от деток, когда они вторглись в твое пространство, но только не трогать их, лишь бы не травмировать нежную детскую душу.
---
Есть орлы, которые жарят шашлыки на детских площадках, на природу, блин, выехали. Надеюсь, вы не о таких ситуациях говорите.

И фильм на эту тему в совдеповские времена был снят, как обороняющийся отдыхающий, случайно убил деревяшкой напирающего подростка.
---
Если помните, в том же фильме (если мы об одном и том же фильме говорим) выступал в качестве свидетеля специалист по рукопашному бою, который говорил -- были бы на месте отдыхающих мои ребята, они бы спокойно разложили нападающих отдыхать по кустам и обошлись бы без человеческих жертв. Собственно, местное сообщество и работеат в этом направлении 😛

2 Kugel
В основном возражений у меня по уточнениям нет.

Но по фильму, на сколько мне кажется, не было что 'обошлись бы без человеческих жертв'. Этот специалист просто выпендрился, что они бы их разложили... А чем бы могло закончиться, бог его знает.
.............

Крошка сын к отцу пришел...
Это про моего сына, когда он пришел со школы и начал возмущаться как 'историчка' его матом обложила, что у него есть права... Можно конечно было бы пожурить педагога и сказать, что она ни в коем случае не должна была бы выходить из себя и т.д.
А мне смешно стало когда мой сын про права заговорил, и я начал задавать ему наводящие вопросы. Оказалось что он далеко не белый пушистый.
Конечно по закону 'историчка' была не права, но по совести, мой сынишка из того что заслуживал, очень мало получил.

Это не совсем оффтопик, вспомнилось, как пример, когда начал писать об отношении к деткам, и к своим в том числе.

NM
2 Kugel
В основном возражений у меня по уточнениям нет.

Но по фильму, на сколько мне кажется, не было что 'обошлись бы без человеческих жертв'. Этот специалист просто выпендрился, что они бы их разложили: А чем бы могло закончиться, бог его знает.
::::::::::..

Крошка сын к отцу пришел:
Это про моего сына, когда он пришел со школы и начал возмущаться как 'историчка' его матом обложила, что у него есть права... Можно конечно было бы пожурить педагога и сказать, что она ни в коем случае не должна была бы выходить из себя и т.д.
А мне смешно стало когда мой сын про права заговорил, и я начал задавать ему наводящие вопросы. Оказалось что он далеко не белый пушистый.
Конечно по закону 'историчка' была не права, но по совести, мой сынишка из того что заслуживал, очень мало получил.

Это не совсем оффтопик, вспомнилось, как пример, когда начал писать об отношении к деткам, и к своим в том числе.

NM
---
Но по фильму, на сколько мне кажется, не было что 'обошлись бы без человеческих жертв'. Этот специалист просто выпендрился, что они бы их разложили... А чем бы могло закончиться, бог его знает.
---
Насколько я помню фильм, упомянутый специалист вылез из близлежащего водоёма и самостоятельно разложил нападавших по кустам. Так что может быть и не выпендривался. Впрочем, у него же сценарий 😛

Это про моего сына, когда он пришел со школы и начал возмущаться как 'историчка' его матом обложила, что у него есть права... Можно конечно было бы пожурить педагога и сказать, что она ни в коем случае не должна была бы выходить из себя и т.д.
---
Ну да, урок по истории превратился в урок по жизни. При чём тут самооборона? Хотя учитилей с такими слабыми нервами следует сторониться.

2 Vizner
---
Хотите я вам пару адресов назову где собираються люди так или иначе причастные к криминальным делам чтобы обсудить те или иные вопросы
---
Правоохранительным органам уже сообщили?

2 Vizner

Лично я тоже не пойму, прочитав 2 ваших топика, чем конкретно вы недовольны, и что хотите сказать. Мне кажется, что вы сами выдвинули какие то предположения и с ними же спорите.
Я достаточно точно определил тему, и процитировал ее еще раз.
И удивлялся вам, где вы нашли вопрос о воспитании молодежи.
Вы же предпочли этого не увидеть.

Да еще, может можно было бы все сказать по проще и не гнуть пальцы, изображая крутого, только потому что стоял рядом с уголовником или знаешь где они собираются?
Визнер, явно идете на конфликт, с определенным высокомерием. Не ужели, считаете что так можно показать мою неправоту?

NM
2 Vizner

Лично я тоже не пойму, прочитав 2 ваших топика, чем конкретно вы недовольны, и что хотите сказать. Мне кажется, что вы сами выдвинули какие то предположения и с ними же спорите.
Я достаточно точно определил тему, и процитировал ее еще раз.
И удивлялся вам, где вы нашли вопрос о воспитании молодежи.
Вы же предпочли этого не увидеть.

Да еще, может можно было бы все сказать по проще и не гнуть пальцы, изображая крутого, только потому что стоял рядом с уголовником или знаешь где они собираются?
Визнер, явно идете на конфликт, с определенным высокомерием. Не ужели, считаете что так можно показать мою неправоту?

1.я уже не в том возрасте чтобы "гнуть пальцы" - да и вообще что означает эта формулировка - я не очень понимаю .
2."изображать крутого" - это как ? пытаться имитировать сваренное покрутому яйцо ? интересный у Вас ассоциативный ряд ))).
3.стоял рядом с уголовниками ? во первых виновен или не виновен у нас определяет только суд , а стоят с осужденными люди из ГУИНа - я там не тружусь.
4.какой у нас с Вами может быть конфликт ? я не мальчик которому Вы даете пощечины .
5.Ваша правота ? я не третейский судья определять Вашу правоту - мне по большей части она даже малоинтересна с учетом моих выводов на основании того что Вы пишете.

Сумничал. А что по делу?

>'Ваша правота ? я не третейский судья определять Вашу правоту - мне по большей части она даже малоинтересна'.

Тогда не понятно зачем писал вообще. К тому же я говорил о своей неправоте. Я не считаю что поступаю наилучшим и правильным образом.
Если писал не по делу, не обсудить мои ошибки то что остается тогда? Сумничать, покрасоваться?
Мне не понятны советы пойти к каким то криминалам. Вы на себя свои советы применяете? Могли бы так же пойти ... к исправительному учреждению, где содержат малолеток и покричать об их ущемленных правах. Вот там раздолье для вас было бы. А еще лучше подойти к родственникам их жертв.

Меня всегда удивляли выступления моралистов, как и правозащитников. Как правило, общие слова, не по делу, и попытки перевернуть с ног на голову. Бравада либо защитой детства либо яко бы против притеснения национальных меньшинств. Как пример, когда Иванникова защищаясь убила насильника. До анекдотов доходило, она уже была виновата в том что убила армянина, если бы не армянин претензий не было бы. Это говорилось с трибуны правозащитниками-моралистами.
Как правило когда так говорят, то в упор, делают вид что не видят другую сторону. Притеснили черного, а то что он ущемлял женщину, лучше промолчать. Обидели ребенка, а про уважение к старшим этим ребенком, лучше забыть,..
Хотя что здесь удивительно, всегда на этом зарабатывается какой либо капитал, хотя бы политический.

Ну да ладно с ними.
По теме, Раз в самообороне.
Я думаю жертве глубоко без разницы, кто его кирпичом стукнул, взрослый дядя или недоросль, гориллоподобный экземпляр или деваха, которую пытаются обозвать женщиной с большой буквы.
А вот установки вбитые ханжами могут сослужить не добрую службу.

Еще один случай из моей жизни.
Моему сыну, малец приставил нож к горлу...
Как потом говорил сын: 'Ну я же не могу его бить он меньше меня...'
Не обсуждая сам случай, я о другом. Тогда я испугался, понял, что упустил важное в воспитании. Вернее пропустил чуждое. Это: 'нельзя бить потому что он меньше'. (Рискую опять нарваться на моралистов ханжей).
Нормальный человек, без всяких установок, там где не надо, никого не притеснит, ни ребенка, ни женщину не старика,... А вот установки типа: 'нельзя бить, потому что...', могут сыграть роковую роль.
Это приглашение к обсуждению психологии в подготовке самооборонщика.

Прошу высказываться, если есть что по делу, по сказанному. Где я не прав, приму.
Ханжам которые строят из себя святош, и разбрызгивают пустые лозунги, типа 'шар земной детям' отвечать не буду.

Еще в тему. Для размышления моралистам.
На выходных показывали, сюжет про убийство, школьник зарезал учительницу. Ребенок все же.
Безнаказанность порождает преступление.

2 NM
---
Моему сыну, малец приставил нож к горлу...
Как потом говорил сын: 'Ну я же не могу его бить он меньше меня...'
Не обсуждая сам случай, я о другом. Тогда я испугался, понял, что упустил важное в воспитании. Вернее пропустил чуждое. Это: 'нельзя бить потому что он меньше'. (Рискую опять нарваться на моралистов ханжей).
---
Когда-то в советские ещё времена в журнале 'Вокруг Света' прочёл увлекательную статью про войну во Вьетнаме. В статье описывался подвиг бойца Вьетконга. Подвиг заключался в следующем - боец нырнул в бескрайнее болото, считавшееся (в том числе и самими вьетнамцами) непроходимым, через неделю вынырнул возле островка, на котором размещался какой-то американский объект, уничтожил персонал объекта голыми руками, после чего нырнул обратно в болото и через неделю был дома. Во время заплыва по болоту питался змеями, лягушками и прочей нечистью, ну да они люди привычные. После окончания войны вышеупомянутый боец отправился учиться в Советский Союз, где ему настучали по физиономии у какого-то пивного ларька. На вопрос редакции - как же он, ветеран войны, владеющий разнообразными восточными боевыми искусствами, позволил так с собой обойтись, вьетнамец отвечал - я не мог ударить советского человека!

В те времена я был маленьким мальчиком, но уже тогда отмазка вьетнамца показалась мне сильно натянутой - скорее всего он придумал её позже, после экзекуции. Применяли ли советские люди к бойцу приёмы отечественных единоборств или легендарные детали от отечественной техники не столь важно - важно то, что отмазка придумана задним числом, становясь в очередь за пивом вьетнамец мог и не испытывать настолько горячей любви к советскому народу (любым его представителям).

Думаю, с вашим сыном произошла похожая история - он бы и не прочь самооборониться, но об нож, который в руках у младшеклассника, всё равно легко пораниться. Особенно если бросается в глаза полное отсутствие сдерживающих начал у 'мальца'.

На выходных показывали, сюжет про убийство, школьник зарезал учительницу.
---
Не смотрел. Вряд ли на этом примере можно проиллюстрировать пацифистское отношение учителей к нападающим на них ученикам, некоторые учителя и первыми могут наброситься

Кугелю.

'Думаю, с вашим сыном произошла похожая история - он бы и не прочь самооборониться,:'
В данном случае, я не рассматриваю действия моего сына, в плане самообороны. Там много в чем он был не прав. Это не смотря на то, что он паинькой не был, попадал в мелкие драки с чужими. А малец подошел сзади, когда сын сидел на лавке и приставил нож. Там были моменты когда мог бы дать. Но это я сейчас не рассматриваю.
В тему с этого случая, я вынес другое, это ступор, который возникает в результате подобных установок. Проявляться он может по разному, порой достаточно секундного замешательства.
Этот ступор имеет свою природу. И профессионалы с ним работают, точнее будет работают с подобными установками, на их избавление. Психологическая работа.

'Не смотрел. Вряд ли на этом примере можно проиллюстрировать пацифистское отношение учителей к нападающим на них ученикам, некоторые учителя и первыми могут наброситься'
На этом примере можно проиллюстрировать отношение моралистов к детишкам, когда начинают ставить между словом детка и ангел знак равенства, забывая про все остальное.

Кстати, мне кажется что я читал эту статью. Там драка с американцами началась после того, как вьетнамец стукнул ногой по ведру с водой и пролил на американца. Потом минами со дна ведра взорвал пушку.
Но к сожалению я не помню случай когда его у пивной побили.
А как оно было на самом деле нам никто не скажет.

2 NM
---
В тему с этого случая, я вынес другое, это ступор, который возникает в результате подобных установок.
---
А вы уверену, что ступор был результатом возраста оппонента, а не наличием у него ножа и внезапностью его нападения? Имхо вероятнее второе. Был в детстве октябрятским вожатым, разные октябрята попадались.

На этом примере можно проиллюстрировать отношение моралистов к детишкам, когда начинают ставить между словом детка и ангел знак равенства, забывая про все остальное.
---
Не думаю, что имеет смысл строить большие теории в рассчёте на моралистов с плохой памятью 😛

2 NM

Пробел в воспитании сына мог стоить ему жизни. Вы это понимаете сами. До того, как ему приставили нож к горлу, наверное присходила эскалация конфликта, в которой он повел себя неправильно, допустив смертельно опасную атаку. Нужно научить его как правильно разговаривать с агрессорами и запугивать их до того, как они решили пойти в атаку.

У меня тоже 2 сыновей и я тренировал их реагировать на агрессию адекватно. Они никого не подпустят на смертельно близкое расстояние с агрессивными намерениями, т.к. хорошо знают что сами могут сделать с человеком, к которому приблизились.

По части того, что нападавший был меньше, расскажите, что в Италии нанимают в убийцы малолеток до 13 лет, которые неподсудны. Но тем не менее хладнокровно убивают. Также хорошо подсылать женщин. Их не боятся и подпускают.

2 Kugel
>А вы уверену, что ступор был результатом возраста оппонента, а не наличием у него ножа и внезапностью его нападения?

Я уверен.
Я очень подробно разбирал эту ситуацию, и как писал, сын там наделал еще кучу ошибок. Но был конкретно и этот ступор. И не только в этом случае.
Вот сейчас, если не растекаться по другим проблемам, я про этот ступор и говорю.

2 Kalmar
>До того, как ему приставили нож к горлу, наверное присходила эскалация конфликта, в которой он повел себя неправильно, допустив смертельно опасную атаку.

См предыдущий мой топик. Там я упомянул. Дело было во дворе, сидел на лавке, малец подошел сзади...

"По части того, что нападавший был меньше, расскажите, что в Италии нанимают в убийцы малолеток до 13 лет, которые неподсудны. Но тем не менее хладнокровно убивают. Также хорошо подсылать женщин. Их не боятся и подпускают."

Я не понял к чему вы это написали? Зачем просите меня рассказать, если сами рассказываете?
Да это не только в Италии распространено, мне кажется везде, в той или иной степени, и у нас так же. Специфика и традиции может только другие. ну и обыватель может реже с подобным сталкивается.

Я имел в виду, что это полезно рассказать сыну, если он не читает этот форум. У вас с этим в порядке.

2 Kugel

Если рассматривать дальше, то описанные установки кот приводят к ступору, имею непосредственное отношение к той статье, где вы писали про вьетнамца, конкретно к тому случаю, где он ел лягушек и прочую гадость.
У вьетнамцев другая кухня, но все подряд они тоже не едят, тоже избирательны. И особая кухня, из лягушек, червяков, входит в меня не только азиатов, но и у европейцев, у подразделений выполняющих особые задачи.
Вопрос здесь не в том что бы научиться не умирать с голоду, а чисто психологический. И механизмы одни и те же.